Данное дело берет свое начало из этой истории Праворуб: Пропорционально вложенным денежным средствам или сложные моменты ... В комментариях к этой публикации с уважаемым Сергеевым Иваном Анатольевичем мы посетовали на тему непрофессионального поведения профессионалов в семейных спорах, которые вдохновляют своих доверителей на дурацкие идеи, исключительно из жажды мести и вероятно потраченных прекрасных досединных лет.

Вот собственно говоря, полагаю и этот судебный этюд был вдохновлен стремлением к гендерному превосходству в семейной тяжбе, но это лишь предисловие. А фактура дела следующая.

Про иск. Я собственник и он собственник, он там вроде живет, а вроде нет (бывшая супруга не определилась) и он устроил потоп, всех залил, затопил, имущество уничтожил и даже библейский Ной в условиях ЧС вел себя благороднее, а потому Ответчик должен теперь все восстановить, воссоздать и красивые обои наклеить, в золотистый ромбик с треугольником в 90 градусов параллельно полу, а и пол кстати тоже надо сделать, удобный, дубовый и всячески винтажный, аки у Петра 1 в Зимнем Дворце. Ну, это я конечно максимально глумлюсь над ущемленным материальным правом процессуального лица, но суть передана.

Требование Истца — обязать привести квартиру в состояние до затопления, в соответствие с паспортом отделки. Доказательства, обосновывающие исковые требования — Акт о затоплении, фотографии жилого помещения и максимальная концентрация количества атомов, молекул и частиц горя, злости и обиды представителя Истца на нашего Ответчика на один кубометр воздуха в кабинете судьи. Да, кстати паспорта отделки у Истца нет, но опять же потому что кто виноват, как Вы, коллеги, думаете?

Ознакомившись с этим гениальным творением юридической мысли = пактом всех обиженно-бездельных, разведенных женщин и много раз повздыхав, стала искать практику и думать как же строить то нашу правовую позицию исходя из этого сюра. Первое, такие иски — это конечно, не новаторство, это обычная практика, когда де юре есть собственники в N-количестве, а де факто живет один, несчастный, который все за всех и платит, либо же квартира по договору соц.найма требует ремонта и включается публичный орган.

Второй момент — работа с типа доказательствами. Здесь, по полочкам и баночкам с бантиками и этикетками. Акт о затоплении — это прям такой суровый документ вроде административного протокола. Данный документ фиксирует не только само событие — юридический факт, но и определяет объем негативных последствий, о необходимости его составления указано в п. 152 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. От 29.07.2023) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй — остается у исполнителя.

Также, именно в результате такого осмотра устанавливается, в результате чего произошел коммунальный конфуз и собственно, что нужно сделать для восстановления всего испорченного, устанавливается причинно-следственная связь между событием и последствиями. Что касается именно нашего Акта, то он весьма прекрасен своей лаконичностью, которая повлекла неограниченный объем для фантазий и мечт, более подробно в документе.

И да, приборы отопления, если не было замены собственником — это имущество МКД, т.е. = ответственность УК, в нашем случае никто в квартире не проживал после сдачи дома и вопрос отсутствия батарей, что послужило причиной затопления еще надлежало всесторонне исследовать. Может, уважаемый Дмитрий Борисович Немцев тоже что-то добавит по имущество МКД, залив и прочие коммунальные премудрости, будем только рады просветиться.

Теперь про фоточки, ох как многие любят эти изображения на пол листа а4, пихать в гражданский процесс, не соблюдая базовых принципов представления доказательств, более детально высказано в возражениях, которые сподвигли на создание шикарного процессуального документа — ходатайства об исключении доказательств.

Почему? Да потому что место съемки, дата и время не идентифицированы, я с таким же успехом могла эти фотокарточки сделать хоть где, Россия — великая страна и почему мы должны на веру принимать слова представителя Истца — а вот посмотрите, уважаемый суд, в этой квартире Хан Мамай прошёл и это все Ответчик, Ирод проклятый виноват. Хотя, процессуальное недовольство вызывается только у нас — представителей Ответчика, судья задумчиво смотрела в стену и писала на бумажках то ли молитвы, то ли стенографировала.

И немаловажным является аспект виновности, тут был приплетен деликт и деликтные обязательства, хорошо хоть норму про источник повышенной опасности не включили (хотя время для уточнения исковых требований еще есть, могу и сглазить), при этом юрист исключает наличие как близких, родственных отношений между Истцом и Ответчиком (ребенок общий), так и то, что Истец — то такой же собственник, причем доли равные.

Критерий разграничения ответственности не установлен, солидарность презюмируется, у второго собственника также есть тотальный доступ к квартире и установить виновника ну никак невозможно, тем более состояние квартиры владельцам было не известно, ввиду не проживания одного и набегного появления другого, но в сознании наших оппонентов априори виноват только тот, кто носит брюки. Про убыточные убытки, я пожалуй промолчу, потому что комментировать сей исковой аспект цензурно уже не хватает творческого терпения.

В общем и целом наше фе представлено в возражениях и ходатайствах, желающие могут ознакомиться. Но по факту и буквами в этом тексте, ситуация прекрасная, человек был на осмысленном и идеологическом иждивении у супруга и свёкра, получил 50 % доли квартиры и сейчас хочет еще сделать ремонт тоже за счет доноров, при этом не платя ни копейки даже за коммунальные услуги, исключительно по соображениям феминистической философии.

Морали как и в прежней публикации нет, решения суда также нет (дело приостановлено до разрешения вопроса о вселении и определении порядка пользованием — это еще одна часть трилогии), все грустно и заставляет задуматься каждому о своём.

Но для юристов поле для деятельности прекрасное, можно бумажек представлять миллион и ногами топать и впереди высшие инстанции, если что. Мы будем держать в курсе, ну, а нас пока держат в тонусе, чего ж еще то ждать.

Соавторы: Морохин Иван Николаевич

Документы

Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""

1.Иск_обязание_обезл467.3 KB
2.Возражения_на_иск_об​езл112.5 KB
3.Акт_о_затоплении_обе​зл115.1 KB
4.ходатайство_об_исклю​чении_доказательств_​фотографии_обезл90.4 KB

Автор публикации

Юрист Чечеткина Ксения Евгеньевна
Кемерово, Россия
- представительство в судах,
- составление процессуальных документов

Да 28 28

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Морохин Иван, Гулый Михаил, Демина Наталья, Изосимов Станислав, Петров Игорь, Болонкин Андрей, Немцев Дмитрий, Рисевец Алёна, Ширшов Игорь, Сергеев Иван, Назаренко Михаил, Чечеткина Ксения
  • 10 Ноября 2023, 12:01 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, к сожалению, такой психотип «воинствующего потребительства» совсем не редок и развивается из детского самосознания о собственной уникальности. 
    С юридической точки зрения, на мой взгляд, тут нет ни логики, ни даже морального права требовать подобного «восстановления», но какое решение вынесет суд… покажет только время (smoke)

    +11
    • 10 Ноября 2023, 12:30 #

      Уважаемый Иван Николаевич, я согласна с Вами  очень только печалит что судьи забыли и про нормы права и про элементарную логику. Кто громче кричит тому и решение в их пользу

      +8
      • 10 Ноября 2023, 12:34 #

        Уважаемая Ксения Евгеньевна, ну… всё-таки это не всегда так, но определённый «гендерный перекос», в наших судах встречается, и логика тут совсем ни при чём :x

        +5
      • 10 Ноября 2023, 13:30 #

        Уважаемая Ксения Евгеньевна, судьи не просто так забыли/забили про элементарную логику! Ведь требования к судебному акту о том, что он должен быть законным, обоснованным и мотивированным — есть, а вот требований о том, что судебный акт должен быть логичным и соответствовать здравому смыслу — нетути )))

        +8
  • 10 Ноября 2023, 12:50 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, а возмещение ущерба, причиненного нижерасположенным жилым/нежилым  помещениям, тоже только за счет  Вашего доверителя предполагается?

    +9
    • 10 Ноября 2023, 13:19 #

      Уважаемый Игорь Михайлович, к сожалению по доброте душевной наш доверитель заплатил всем до 1 этажа включительно. Порядочный человек что тут скажешь

      +9
      • 10 Ноября 2023, 13:41 #

        Уважаемая Ксения Евгеньевна, может быть напоминание о возможном  регрессе половины возмещенного ущерба как-то сможет повлиять на ситуацию по этому делу?;) Да и логично как бы будет. А то это обстоятельство будет истрактовано другой стороной как то, что Ваш доверитель принимает всю вину только на себя.

        +8
        • 10 Ноября 2023, 14:44 #

          Уважаемый Игорь Михайлович, наш Доверитель уже вообще не хочет никаких судебных разбираиельств, забыть как страшный сон и не связываться. Однако когда есть общее имущество и ребёнок  такое абстрагирование невозможно

          +6
          • 10 Ноября 2023, 15:17 #

            Уважаемая Ксения Евгеньевна, это всё конечно так. Когда у доверителя опускаются руки, защищать его интересы ой как не просто(headbang)

            +7
        • 15 Ноября 2023, 09:51 #

          Уважаемый Игорь Михайлович, полностью согласен с Вами.(handshake) Следует в письменной форме подготовить мотивированную претензию и направить истцу. Предположу, что на этом производство прекратиться мировым соглашением. :) Ну, а если цель истца «посудиться», то другое дело! :D

          +1
  • 10 Ноября 2023, 13:48 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, так а причина затопления — отсутствие батарей? там не было запорных устройств? Из акта не понятно ничего

    +4
    • 10 Ноября 2023, 14:45 #

      Уважаемая Наталья Михайловна, из документов согласна ничего не понятно, но ведь же есть истец который все знает и все расскажет, а суду этого и достаточно

      +5
      • 10 Ноября 2023, 15:15 #

        Уважаемая Ксения Евгеньевна, но ведь же есть истец который все знает и все расскажет, а суду этого и достаточно
        Я полагаю, что в суд пригласят лиц, участвовавших  в составлении акта, и они все в красках расскажут: что, когда и как. Плохо то, что Ваш доверитель подписал этот акт и фактически получается так, что он признал то, что это он снял эти злосчастные радиаторы отопления;(

        +4
        • 11 Ноября 2023, 06:14 #

          Уважаемый Игорь Михайлович, там с этими радиаторами вообще сложная и непонятная история, я искала концы в акте приемки дома, но там ничего про них нет. Они априори подразумеваются, но ничего не указано, безусловно в пределы данного этого спора этот вопрос не исследуется, однако история мутная, а конфликт есть и кто порядочнее, тот не прав.

          +3
  • 10 Ноября 2023, 18:03 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, сам по себе акт ни о чем. Там нет ни слова о поврежденном имуществе, причем акт должен быть составлен для всех пострадавших квартир, иначе нет оснований что-то от кого-то требовать.
    Представляет интерес, кто, все-таки  спер батареи??? Если они от застройщика, то их не оборудуют отключающими устройствами и они — общее имущество, причем, система отопления всегда заполнена водой и самовольно их срезать без затопления всех и вся не получится.
    Сдается, что этот иск самой к себе.

    +5
    • 11 Ноября 2023, 06:15 #

      Уважаемый Дмитрий Борисович, этот акт как я понимаю, документ из разряда шоб былО и строить свою позицию на этом акте максимальный дебют идиотизма, однако что имеем, то имеем :x

      +3
      • 11 Ноября 2023, 11:04 #

        Уважаемая Ксения Евгеньевна, акт это единственное доказательство залива и свою позицию нужно строить только исходя из него, что имущество повреждено не было, то и требования в его восстановлении ни о чем.
        Причем, что данная квартира получила какие-то повреждения, в результате залива, в акте ни слова, значит их не было(giggle)

        +3
    • 15 Ноября 2023, 09:56 #

      Уважаемый Дмитрий Борисович, стоит задать вопрос, кто проводил осмотры общего имущества, как предполагает Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.03.2023) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...
      Вот и получим ответ, где батареи, кто виноват… или не получим... :D 

      +1
  • 12 Ноября 2023, 21:00 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, регрессные требования позволят Вашему доверителю разговаривать с матерью их общего ребёнка с позиции силы. Но правильно сказали ваше, тяжело оказывать помощь тем, кто от неё отказывается.

    +5
    • 14 Ноября 2023, 13:01 #

      Уважаемый Андрей Владимирович, Вы знаете, я заметила, что известный афоризм «за кем правда тот и сильнее» довольно часто не работает, потому как люди устают что то доказывать, объяснять и просто сдаются, опускают руки.

      +4
    • 15 Ноября 2023, 10:06 #

      Уважаемый Андрей Владимирович, наши доверители, часто, пасуют в судебных спорах. Это мы каждый день в судах, для них это стресс. Ксении Евгеньевне необходимо показать доверителю комментарии к этой статье.

      +3
      • 16 Ноября 2023, 14:35 #

        Уважаемый Игорь Иванович, я с Вами согласна, но здесь еще работает  элементарная арифметика, когда доверитель рассчитывал на три захода, а тут еще вот это и вот то и еще иск частично- оппоненту судрасходы и люди пасуют, потому как не рассчитали, не спрогнозировали, хотя Иван Николаевич сразу обозначил прогнозы, но…

        +2
        • 16 Ноября 2023, 14:46 #

          Уважаемая Ксения Евгеньевна, взыскание ущерба в судебном порядке — это сложная процедура, требующая следования определенным правилам и процедурам. Люди должны быть готовы потратить время и ресурсы на этот процесс, чтобы достигнуть справедливости и получить компенсацию за ущерб, понесенный в результате залива квартиры. В ином случае в суде нечего делать! Вам удачи и победы в суде. В чем я не сомневаюсь!

          +2
  • 14 Ноября 2023, 09:47 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, Вам скучать не дают. Исковые требования вызывают недоумение, но противостоять такому абсурду крайне не просто.

    Взято с просторов интернета:
    Одна из самых неприятных вещей в работе юриста — это то, что нельзя просто встать и сказать: «Ваша честь, ну посмотрите: эти  негодяи  совсем  *многого хотят* !» И чтоб судья так: «Да, и правда *сильно много хотят*.»  И всё.
    Увы, вместо этого приходится писать позиции на пяти листах, корректно обосновывая свою позицию со ссылками на закон. Хотя дело-то всего лишь в том, что эти негодяи  *многого хотят*.

    +2
    • 14 Ноября 2023, 13:04 #

      Уважаемый Иван Анатольевич, Вы знает в принципе все это дело у меня кроме недоумения ничего не вызывает, ну за исключением крайне экспрессивных негативных проявлений при первичном ознакомлении  с документами. И я никогда не перестану утверждать, что все семейные споры — это от нежелания идти на диалог и неумения слушать и слышать партнера.

      +3
    • 15 Ноября 2023, 10:21 #

      Уважаемый Иван Анатольевич, было дело, правда давно… трудовой спор о незаконном увольнении… ответчик «непростой» с «полномочиями». Заседаний было 100500. Написано, переписано, со стороны ответчика три представителя…
      Я целый том пояснений написал, возражений на отзыв, отзывов на возражения... :D
       
      Встречаемся в кулуарах с судьей… почти на бегу...
      Я говорю ему: «Это бред».
      Он отвечает: «Знаю!». :D

      +2
  • 14 Ноября 2023, 10:24 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, удачи в Вашем деле. Я за заливы давно не берусь. Не моё. Муторные дела. Кстати, понимаю и граждан, которые устают от процесса в СОЮ. 
    Требования истца — просто песня. Это хорошо для ответчика.

    +3
    • 14 Ноября 2023, 13:06 #

      Уважаемый Станислав Всеволодович, тут все, что прилетает от бывшей супруги нашему доверителю не то что песня, а целая баллада, фольклор обиженной супруги :)

      +3
  • 16 Ноября 2023, 00:53 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, хоть не сразу, но я добрался и нашел время прочитать Вашу публикацию. Иск действительно, достаточно странный. Помнится мне, несколько лет назад один юрист в зале ожидания интересовался, зачем мы сделали досудебную экспертизу по залитию, если судья все равно будет назначать судебную. Расходы дополнительные! Я только руками развел и поблагодарил его за ценный совет. (giggle) . 
    Победы Вам в суде, хотя тут иного и быть не должно.

    +3
    • 16 Ноября 2023, 14:31 #

      Уважаемый Михаил Викторович, спасибо за внимание, сдается мне, что иск все таки, хоть частично, но удовлетворят, потому как представитель Истца берет нахрапом. Вангую, что в процессе будет заявлено ходатайство об истребовании акта,  допросе представителя застройщика в каком виде у них сдаются квартиры, приплетут какие нибудь МинСтроевские документные документы, немного слез, истерики и порванная рубашка и готово. Ох, хоть бы я была не права

      +1
  • 16 Ноября 2023, 08:46 #

    Уважаемая Ксения Евгеньевна, удивительные исковые требования, из которых совсем не понятно, что должен сделать ответчик.
    Вот даже если предположить что иск будет удовлетворен в той формулировке, которая есть сейчас, как исполнять такие требования? Или всё-таки в договоре на покупку квартиры и акте принятия подробно расписан ремонт с фотофиксацией того, в каком состоянии передается жилое помещение покупателю? Хотя даже если и так, то всё равно не понятно. (headbang)
    Видимо, данный спор возник из принципа не догоню, так хоть согреюсь.(smoke)

    +2
    • 16 Ноября 2023, 14:27 #

      Уважаемая Алёна Александровна, согласна с Вами, ничего не понятно, но очень интересно:) Проблема в том, что если этот квазииск удовлетворят, наш несчастный Доверитель еще судрасходов тысяч на 30 попадет :@

      +2

Да 28 28

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Обязать сделать ремонт - привет от собственника собственнику» 5 звезд из 5 на основе 28 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (926) 004-7837
Персональная консультация
Юридическая помощь высокого уровня в любом регионе России
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/

Продвигаемые публикации