Данное дело берет свое начало из этой истории Праворуб: Пропорционально вложенным денежным средствам или сложные моменты ... В комментариях к этой публикации с уважаемым Сергеевым Иваном Анатольевичем мы посетовали на тему непрофессионального поведения профессионалов в семейных спорах, которые вдохновляют своих доверителей на дурацкие идеи, исключительно из жажды мести и вероятно потраченных прекрасных досединных лет.
Вот собственно говоря, полагаю и этот судебный этюд был вдохновлен стремлением к гендерному превосходству в семейной тяжбе, но это лишь предисловие. А фактура дела следующая.
Про иск. Я собственник и он собственник, он там вроде живет, а вроде нет (бывшая супруга не определилась) и он устроил потоп, всех залил, затопил, имущество уничтожил и даже библейский Ной в условиях ЧС вел себя благороднее, а потому Ответчик должен теперь все восстановить, воссоздать и красивые обои наклеить, в золотистый ромбик с треугольником в 90 градусов параллельно полу, а и пол кстати тоже надо сделать, удобный, дубовый и всячески винтажный, аки у Петра 1 в Зимнем Дворце. Ну, это я конечно максимально глумлюсь над ущемленным материальным правом процессуального лица, но суть передана.
Требование Истца — обязать привести квартиру в состояние до затопления, в соответствие с паспортом отделки. Доказательства, обосновывающие исковые требования — Акт о затоплении, фотографии жилого помещения и максимальная концентрация количества атомов, молекул и частиц горя, злости и обиды представителя Истца на нашего Ответчика на один кубометр воздуха в кабинете судьи. Да, кстати паспорта отделки у Истца нет, но опять же потому что кто виноват, как Вы, коллеги, думаете?
Ознакомившись с этим гениальным творением юридической мысли = пактом всех обиженно-бездельных, разведенных женщин и много раз повздыхав, стала искать практику и думать как же строить то нашу правовую позицию исходя из этого сюра. Первое, такие иски — это конечно, не новаторство, это обычная практика, когда де юре есть собственники в N-количестве, а де факто живет один, несчастный, который все за всех и платит, либо же квартира по договору соц.найма требует ремонта и включается публичный орган.
Второй момент — работа с типа доказательствами. Здесь, по полочкам и баночкам с бантиками и этикетками. Акт о затоплении — это прям такой суровый документ вроде административного протокола. Данный документ фиксирует не только само событие — юридический факт, но и определяет объем негативных последствий, о необходимости его составления указано в п. 152 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. От 29.07.2023) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)
В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй — остается у исполнителя.
Также, именно в результате такого осмотра устанавливается, в результате чего произошел коммунальный конфуз и собственно, что нужно сделать для восстановления всего испорченного, устанавливается причинно-следственная связь между событием и последствиями. Что касается именно нашего Акта, то он весьма прекрасен своей лаконичностью, которая повлекла неограниченный объем для фантазий и мечт, более подробно в документе.
И да, приборы отопления, если не было замены собственником — это имущество МКД, т.е. = ответственность УК, в нашем случае никто в квартире не проживал после сдачи дома и вопрос отсутствия батарей, что послужило причиной затопления еще надлежало всесторонне исследовать. Может, уважаемый Дмитрий Борисович Немцев тоже что-то добавит по имущество МКД, залив и прочие коммунальные премудрости, будем только рады просветиться.
Теперь про фоточки, ох как многие любят эти изображения на пол листа а4, пихать в гражданский процесс, не соблюдая базовых принципов представления доказательств, более детально высказано в возражениях, которые сподвигли на создание шикарного процессуального документа — ходатайства об исключении доказательств.
Почему? Да потому что место съемки, дата и время не идентифицированы, я с таким же успехом могла эти фотокарточки сделать хоть где, Россия — великая страна и почему мы должны на веру принимать слова представителя Истца — а вот посмотрите, уважаемый суд, в этой квартире Хан Мамай прошёл и это все Ответчик, Ирод проклятый виноват. Хотя, процессуальное недовольство вызывается только у нас — представителей Ответчика, судья задумчиво смотрела в стену и писала на бумажках то ли молитвы, то ли стенографировала.
И немаловажным является аспект виновности, тут был приплетен деликт и деликтные обязательства, хорошо хоть норму про источник повышенной опасности не включили (хотя время для уточнения исковых требований еще есть, могу и сглазить), при этом юрист исключает наличие как близких, родственных отношений между Истцом и Ответчиком (ребенок общий), так и то, что Истец — то такой же собственник, причем доли равные.
Критерий разграничения ответственности не установлен, солидарность презюмируется, у второго собственника также есть тотальный доступ к квартире и установить виновника ну никак невозможно, тем более состояние квартиры владельцам было не известно, ввиду не проживания одного и набегного появления другого, но в сознании наших оппонентов априори виноват только тот, кто носит брюки. Про убыточные убытки, я пожалуй промолчу, потому что комментировать сей исковой аспект цензурно уже не хватает творческого терпения.
В общем и целом наше фе представлено в возражениях и ходатайствах, желающие могут ознакомиться. Но по факту и буквами в этом тексте, ситуация прекрасная, человек был на осмысленном и идеологическом иждивении у супруга и свёкра, получил 50 % доли квартиры и сейчас хочет еще сделать ремонт тоже за счет доноров, при этом не платя ни копейки даже за коммунальные услуги, исключительно по соображениям феминистической философии.
Морали как и в прежней публикации нет, решения суда также нет (дело приостановлено до разрешения вопроса о вселении и определении порядка пользованием — это еще одна часть трилогии), все грустно и заставляет задуматься каждому о своём.
Но для юристов поле для деятельности прекрасное, можно бумажек представлять миллион и ногами топать и впереди высшие инстанции, если что. Мы будем держать в курсе, ну, а нас пока держат в тонусе, чего ж еще то ждать.


Уважаемая Ксения Евгеньевна, к сожалению, такой психотип «воинствующего потребительства» совсем не редок и развивается из детского самосознания о собственной уникальности.
С юридической точки зрения, на мой взгляд, тут нет ни логики, ни даже морального права требовать подобного «восстановления», но какое решение вынесет суд… покажет только время (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, я согласна с Вами очень только печалит что судьи забыли и про нормы права и про элементарную логику. Кто громче кричит тому и решение в их пользу
Уважаемая Ксения Евгеньевна, ну… всё-таки это не всегда так, но определённый «гендерный перекос», в наших судах встречается, и логика тут совсем ни при чём :x
Уважаемая Ксения Евгеньевна, судьи не просто так забыли/забили про элементарную логику! Ведь требования к судебному акту о том, что он должен быть законным, обоснованным и мотивированным — есть, а вот требований о том, что судебный акт должен быть логичным и соответствовать здравому смыслу — нетути )))
Уважаемый Михаил Михайлович, да к сожалению.про адекватность и вменяемость судей в гпк не указано :)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, а возмещение ущерба, причиненного нижерасположенным жилым/нежилым помещениям, тоже только за счет Вашего доверителя предполагается?
Уважаемый Игорь Михайлович, к сожалению по доброте душевной наш доверитель заплатил всем до 1 этажа включительно. Порядочный человек что тут скажешь
Уважаемая Ксения Евгеньевна, может быть напоминание о возможном регрессе половины возмещенного ущерба как-то сможет повлиять на ситуацию по этому делу?;) Да и логично как бы будет. А то это обстоятельство будет истрактовано другой стороной как то, что Ваш доверитель принимает всю вину только на себя.
Уважаемый Игорь Михайлович, наш Доверитель уже вообще не хочет никаких судебных разбираиельств, забыть как страшный сон и не связываться. Однако когда есть общее имущество и ребёнок такое абстрагирование невозможно
Уважаемая Ксения Евгеньевна, это всё конечно так. Когда у доверителя опускаются руки, защищать его интересы ой как не просто(headbang)
Уважаемый Игорь Михайлович, полностью согласен с Вами.(handshake) Следует в письменной форме подготовить мотивированную претензию и направить истцу. Предположу, что на этом производство прекратиться мировым соглашением. :) Ну, а если цель истца «посудиться», то другое дело! :D
Уважаемый Игорь Иванович, не зря же нападение(muscle) считается лучшим способом защиты!(handshake)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, так а причина затопления — отсутствие батарей? там не было запорных устройств? Из акта не понятно ничего
Уважаемая Наталья Михайловна, из документов согласна ничего не понятно, но ведь же есть истец который все знает и все расскажет, а суду этого и достаточно
Уважаемая Ксения Евгеньевна, но ведь же есть истец который все знает и все расскажет, а суду этого и достаточно
Я полагаю, что в суд пригласят лиц, участвовавших в составлении акта, и они все в красках расскажут: что, когда и как. Плохо то, что Ваш доверитель подписал этот акт и фактически получается так, что он признал то, что это он снял эти злосчастные радиаторы отопления;(
Уважаемый Игорь Михайлович, там с этими радиаторами вообще сложная и непонятная история, я искала концы в акте приемки дома, но там ничего про них нет. Они априори подразумеваются, но ничего не указано, безусловно в пределы данного этого спора этот вопрос не исследуется, однако история мутная, а конфликт есть и кто порядочнее, тот не прав.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, сам по себе акт ни о чем. Там нет ни слова о поврежденном имуществе, причем акт должен быть составлен для всех пострадавших квартир, иначе нет оснований что-то от кого-то требовать.
Представляет интерес, кто, все-таки спер батареи??? Если они от застройщика, то их не оборудуют отключающими устройствами и они — общее имущество, причем, система отопления всегда заполнена водой и самовольно их срезать без затопления всех и вся не получится.
Сдается, что этот иск самой к себе.
Уважаемый Дмитрий Борисович, этот акт как я понимаю, документ из разряда шоб былО и строить свою позицию на этом акте максимальный дебют идиотизма, однако что имеем, то имеем :x
Уважаемая Ксения Евгеньевна, акт это единственное доказательство залива и свою позицию нужно строить только исходя из него, что имущество повреждено не было, то и требования в его восстановлении ни о чем.
Причем, что данная квартира получила какие-то повреждения, в результате залива, в акте ни слова, значит их не было(giggle)
Уважаемый Дмитрий Борисович, таки да я согласна. Ждём процесса чтобы воевать до конца
Уважаемый Дмитрий Борисович, стоит задать вопрос, кто проводил осмотры общего имущества, как предполагает Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.03.2023) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...
Вот и получим ответ, где батареи, кто виноват… или не получим... :D
Уважаемая Ксения Евгеньевна, регрессные требования позволят Вашему доверителю разговаривать с матерью их общего ребёнка с позиции силы. Но правильно сказали ваше, тяжело оказывать помощь тем, кто от неё отказывается.
Уважаемый Андрей Владимирович, Вы знаете, я заметила, что известный афоризм «за кем правда тот и сильнее» довольно часто не работает, потому как люди устают что то доказывать, объяснять и просто сдаются, опускают руки.
Уважаемый Андрей Владимирович, наши доверители, часто, пасуют в судебных спорах. Это мы каждый день в судах, для них это стресс. Ксении Евгеньевне необходимо показать доверителю комментарии к этой статье.
Уважаемый Игорь Иванович, я с Вами согласна, но здесь еще работает элементарная арифметика, когда доверитель рассчитывал на три захода, а тут еще вот это и вот то и еще иск частично- оппоненту судрасходы и люди пасуют, потому как не рассчитали, не спрогнозировали, хотя Иван Николаевич сразу обозначил прогнозы, но…
Уважаемая Ксения Евгеньевна, взыскание ущерба в судебном порядке — это сложная процедура, требующая следования определенным правилам и процедурам. Люди должны быть готовы потратить время и ресурсы на этот процесс, чтобы достигнуть справедливости и получить компенсацию за ущерб, понесенный в результате залива квартиры. В ином случае в суде нечего делать! Вам удачи и победы в суде. В чем я не сомневаюсь!
Уважаемый Игорь Иванович, спасибо(handshake)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, Вам скучать не дают. Исковые требования вызывают недоумение, но противостоять такому абсурду крайне не просто.
Взято с просторов интернета:
Одна из самых неприятных вещей в работе юриста — это то, что нельзя просто встать и сказать: «Ваша честь, ну посмотрите: эти негодяи совсем *многого хотят* !» И чтоб судья так: «Да, и правда *сильно много хотят*.» И всё.
Увы, вместо этого приходится писать позиции на пяти листах, корректно обосновывая свою позицию со ссылками на закон. Хотя дело-то всего лишь в том, что эти негодяи *многого хотят*.
Уважаемый Иван Анатольевич, Вы знает в принципе все это дело у меня кроме недоумения ничего не вызывает, ну за исключением крайне экспрессивных негативных проявлений при первичном ознакомлении с документами. И я никогда не перестану утверждать, что все семейные споры — это от нежелания идти на диалог и неумения слушать и слышать партнера.
Уважаемый Иван Анатольевич, было дело, правда давно… трудовой спор о незаконном увольнении… ответчик «непростой» с «полномочиями». Заседаний было 100500. Написано, переписано, со стороны ответчика три представителя…
Я целый том пояснений написал, возражений на отзыв, отзывов на возражения... :D
Встречаемся в кулуарах с судьей… почти на бегу...
Я говорю ему: «Это бред».
Он отвечает: «Знаю!». :D
Уважаемая Ксения Евгеньевна, удачи в Вашем деле. Я за заливы давно не берусь. Не моё. Муторные дела. Кстати, понимаю и граждан, которые устают от процесса в СОЮ.
Требования истца — просто песня. Это хорошо для ответчика.
Уважаемый Станислав Всеволодович, тут все, что прилетает от бывшей супруги нашему доверителю не то что песня, а целая баллада, фольклор обиженной супруги :)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, хоть не сразу, но я добрался и нашел время прочитать Вашу публикацию. Иск действительно, достаточно странный. Помнится мне, несколько лет назад один юрист в зале ожидания интересовался, зачем мы сделали досудебную экспертизу по залитию, если судья все равно будет назначать судебную. Расходы дополнительные! Я только руками развел и поблагодарил его за ценный совет. (giggle) .
Победы Вам в суде, хотя тут иного и быть не должно.
Уважаемый Михаил Викторович, спасибо за внимание, сдается мне, что иск все таки, хоть частично, но удовлетворят, потому как представитель Истца берет нахрапом. Вангую, что в процессе будет заявлено ходатайство об истребовании акта, допросе представителя застройщика в каком виде у них сдаются квартиры, приплетут какие нибудь МинСтроевские документные документы, немного слез, истерики и порванная рубашка и готово. Ох, хоть бы я была не права
Уважаемая Ксения Евгеньевна, удивительные исковые требования, из которых совсем не понятно, что должен сделать ответчик.
Вот даже если предположить что иск будет удовлетворен в той формулировке, которая есть сейчас, как исполнять такие требования? Или всё-таки в договоре на покупку квартиры и акте принятия подробно расписан ремонт с фотофиксацией того, в каком состоянии передается жилое помещение покупателю? Хотя даже если и так, то всё равно не понятно. (headbang)
Видимо, данный спор возник из принципа не догоню, так хоть согреюсь.(smoke)
Уважаемая Алёна Александровна, согласна с Вами, ничего не понятно, но очень интересно:) Проблема в том, что если этот квазииск удовлетворят, наш несчастный Доверитель еще судрасходов тысяч на 30 попадет :@