Найти юриста / адвоката / эксперта
Крайне не люблю семейные споры и у нас это взаимно, даже личные дела по этой тематике меня не радовали процессуальным итогом, это если о лиричном. А если по факту, то полагаю, что любой семейный спор должен решаться исключительно между членами такой семьи, на кухне за круглым столом или на лавочке в парке, потому что люди должны уметь договариваться, строить диалог и реально решать проблемы.
Теперь по делу, кратко. Все максимально стандартно и соответствует духу современности — он, она, ипотека, ребенок, развод, алименты, обиды и претензии. Надо сказать, считаю своей заслугой, отсутствие чувства женской солидарности, научилась смотреть объективно на ситуацию, которая весьма прозаична — он работает с институтской поры, кандидат всяких умных наук, собственно и ипотека получилась по льготной процентной ставке ввиду его профессиональных достижений и она, не работает, не работала и как бы вот.
Договор целевого жилищного займа, а в быту — ипотека, был заключен в период брака, дом передан застройщиком через год, тоже в браке, а потом брак был расторгнут и все это опять же обычно и привычно, если бы не одно но — все время начиная с первого платежа и по текущее время платежи осуществлял/ет его отец, который по совместительству является одним из поручителей. Почему папа платит? Потому что, родители помогают детям пока не закроют глаза и это общеизвестно и даже есть шикарная и на мой взгляд прецедентная практика относительно данного постулата уважаемого Владислава Александровича Климушкина Праворуб: Мать давала деньги дочери и решила их взыскать как неосновательное ...
В принципе, я бы тоже платила за сына — он работает один, ребенок… и много чего и думаю, многие поступили бы также. Однако судебная практика от районного суда до кассации сказала однозначно — батя конечно молодец, но супруги вступили в режим совместной собственности, а потому кто платил/ит не имеет значения и потому про личные средства одного из супругов и речи быть не может, пропорциональность и п. 15 Постановления Пленума ВС РФ от 05.11.1998 N 15 (ред. От 06.02.2007) «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака» в данном случае не применимы
не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ)
Безусловно, был представлен обширный объем документов, подтверждающий правовую природу личных денежных средств супруга — банковские выписки, сведения о трудовой деятельности отца, справки по форме 2- НДФЛ о заработке и судом вроде бы все это исследовалось и даже Ответчик строила свою позицию по такому умозаключению — я с ребенком в банк ходить не могла, мы давали деньги его папе, а папа зачислял их себе на карту и так оплачивал ипотеку.
Мы оценили пытливый ум представителя Ответчика и даже дважды оценили, когда был подан встречный иск — спорная квартира 50/50 в равных долях и собственно по этому пути и пошли суды всех инстанций, хотя в браке именно супругами была внесена сумма по договору всего 21 000 рублей, но...
Морали нет, просто практика и опыт, в том числе и тем, кто очень друг друга любит и планирует взять ипотеку на сто миллиардов лет, чтобы жить счастливо, растить детей и разводить фикусы. Брачный договор — это единственный правовой инструмент, который мог бы изменить ситуацию, но не сложилось и не подумалось.
Документы прилагаются. Фото из личного архива Морохина И.Н.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Ксения Евгеньевна, такие ситуации очень распространены, и, действительно, в идеале, чтобы стороны, перешагнув обиды, договорились без суда.
Буквально на днях, ожидая в коридоре суда начала заседания, наблюдал картину, как из Вашей публикации: двое молодых, уже не супругов, и их адвокаты яростно обсуждали возможность заключения мирового соглашения по разделу совместно нажитого. Каждый из супругов не забывал упомянуть, что имущество должно принадлежать ему постольку, поскольку «ипотеку» гасили их родители, хотя это имущество было зарегистрировано на одного из супругов. По итогу они ни к чему так и не пришли.
Уважаемый Иван Анатольевич, вот самое печальное, что и представители включаются в игру и начинает бессмысленный бой. К сожалению, представители не сохраняют беспристрастность, а наоборот подначивают вторую сторону, а вот, а давай, а я знаю, а мы их сейчас сделаем и так далее, особенно грустно, когда у юриста/адвоката выключается профессионал и включается режим- я тоже бывшая/ый жена/муж и знаю как это больно/тяжело/обидно и проч. Иногда, может бывшие супруги и договорились бы, но есть прекрасный советчик, который в этом совершенно не заинтересован (headbang)
Уважаемая Ксения Евгеньевна,
особенно грустно, когда у юриста/адвоката выключается профессионал и включается режим- я тоже бывшая/ый жена/муж и знаю как это больно/тяжело/обидно и прочещё грустнее, когда такой режим включается у судьи. Там аж пламя в глазах видно, и никакие доводы о законе не работают. Хорошо, что есть вышестоящие инстанции, и они иногда исправляют ситуацию.
Уважаемый Иван Анатольевич, ключевое слово ИНОГДА :)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, а бывает и так, что советчиков несколько, где большинство из них — далеко не профессионалы (родители, соседи, тетки на скамейке и эмоциональный представитель).
Уважаемая Оксана Федоровна, согласна лезть с умными советами это любимое дело родственников, друзей и знакомых по огороду:)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, бывает, что спорящие бы и примирились давно, и снова в ЗАГС сходили, а «общественное мнение» не пускает.
Уважаемая Оксана Федоровна, это испытание на разум и адекватность сторон :)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, к сожалению, в этом деле, бывшие супруги (точнее одна из них) так пока и не прислушались к голосу разума и не готовы к реальному разрешению проблем, которые ещё предстоит решить, поскольку получить 1/2 долю в квартире, оплаченной поручителем, это ещё совсем не значит, что в этой квартире можно будет жить, да и само право собственности на эту долю может вскоре просто исчезнуть, но как личная недальновидность, так и амбиции представителя, не дают стороне действовать благоразумно и осмотрительно.
Сиюминутная эйфория может смениться доооолгой депрессией...
Уважаемый Иван Николаевич, я с Вами согласна, эта история, хоть и активно развивается с подачи представителя — обязать сделать ремонт, обязать выделить большую комнату и проч., но реально эти фокусы проблему не решают, а только маскируют, ведь можно получить миллион судебных решений, но исполнимость их равна 0
можно получить миллион судебных решений, но исполнимость их равна 0Уважаемая Ксения Евгеньевна, в том-то и дело, что при таком подходе «бывшей», практического результата всё-равно нет и не будет, и рано или поздно, им всё-равно придётся договариваться.
Уважаемый Иван Николаевич, время все расставит на свои места.
Уважаемый Иван Николаевич, конечно же, чаще всего, жить в такой квартире будет невозможно. И право на долю может исчезнуть, и дальше могут начаться бои за несовершеннолетнего и его право проживать там-то и с тем-то, потому что. Голос разума в этих делах спит.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, именно так.
Это в Советском Союзе была «любовь на доверии».
В современных реалиях только один вариант: если брак официальный, то брачный договор. Если неофициально зарегистрированное сожительство, то соглашение о совместном проживании и ведении общего совместного хозяйства. В обоих случаях с нотариальным удостоверением документа.
Это, конечно, не панацея. Но многие проблемы были бы решены относительно мирным путём.
Уважаемый Олег Юрьевич, согласна с Вами, любовь, равно как иные чувства с положительным оттенком должны строится исключительно на адекватности и уважении друг к другу, поэтому заключить в надлежащем порядке соглашение относительно имущественных вопросов- это исключительно нормальный шаг двух взрослых и социально зрелых людей.
Уважаемый Олег Юрьевич, очень плохо, что мы отходим от добрых Советских отношений и тянемся к капиталистическим — брачный договор, соглашение о совместном проживании, согласие на половой акт, желательно нотариальное.
Уважаемый Владимир Юрьевич, увы, но современные реалии таковы.
Уважаемый Владимир Юрьевич, согласна с Вами. И это все, капиталистическое, опять же, — исключение здорового диалога, и не исключение оспариваний.
Уважаемый Олег Юрьевич, «любовь на доверии» приводит и к таким делам, о котором мы с Вами переписываемся. Мне очень жаль, что доверием можно так предательски распорядиться.
квартира купленная в ипотеку, квартира купленная на деньги родителей, настолько типичная ситуация, что это требует изменение правового регулирования. Сейчас это рассматривается как две отдельные сделки. Купил квартиру — самостоятельная сделка. Получил деньги из конкретного источника - другая сделка. При раздельной оценке, которая существует в судах на основании действующего законодательства — свекор участвует только в сделке банковского кредита - его платежи погашают долг, на то он и поручитель. В отношениях купли-продажи квартиры он не участвует.
Действующий порядок раздела недвижимости — сплошная боль для бывших супругов.
Уважаемый Владимир Юрьевич, согласна с Вами, действительно подобная ситуация настолько стала повсеместной что неплохо было бы и вмешаться законодателю
Уважаемая Ксения Евгеньевна, боюсь и законодатель «вмешается» с позиции обиженных супруга/супруги.
Уважаемая Оксана Федоровна, да эмпатия — это сильная сторона нашего правосудия.
Уважаемый Владимир Юрьевич, я думаю, совершенствовать законодательство специально для таких ситуаций смысла нет. В современном гражданском праве достаточно инструментов для того, чтобы отрегулировать описанные уважаемой Ксенией Евгеньевной, отношения.
Мы с такими с такими ситуациями сталкиваемся регулярно и с удовольствием, в силу специализации нашей коллегии, и я могу уверенно сказать, что проблема не в законе, а в том, что ходить к адвокатам нужно до того, как решили втянуть в свою ипотеку родителей, а не после того, как они уже потратили деньги.
А лучше родителей в такие отношения не втягивать! Заботиться надо о них, а не проблемы решать за их счет.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, выскажу непопулярную точку зрения.
Причина этой тяжбы является типичная правовая неграмотность «родителя», платившего ипотеку.
Вот кто ему мешал ДО внесения первого платежа сходить к юристу, специализирующемуся на этих делах и проконсультироваться?
Другая сторона этим воспользовалась. Когда любовь прошла, завяли помидоры, в силу вступают законы юридической войны.
И дело тут не в капитализме или социализме, а в человеческой природе.
Уважаемый Андрей Владимирович, а человеческая природа зависит, кроме прочего, от окружающей действительности, действительность — от правящего класса, который возводит присущие ему интересы в свою волю, а свою волю — в закон)) (и по прошествии моркови и завядших помидоров «вступают Законы юридической войны»))
Конечно же, знал бы, где соломку подстелить, то многого можно было бы избежать. Да только к юристу, в большинстве своем, обращаются, когда уже все соседские подсказки исчерпаны. И приходится притягивать за уши то, что есть, а могло быть оформлено совсем иначе… А ведь всего-то и нужно было...
Но, знаете, несмотря на современные реалии, сложно представить, что каждая семья должна пройти изначально через заключение брачного контракта, а помощь детям — через оформление соглашений, заранее исключающих притязания супругов этих детей своих. Эдакий пакт недоверия, сразу же, с первых дней, вносящий раздрай и раздор в семьи. Это мы понимаем, что так должно было бы быть правильно и надежно в случае расторжений и разделов. А многим ли в конфетно-букетный период хотелось бы услышать, что доверия ему нет уже сегодня и нужно заранее сделать так-то и так-то, чтобы в случае чего...? Созрело ли общество? Не созрело.
Но и стремление бывших «любящих сердец» использовать чьи-то юридические промахи, особенно, когда у сторон есть знание и понимание кто, за что и чем платил — цинизм. Но мы же юристы, нам нужно не о морали))
Уважаемая Оксана Федоровна, к сожалению мы сейчас отходим от вечных ценностей и приходим к тому что есть- дети выгоняют родителей из жилья, брат идёт на брата из за наследства в виде девятки лохматого года и проч.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, совершенно верно. Мы уже пришли к тому, что есть. И причины и следствия давно очевидны. Поэтому и прозвучало от Владимира Юрьевича: «плохо, что отходим»...
Уважаемая Оксана Федоровна, марксизм и его ростки умерли, не прошли проверку жизнью.
В одном и том же городе есть тысячи семей, которые живут в одних и тех же «социально-экономических» условиях, т.н. «базис» один.
А вот результаты у всех разные: у кого-то счастливая полная многодетная семья, а у кого то разводы, суды, скандалы.
Неприятный для многих факт: события нашей жизни — следствие только наших решений, поступков действий.
«Виноватого ищи в зеркале»
Уважаемый Андрей Владимирович, согласна, и в зеркале — тоже)) это о воспитании.
Каждой счастливой, полной, многодетной семье однажды придется взрослеть: приобретать самостоятельность каждому члену этой семьи. То есть каждому из детей придется выстраивать свою, отдельную жизнь. И тут в самых счастливых семьях всякое случается, когда оказывается, что счастье не такое уж безоблачное, что воспитывали всех, вроде, одинаково, а дети все разные получились. И не такие уж они дружные, как казалось, особенно, когда родители, в силу объективных причин, не смогут помочь каждому в одинаковой степени (детей много — денег мало). В получении образования, в трудоустройстве, в приобретении того или иного жилья, например… Базис же останется. Надстройка сформируется в виде тех же взглядов и идей на основании того, что есть. А что есть? Не получил достойного образования, не получил достойной работы, некуда привести жену, мужа привела к маме-папе… Вот. А начинается с малого: «а почему ему новое, а мне — донашивать?» — раз уж мы о многодетных семьях. И, вроде, понятно все, могут многие и потерпеть, могут и промолчать, могут уступить, а обиды у каждого свои, если копнуть. Потом — суды, разводы, скандалы (в любой последовательности).
Причины и следствия.
И — да! марксизм жив, пока из каждого массового явления выглядывают уши того или иного класса. А они выглядывают. Но только зачем нам об этом спорить?
Уважаемая Оксана Федоровна, какое-то неправильное у Вас представление о многодетной семье :)
Уважаемая Татьяна Васильевна, а это просто семьи бывают очень разные :)
Уважаемый Андрей Владимирович, я согласна с Вами и я даже пыталась топать ногами, но я батя я должен помочь и я это делаю, а все суды и деньги это сами разбирайтесь. Здесь есть какая то христианская философия или незакрытые гештальты, незнаю. Но что имеем то имеем, это их выбор что тут скажешь
Уважаемый Андрей Владимирович, соглашусь… Человеческая природа, инстинкты, воспитание,… и отсутствие «в обществе» навыков по юридическим вопросам хотя бы имущественного характера,… обращаться к юристам/адвокатам... К популярному словосочетанию «финансовая граммотность», хотелось бы добавить «юридическая граммотность»...
P.s. интересно а кто-либо проводил исследования на тему объём расходов на юридические услуги «до» и «после»???....
Уважаемый Андрей Владимирович, во-истину так и есть!
Уважаемая Ксения Евгеньевна, благодарю за публикацию интересной судебной практики(F). Приятно видеть процессы, когда представитель истца по встречному иску — Праворубец ( или основатель, или однофамилец основателя), представитель третьего лица, тоже очаровательный Праворубец). Так-же понравился комментарий коллеги Ермоленко А.В.
Интересно, изменилось бы решение судов, если бы батя перегонял деньги за ипотеку детей на личный счет сына в рамках договора дарения денежных средств, между батей и сыном?
А сын бы уже данные платежи поступившие от бати в ближайшие дни, направлял на погашение совместного ипотечного обязательства…
С долями бы решение устоялось- 50 на 50, но вот обязательство супруги вернуть вложенные батей, через сына денежные средства, возможно бы появилось… Но тоже, так себе ситуация… Коллеги правы, лучше брачного договора пока ничего не придумано.
Отмечу, у в данной статье вы применили очаровательный стиль изложения, очень свойский и привлекательный.
Уважаемый Алексей Васильевич, спасибо за приятные слова и отзыв. Ситуация неоднозначная и в правовом и бытовом смысле. За разделом потянулись не менее любопытные семейные этюды, подготовлю также отдельные публикации. А папа платит и платит даже на текущий момент и будет платить, потому что есть другие законы бытия, которые ни в одном кодексе не написаны.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, с радостью ознакомляюсь с новыми семейными этюдами(handshake)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, замечательная публикация, так легко — о сложном. Спасибо!
(F)
P.S. Я своим доверителям и их оппонентам напоминаю, что им ещё сидеть за одним свадебным столом у детей. И искренне радуюсь, когда удаётся решить вопрос миром.
Уважаемая Татьяна Васильевна, да как правило разменная монета — это дети, о которых никто в семейных тяжбах никто и не думает, лишь бы себе любимому кусок утянуть побольше.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, я как то писал, что вопрос о регистрации собственности в России представляет собой заведомо мошенническую схему, созданную государством, ибо в темной водичке проще рыбку иметь. Отсюда и все проблемы.
Например, по гражданскому кодексу право собственности можно утратить через 15 лет, а по семейному через три года.Во время регистрации права собственности должен быть разрешён вопрос о соотношении принадлежности собственности.
А у нас государство регистрирует право собственности на одного из супругов, а потом за счёт законодательных уловок можно выстроить и так, что второй супруг вообще к этому не имеет никакого отношения. А потом государство говорит, что во всем виноват сам второй супруг. Это неприличное поведение первых лиц государства и за подобные вещи надо как минимум снимать с должности.
К сожалению, молчат все, хотя давно уже пора потребовать снизу у верхов, навести порядок в данных взаимоотношениях. И тогда не надо будет доказывать происхождение денег.
Вы сделали всё, что могли, но не всё и не всегда зависит от нас. Увы!
Уважаемый Евгений Алексеевич, да впереди ещё конечно жалоба в ВС РФ, но мы все понимаем, что уже все решено и тот кто сидел свесив ножки у супруга и свёкра сейчас остался в отличном положении.
Уважаемый Евгений Алексеевич, Вы ведь тоже — про «базисы» и «надстройки» :) (handshake)
И не все и не всегда зависит от нас. Увы!
При этом, в одних делах — достаточно лишь факта приобретения имущества в период зарегистрированного брака, без разбора, откуда что взялось, в других — и приобретено в период брака, и доказано, за чьи и какие средства, а результат — разный.
Уважаемая Оксана Федоровна, я про фразу ребёнка из фильма, которую не планировал режиссер: «Дядя Петя, ты дурак?» Неужели мы все глупее того ребёнка, и того, который сказал: «А король то голый!»:x
Уважаемый Евгений Алексеевич, конфету от фантика отличать все умеем.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, А суд в Москве моей бывшей одногруппнице квартиру не разделил. ни между супругами ни на детей доли не выделил… написал, пока ипотеку не выплатите — никакого раздела… Делом занимались какие то крутые московские юристы… ))
Уважаемый Михаил Викторович, какая прелестная практика:) И такое бывает оказывается. Вот уж действительно чудны дела твои Господи.
Уважаемый Михаил Викторович,
Делом занимались какие то крутые московские юристы…Крутым юристам — респект! Они откуда-то узнали страшную тайну о том, что квартира в ипотеке — залоговое имущество банка. А это, знаете ли, для суда аргумент! И если привлеченный в качестве третьего лица банк не дал согласия на раздел (а он его, как правило, не дает), то и раздела не будет.
Банки, кстати, в настоящее время настаивают на том, чтобы супруги ипотечную недвижимость сразу оформляли в долевую. Оно и правильно, на мой взгляд!
Уважаемый Владимир Борисович, на самом деле не совсем так. Я только недавно разделил между супругами ипотечную квартиру на Арбате. Как банк не упирался, а дело я выиграл
Уважаемый Владимир Борисович, удивительно, но наш банк был вообще в стороне и с позицией — на усмотрение суда, потому что на исполнение обязательств не влияет. Я даже с ними пыталась связаться и получила по носу- нам главное, чтобы перечислялись деньги по счету из договора, а а кто платит, какие доли и прочие имущественные вопросы нас не волнуют от слова совсем
Уважаемый Михаил Викторович, надо было, чтобы делом занимались крутые Владимирские юристы :). Они бы выиграли :)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, вспомнились слова из известной басни: «Уж сколько раз твердили миру...» А воз и ныне там!
Но такая практика все равно нужна! Может быть когда-нибудь кто-то поймет, что ходить к стоматологу нужно один раз в полгода, а не когда зубы выпали. Вам — поздравления!
Уважаемый Владимир Борисович, да надеюсь публикация найдет своего читателя и кому нибудь да принесет плоды на подумать
Уважаемая Ксения Евгеньевна, а брачный договор действительно бы помог? У меня сложилось представление, вполне возможно, что предвзятое, что на территории нашей страны в случае имущественных споров бывших супругов никакой брачный договор не помогает?
Уважаемая Инна Юрьевна, брачный договор бы помог, но ведь можно его и оспорить — оспоримость или ничтожность, ведь это по своей природе сделка, значит можно смело использовать все допустимые способы. Ой он меня бил, я была в вечном стрессе, к маме жить уходила, молоко пропало, да еще ребенок с санок упал его в больницу увозили, что подписала незнаю не помню, а он проходимец, узурпатор и чудовище. Да это было бы весьма сложно и здесь надо грамотно подойти к этому делу, однако…
Уважаемая Ксения Евгеньевна, в ряде случаев по таким делами при оформлении льготного жилищного займа супруги/будущие супруги готовы делать все что угодно и обещать тоже лишь бы получить квартиру.
В моей практике были случае, когда семья (еще даже не являясь семьей по закону, а называлась так, потому что живут вместе — чем не семья) делала все возможное для оформления займа (в том числе и оформляли брак) и даже привлекались созаемщики, помимо 2 поручителей, для подтверждения дохода «семьи». То есть своего дохода нет — от слова совсем, а платить будем только дайте квартиру, потому что жить негде.
Меня это всегда удивляло как можно подписывать такие договоры на 20 лет (как правило, заем дается на этот срок), не имея ничего.
Только чем все заканчивалось потом… после получения займа и как они в действительности собирались выплачивать его наверное известно судам, в которых они встречались при возникновении спорных ситуаций по причинам абсолютно разным.