Найти юриста / адвоката / эксперта
Как то читал выступление А.Галича и наткнулся на интересную историю. Вот как ее рассказал сам А.Галич:
"Я не помню точно, в какой стране, и не помню точно, в каком городе, и не помню точно, в каком веке, – кажется, в Италии, кажется, в Равенне, кажется, в очень давние средние века, – несправедливо засудили одного мельника. Его казнили. После казни выяснилось, что он был осужден несправедливо. И с тех пор каждое заседание городского суда в продолжение многих столетий начинается фразой глашатая: «Помни о мельнике!» Мне кажется, что когда мы напоминаем о мельнике, мы вовсе не травмируем наше сознание, а мы укрепляем нашу ответственность и наше негодование по отношению к беззакониям для того, чтобы они никогда больше не повторились."
В последствии на страницах интернета я нашел туже историю, но несколько в ином варианте:
«В Италии на здании одного из дворцов правосудия можно увидеть мемориальную доску с надписью: „Помни о мельнике!“ Эта мемориальная доска представляет собой своеобразный памятник невинным жертвам следственных и судебных ошибок, приговоренным к смертной казни на основании незаконного и необоснованного обвинения в особо тяжком преступлении — убийстве. Подозрение в совершении убийства пало на мельника при следующих обстоятельствах. Стражники, обходя улицы ночного города, услышали крик о помощи. Они бросились к месту происшествия и обнаружили там неизвестного человека, стоявшего с ножом в руке над жертвой. Это был мельник. Сразу после задержания и во время следствия он категорически отрицал свою причастность к убийству. Однако доказательства его вины (схвачен ночью на месте происшествия с ножом в руке возле истекающего кровью человека) казались бесспорными, и по приговору суда он был казнен.
Через некоторое время выяснилось, что мельник невиновен. На месте происшествия он оказался случайно: идя по улице, он, как и стражники, услышал зов о помощи и поспешил к месту события. Увидев лежащего на земле человека с торчащим в теле ножом, мельник наклонился над ним, вынул из раны нож и в этот момент был схвачен прибежавшими стражниками.»
Эта легенда о бедном мельнике мне показалась весьма поучительной. И вот выступая как то раз в прениях, в защиту обвиняемого в убийстве, который не признавал свою вину, но как и мельник был застигнут на месте преступления, я начал с того, что рассказал эту историю, затем привел все доводы в защиту невиновного, а закончил обращением к суду: «Помните о мельнике».
Не знаю на что я тогда расчитывал, но реакция судьи остается для меня загадкой и по сей день. Я ожидал все что угодно, но только не то что увидел.
Судья в ответ на мой призыв: «Помине о мельнике» ответил улыбкой!
С тех пор у меня стойкое недоумение относительно правосознания наших судий, им что смешно о того, что бывают так называемые «судебные ошибки». Кто вообще придумал эту дурацкую фразу: «судебная ошибка»?
Почти все так называемые «ошибки» совершаются с прямым умыслом, т.е. при полном осознании всей незаконности творимого.
Неужели судьи так уверовали в свою безнаказаность, что не боятся ни презрения народа, ни гнева Господня, ни карающей руки государевой?
Я много думал о царящей несправедливости в судах и о том как это можно исправить, что поменять в законодательстве, все мои проекты упирались в непредсказуемую человеческую глупость.
Ведь у нас какие законы не издавай, все равно придумают как их обойти.
Вывод один: в безнравственном обществе и правосудие улыбается совершая ошибки…
"Я не помню точно, в какой стране, и не помню точно, в каком городе, и не помню точно, в каком веке, – кажется, в Италии, кажется, в Равенне, кажется, в очень давние средние века, – несправедливо засудили одного мельника. Его казнили. После казни выяснилось, что он был осужден несправедливо. И с тех пор каждое заседание городского суда в продолжение многих столетий начинается фразой глашатая: «Помни о мельнике!» Мне кажется, что когда мы напоминаем о мельнике, мы вовсе не травмируем наше сознание, а мы укрепляем нашу ответственность и наше негодование по отношению к беззакониям для того, чтобы они никогда больше не повторились."
В последствии на страницах интернета я нашел туже историю, но несколько в ином варианте:
«В Италии на здании одного из дворцов правосудия можно увидеть мемориальную доску с надписью: „Помни о мельнике!“ Эта мемориальная доска представляет собой своеобразный памятник невинным жертвам следственных и судебных ошибок, приговоренным к смертной казни на основании незаконного и необоснованного обвинения в особо тяжком преступлении — убийстве. Подозрение в совершении убийства пало на мельника при следующих обстоятельствах. Стражники, обходя улицы ночного города, услышали крик о помощи. Они бросились к месту происшествия и обнаружили там неизвестного человека, стоявшего с ножом в руке над жертвой. Это был мельник. Сразу после задержания и во время следствия он категорически отрицал свою причастность к убийству. Однако доказательства его вины (схвачен ночью на месте происшествия с ножом в руке возле истекающего кровью человека) казались бесспорными, и по приговору суда он был казнен.
Через некоторое время выяснилось, что мельник невиновен. На месте происшествия он оказался случайно: идя по улице, он, как и стражники, услышал зов о помощи и поспешил к месту события. Увидев лежащего на земле человека с торчащим в теле ножом, мельник наклонился над ним, вынул из раны нож и в этот момент был схвачен прибежавшими стражниками.»
Эта легенда о бедном мельнике мне показалась весьма поучительной. И вот выступая как то раз в прениях, в защиту обвиняемого в убийстве, который не признавал свою вину, но как и мельник был застигнут на месте преступления, я начал с того, что рассказал эту историю, затем привел все доводы в защиту невиновного, а закончил обращением к суду: «Помните о мельнике».
Не знаю на что я тогда расчитывал, но реакция судьи остается для меня загадкой и по сей день. Я ожидал все что угодно, но только не то что увидел.
Судья в ответ на мой призыв: «Помине о мельнике» ответил улыбкой!
С тех пор у меня стойкое недоумение относительно правосознания наших судий, им что смешно о того, что бывают так называемые «судебные ошибки». Кто вообще придумал эту дурацкую фразу: «судебная ошибка»?
Почти все так называемые «ошибки» совершаются с прямым умыслом, т.е. при полном осознании всей незаконности творимого.
Неужели судьи так уверовали в свою безнаказаность, что не боятся ни презрения народа, ни гнева Господня, ни карающей руки государевой?
Я много думал о царящей несправедливости в судах и о том как это можно исправить, что поменять в законодательстве, все мои проекты упирались в непредсказуемую человеческую глупость.
Ведь у нас какие законы не издавай, все равно придумают как их обойти.
Вывод один: в безнравственном обществе и правосудие улыбается совершая ошибки…
Отличие судебной ошибки от правонарушения судьи (на материалах оправдательного приговора) здесь.
Спасибо за ссылку, отличный материал.
Отличная статья, но в Вашей фразе: "… судьи так уверовали в свою безнаказаность, что не боятся ни презрения народа, ни гнева Господня, ни карающей руки государевой?", вопросительный знак нужно заменить на три восклицательных, т.к.
— наш народ давно превратился в население, электорат, налогоплательщиков (к сожалению все с маленькой буквы).
— в Бога судьи не верят. Надеюсь, что и Он в них тоже.
— государев тандем в России — и есть тот (без) нравственный, (без) духовный, (а) моральный ориентир, по повадкам и поступкам которых ориентируются судьи, да и не только они...
Знак конечно заменить можно:-), но боюсь что на судей это никак не повлияет.
www.russian-lawyers.ru/zerkalo.shtml
там все по полочкам разложено
я статья ваша классная
«помни о мельнике»
Спасибо за подсказку, теперь будет что почитать на выходных.
Да ладно б одно только такое дело было. Йукос -было громко… А сколько ж еще прошло по стране подобных!
Подсказали …
Судье Данилкину вдруг кто-то позвонил,
И голос подсказал ему … кремлевский:
На правосудие Данилкин «положил» …
И пострадал … не только Ходорковский!
Ребята, а мне порой кажется, что наши суды, правительство и т.п. давным давно разыгрывают какой-то спектакль, на котором мы, увы, всего лишь зрители… Истинный смысл сего действа, боюсь понятен только автору и актерам этих мероприятий.
Это не кажется :(
Так оно и есть, к сожалению :(((
Да уж… и централизовано ничего путнего не предлагають, и самосуд как-то не одобряется…
Повторюсь, но уж больно самому понравилось:-)
Данте в Божественной комедии утверждал, что на воротах ада имеется надпись: «Оставь надежду всяк сюда входящий»! Не правда ли такая вывеска на здании суда была бы вполне уместна, т.к. отражала бы истинную суть современных судов в России.
Вот именно, безнадежность — самое подходящее слово! Даже фраза из нацистских лагерей «Каждому — свое!» не подошла бы.
Ну кому то и везет, судя по публикациям!!!
«Кто из вас без греха, бросьте в судью камень». Вспомните те случаи из своей жизни, когда вы закрывали глаза и уши своей совести. Оправдывая свои действия «безвыходной ситуацией» и желанием «помочь своим близким». Грех человека наделённого властью слишком явный и потому осуждаем всеми. И наказание за это бывает публичным. А какое наказание вы определили себе? Ведь о ваших грехах порой знаете только Вы!
Не соглашусь. Если в руках судьбы и жизни, то ошибки неравноценны бытовым промахам порой юридически безграмотных граждан.
Неплохо сказано! Мысленно аплодирую. Но только спрос с судьи и всех наделенных высокой властью сановников намного больше, чем с простого смертного человека.
Я думаю что у вас в Украине проблемы те же, что и у нас в России. У вас там много публичных процессов над судьями — любителями делать «ошибки»?
И у нас их тоже почти нет!
Себе лично я определил наказание в виде служения в качестве адвоката (то ли пошутил, то ли всерьез)!
Прекрасное замечание Шкипер, сожалею, что именно такие статьи на сайте вызывают массу откликов, видимо лучше критиковать других, чем совершенствоваться самому, как там у нас «в своем глазу бревна не видим, а в чужом соринку замечаем» И не надо лукавить Лика, ошибка есть ошибка кем бы не совершалась, пример: не по вине судей например совершались трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС, на подводной лодке «Курск», строились финансвые пирамиды, как Родиной так и ее гражданами и дыр. Так, что если ретроспективно посмотреть, то судьи то есче не че по сравнению с ответственностью каждого из члена партии, которые рулили при одной Конституции и продолжают рулить при другой
Да вы, Олег Юрьевич, видимо не понимаете как должна по идее действовать система «разделения властей» (или «сдержек и противовесов», кому как нравится)? Согласитесь, что если бы суды не прогибались под исполнительную власть все эти годы, то указанные вами члены партии давно бы сидели на нарах, и милицию не нужно было бы переименовывать!
А так только и остается, что критиковать, ибо, не в этом ли наш адвокатский долг, что бы критикуя незаконные решение различных правоприменителей, добиваться соблюдения прав наших доверителей!?
Да я многое в этой жизни не понимаю и наверное не смогу понять, однако как деревенский житель точно знаю, что телегу впереди лошади ставить нельзя. Поэтому не может суд быть лучше чем государственное устройство и не надо идеализировать суд, это не тот рычаг, с помошь которого можно «перевернуть мир». Не надо из суда создавать икону, юристы забывают о том, что они в этом мире вторичны. как бы ни кичились своим положением — это относится и к судьям и прокурорам и адвокатам и дыр юристам. История про мельника интересна, но не актуально у нас уже не средневековый суд да и мораторий на смертную казнь действует, а искать в ней параллели сегодняшнего дня для юристов мягко говоря не корректно. Мне понравилась Ваша статья, но все это после изобличений суда некоторыми учеными-юристами на этом сайте уже напоминает рыбу второй свежести. А активное участие в критиканстве суда, судебной системы участниками сайта меня просто удивляет и свидетельствует об определенной степени невежества.
Олег Юрьевич! Если бы, СУДЬБА, ВАС, пристроила вместо Вельского «МАНЬЯКА», Вы, сейчас, рассуждали бы, по иному.Я уверен.
В 2008г.меня все-таки не привлекли, как террориста, хотя я писал явку с повинной.Через некоторое время был приглашен в ОМ, не по месту жительства, для профилактики терроризма, по циркуляру из муниципалитета. Как громко мне обещали -ВСЯКИЕ УЖАСЫ(процессуальные и не очень).По окончании, профилактирующий проводил меня до двери, похлопал по плечу и пожелал успеха, но негромко. Отсюда вывод-судебная Власть, виновна во всем происходящем. Хотя эта Вина неочевидна-она безусловно есть.
Из маленьких «промахов» вырастают «гении злодейства».
Все же вопрос меры и степени необходимо принимать во внимание!
Давайте не будем сравнивать… муху со слоном. Понятно, что все мы люди и ошибаемся, но когда ошибка входит в систему, то это говорит о разрушении всей системы. Сегодня мы простим судий за ошибку, завтра они посадят нас, отдадут государству наши дома и в детдома наших детей. Как тогда начнем полемизировать?
Ваша точка зрения верна. Полемика действительно неуместна.
Совершенно верно! И их «ошибки» тоже разные: одно дело по прямому умыслу, другое дело по халатности.
Не вырастают, а их выращивают сознательно, селекция судей вполне заметна: добросовестного в изгои; негодяя наверх. Примеров навалом.
Происходит именно негативный естественный отбор судей в судах и не только их. А также во всех Правоохранительных органах.
"… негодяя наверх. Примеров навалом." Это точно!!! Повсеместный пример в очень многих областях не только права, но обыденной жизни. Негодяя в нормальном коллективе не терпят. Убрать «вниз» (так как и следовало бы поступить) не получается по разным причинам (корпоративная мораль, панибратство, жалость и т.п. и т.д.), поэтому очень часто негодяев (частенько карьеристов) коллектив выкидывает, но наверх. Печальная практика!
Вы абсолютно правы. Вспоминаю, что об этом явлении читал в одном из произведений Виктора Суворова, название не помню. Но там достаточно подробно описал этот процесс: отправили негодяя в Академию, авось не вернется, но нет же вернулся да еще начальником…
Этот роман называется «Аквариум».
Описанный эффект всплытия дерьма мне доводилось видеть и в армиии, и в полиции, и в других структурах. Тенденция однако…
Был как-то в моем опыте случай, когда негодяя сначала выкинули наверх, чтобы за месяц работы в верхах он насобирал косяков, по которым его и уволили. Но это вообще практически корпоративная фантастика
Хорошая легенда- как лозунг для судебной системы- сродни как клятва гиппократа
Знаю не понаслышке, что у некоторых госслужащих, за ошибку (или описку) в документе (например, если вместо ООО будет написано ОАО) можно получить выговор, но там это всего лишь бумага. В суде же на карту поставлена жизнь и судьба человека. Когда за судебной ошибкой будут следовать адекватные меры наказания самого судьи, то и судебных ошибок будет гораздо меньше.
Так ведь они от нас «неприкасаемые», а исполнительной власти их «ошибки» только на руку!
Скажу больше — власти нужны «замаранные», т.е. «ручные» судьи, прокуроры, следователи…
Все начинается с власти.
Жаль, что если бы история с мельником произошла бы у нас в Росии, то фраза «Помни о мельнике» никогда бы не вошла бы в историю. О том мельнике все бы забыли при любом раскладе. Мельник — слишком мелкая сошка, чтобы помнить и думать о нем.
в России власть не ценит народ. Народ не ценит власть и не связывает ее со своей жизнью. Поэтому и выбирает на выборах так — лишь бы выбрать. И не требует отчета у выбранной им власти о ее деяниях. Поэтому никто и никогда не вспомнит о мельнике.
Да менталитет у нас видно не тот, что бы помнить о каком то там мельнике! Мы и о героях то не всегда помним. Вот кто помнит жертв невинно осужденных и растреленных за преступления совершенные Чикатило? А самого Чикатило до сих пор помнят. И уж тем более некто не помнит тех следователей, прокуроров и судей, по вине которых этих невиновных убили по приговорам судов!
Культуры маловато у народа, да и что вы хотите не может отсталый в историческом, техническом и других планах народ, сразу же равняться на цивилизованные народы.
Обе стороны процесса норовят достичь своих целей используя как законные, так и незаконные способы. Так что призыв «Помни о мельнике» в России не действует.
Если бы только стороны процесса, а то ведь и суд заведомо на стороне обвинения. Вот и выходит, что суда как такового нет, а только стороны.
Не правосудные решения в наши дни стали обыденностью. Я лично знаю случаи, когда судьи за деньги, невиновных закрывали в СИЗО, а отъявленных негодяев выпускали.
В истории есть хороший пример того, как нужно бороться с продажностью судей — цитата отсюда:
Ввиду того, что по многим формальным и фактическим признакам современная российская действительность всё чаще и чаще напоминает Средневековье, предлагается перенимать передовой нано-опыт средневековых активистов борьбы с коррупцией. Прежде всего, в отношении продажного судейского корпуса.
Картина «Сдирание кожи с продажного судьи» (или «Суд Камбиса») написана художником Герардом Давидом аж в 1460 (1490?) году специально для зала ратуши г. Брюгге, в котором проводились судебные заседания.
Сюжет картины основан на потрясающем отрывке из «Истории» великого «певца реальности» древнегреческого философа Геродота:
«За то, что этот Сисамн, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и содрать кожу. Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло, на котором тот восседал в суде. Обтянув кресло, Камбис назначил судьей вместо Сисамна, которого казнил и велел затем содрать кожу, его сына, повелев ему помнить, на каком кресле, восседая, он судит».
К сожалению, у нас правит не царь Камбис, хотя судей «сисамнов» предостаточно.
Создать бы такой прецедент в современной России.
Все в наших(граждан России) руках. Мы же являемся единственным источником власти в Российской Федерации.
Не соглашусь с Вашим мнением vlad8000!
Все в наших руках будет тогда, когда люди начнут осознавать и предпринимать какие-либо ходы для осуществления этой власти. Одним из таких ходов можно считать выборы, которые не все, к сожаления и посещают. О какой же власти народа можно говорить, если народ издавна пускает все на самотек? Власти народа уже давно не существует, за исключением некоторых масс, которые вынуждены протестовать, митинговать и т.д.
Власть народа существует, пока существует Конституция, а то что он (народ) ей(властью) не пользуется — огромная беда нашей страны! Власть (точнее властьимущие и возможно уже не страны) вовсю используют принцип «разделяй и властвуй». Но это кажется уже политика, а мы на юридическом портале!!!
Принцип «моя хата с краю» необходимо срочно ОТМЕНИТЬ!!!
А вот на счет выборов, как раз к сожалению их еще кто-то и посещает! Именно существующими выборами и размывается в ничто власть народа, поскольку на выборах уже очень давно не предоставляется никакого выбора!!! Единственный шанс в настоящее время показать народу свою абсолютную власть, — это никому не прийти на выборы. Тогда существующая власть станет пшиком!
Ну это правда мое мнение.
Вы меня немного не поняли…
О том, что «власть народа» возможна я этого не отрицала, но есть огромное НО…
Народом привыкли манипулировать, многие этого и не замечают и даже не осознают. А вот только когда народ начнет борьбу против власти «верхов» возможно и осуществится так называемая «власть народа»!
Так с чем же Вы не согласны?
О том, что написано в Конституции, что единственным источником власти является народ, я не совсем согласна.
В Конституции так прописано, но в действительности все выглядит наоборот. Единственным источником власти в государстве является не народ, а само государство в лице его основного элемента (признака) – бюрократического аппарата. Именно бюрократия через посредство принимаемых ею нормативных документов предоставляет народу право на самоуправление, а никак не наоборот.
Считаю, что дальнейший спор не уместен, потому что каждый останется при своем мнении!
Вы, очень заблуждаетесь.Ходить надо обязательно, всем, и ставить галочки во все клеточки. НЕ ходить, им на руку.
Задумайтесь на секундочку, а это не одно и то же? :)
Конечно нет.Когда Все придут, меньше возможностей, накидать за кого им надо.
Уважаемая Алла Евгеньевна!
Вспомните, что по сходному поводу Владимир Семёныч сказал:
Настоящих буйных мало,
Вот и — нету вожаков...
Никакой народ без настоящих (буйных) вожаков свою власть не возьмёт. Не случайно власти отслеживают и отстреливают таких…
Браво, отличный пример. Я вот сразу вспомнил вот это: "Комсомольский мемориал"
Можно еще и здесь посмотреть…
Уважаемый Сергей Владимирович!
По слухам (сам не видел), репродукция картины со сдиранием кожи с продажного судьи, якобы вывешена в Верховном Суде Татарстана.
И как это расценить? Как декларацию о намерениях, или неприкрытый цинизм?
От представленной в голове картины Вашей статьи ужасаешься, потому, что осознаешь всю несправедливость и безысходность ситуаций, но к сожалению ничего поделать не можешь!
Российские судьи «о мельнике» помнить точно не будут. А вот о Сисамне — не забудут. Достаточно пару раз содрать с нынешних Сисамнов кожу. Ну и напоминать регулярно :)
Надо создать общественный комитет по защите правосудия от Сисамнов и разрешить публичную порку розгами судей за их «ошибки» :-)
Розгами может и не нужно, а вот несколько публично-показательных процессов в отношении судей, вынесших неправосудные решения, явно бы не помешали.
Самих бы нас не засудили по ст.282 УК РФ после некоторых публикаций.
Депортамент по противодействию экстремизму не дремлет! ))
Уважаемый Алексей Анатольевич!
Что-то Вы ужасно помягчемши? Тут о содранной коже — сиречь летальном исходе — идёт речь, а Вы предлагаете розги, словно школяря провинившегося предстоит наказать, а не продажного судьюка…
Думаю, что экстрималов, борющихся с экстремизмом, в Британию, где расположен сервер, с которого британские экстремисты, от нашего имени, пишут гадости про наноправосудие, просто не пустят.
В Британию никто и не поедет — все вопросы можно решить здесь…
Хотя, если честно, я не вижу особых причин для репрессий в отношении авторов сайта — это вполне цивилизованный способ высказывания своего мнения.
Согласен, теперь стало менее опасным выражать свое мнение о судебной системе, в связи с прецедентом ЕСПЧ (Кабанов против РФ, 2011 года).
Слова правосудия из уст такого судьи подобны рассуждениям проститутки о любви!
Ну вот ((( Проститутки не люди что ли! ((
Конечно же люди, но слово «любовь» для них имеет профессиональный подтекст!
У нас в России надо мемориальную доску ставить с надписью «Судьи не повторяйте сталинские времена»
Наше время давно стало сталиским временем по вине судебной системы.
Боюсь это уже не поможет. Нужна тотальная зачистка всех правохоронителей.
Вы правы, к горькому сожалению, уважаемый, Алексей Анатольевич.
Уважаемый к горькому сожалению? Или запятой не хватает:)
Или запятой не хватает :), извините.
Казнить нельзя, помиловать или казнить, нельзя помиловать.
Уважаемая Александра Александровна!
По-моему, Вы сами напросились на «кумплимент».
Для смеху две миниатюры из моего нового сборника:
17. Ворчит жена, да я не протестую,
согласен все претензии принять…
Да только думаю, где ставить запятую
во фразе: «жить не надо выгонять»?
18. Ворчит жена – её уж не исправить,
Ведь проявляет обо мне заботу:
Мол, тоже думает, где запятую ставить
Меж слов «кормить не надо на работу»?
Алексей Анатольевич, без комментариев
Почти все так называемые «ошибки» совершаются с прямым умыслом, т.е. при полном осознании всей незаконности творимого.
Неужели судьи так уверовали в свою безнаказаность, что не боятся ни презрения народа, ни гнева Господня, ни карающей руки государевой? ЖМУ ПЯТЬ!