Найти юриста / адвоката / эксперта
Появившиеся в сети многочисленные калькуляторы расчёта военной пенсии с 1 января 2012 года дают излишне оптимистичные результаты.
Недавно в Российской газете были опубликованы законы: от 7 ноября 2011 г. № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», и от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»».
В последнее время первые лица государства неоднократно заявляли о 2,5 – 3 кратном увеличении денежного довольствия военнослужащих, и эти сообщения сопровождались активными комментариями в средствах массовой информации. Авторитетные издания неоднократно публиковали расчеты денежного довольствия военнослужащих, указывая конкретные конечные суммы для той или иной категории военнослужащих.
При этом исходные данные – размеры должностных окладов и окладов по воинским званиям в таких расчётах взяты из тех материалов, которые были переданы в комитет Государственной Думы по обороне разработчиками.
Подробнее об этом можно посмотреть здесь:
pravo.ru/news/view/64301
vpk-news.ru/articles/7405
Однако необходимо напомнить, что в соответствии с законом, единые размеры окладов по воинским званиям устанавливаются Правительством Российской Федерации, а размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
До настоящего времени эти размеры – не установлены, а делать расчеты на основании примерных, неофициальных цифр – по крайней мере, преждевременно.
Особого внимания заслуживает предполагаемые размеры военных пенсий. После публикации новых законов о денежном довольствии в сети появились многочисленные калькуляторы расчета пенсии военным пенсионерам после 1 января 2012 года.
Эти расчеты радуют глаз – по ним и пенсии тоже возрастают в два и более раза, в то время как и Президент РФ, и Председатель Правительства РФ говорят о повышении военной пенсии в среднем лишь на 50-70%. В чём же ошибка?
Дело в том, что законы надо читать до конца.
Анализ содержания пунктов 8-11 Статьи 12 Закона № 309-ФЗ позволяет сделать выводы о том, что размеры пенсий лиц:
а) уволенных до 2012 года,
б) уволенных в 2012 году и
в) уволенных начиная с 2013 года будут различаться.
В п. 9 Статьи 12 Закона № 309-ФЗ установлено, что размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей (т.е. для целей перерасчёта пенсии лиц, уволенных до 1 января 2012 года – Сергей Паншев) устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
Более того, в соответствии с пунктом 11 этого же закона для лиц, уволенных в 2012 году, будут установлены «свои» размеры окладов для исчисления пенсии. И только тем, кто будет увольняться начиная с 2013 года, можно надеяться на то, что размеры должностных окладов и окладов по воинскому званию при расчёте пенсии будут совпадать с теми, что получают действующие военнослужащие.
Возникает правомерный вопрос: почему размеры окладов для перерасчёта пенсии не утверждены до настоящего времени? Почему решение этого вопроса отложено до 1 января 2012 года? Ведь совершенно очевидно, что всё подсчитано заранее, ещё при формировании бюджета.
Может быть, расчет именно на то, что военные пенсионеры, вооружившись теми самыми неправильными результатами сетевых калькуляторов, вдохновенно проголосуют 4 декабря 2011 года за руководящую партию, а мучительное понимание своей ошибки придёт значительно позже?
Сергей Паншев, адвокат,
пенсионер МО РФ.
Источник здесь.
Недавно в Российской газете были опубликованы законы: от 7 ноября 2011 г. № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», и от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»».
В последнее время первые лица государства неоднократно заявляли о 2,5 – 3 кратном увеличении денежного довольствия военнослужащих, и эти сообщения сопровождались активными комментариями в средствах массовой информации. Авторитетные издания неоднократно публиковали расчеты денежного довольствия военнослужащих, указывая конкретные конечные суммы для той или иной категории военнослужащих.
При этом исходные данные – размеры должностных окладов и окладов по воинским званиям в таких расчётах взяты из тех материалов, которые были переданы в комитет Государственной Думы по обороне разработчиками.
Подробнее об этом можно посмотреть здесь:
pravo.ru/news/view/64301
vpk-news.ru/articles/7405
Однако необходимо напомнить, что в соответствии с законом, единые размеры окладов по воинским званиям устанавливаются Правительством Российской Федерации, а размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
До настоящего времени эти размеры – не установлены, а делать расчеты на основании примерных, неофициальных цифр – по крайней мере, преждевременно.
Особого внимания заслуживает предполагаемые размеры военных пенсий. После публикации новых законов о денежном довольствии в сети появились многочисленные калькуляторы расчета пенсии военным пенсионерам после 1 января 2012 года.
Эти расчеты радуют глаз – по ним и пенсии тоже возрастают в два и более раза, в то время как и Президент РФ, и Председатель Правительства РФ говорят о повышении военной пенсии в среднем лишь на 50-70%. В чём же ошибка?
Дело в том, что законы надо читать до конца.
Анализ содержания пунктов 8-11 Статьи 12 Закона № 309-ФЗ позволяет сделать выводы о том, что размеры пенсий лиц:
а) уволенных до 2012 года,
б) уволенных в 2012 году и
в) уволенных начиная с 2013 года будут различаться.
В п. 9 Статьи 12 Закона № 309-ФЗ установлено, что размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей (т.е. для целей перерасчёта пенсии лиц, уволенных до 1 января 2012 года – Сергей Паншев) устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
Более того, в соответствии с пунктом 11 этого же закона для лиц, уволенных в 2012 году, будут установлены «свои» размеры окладов для исчисления пенсии. И только тем, кто будет увольняться начиная с 2013 года, можно надеяться на то, что размеры должностных окладов и окладов по воинскому званию при расчёте пенсии будут совпадать с теми, что получают действующие военнослужащие.
Возникает правомерный вопрос: почему размеры окладов для перерасчёта пенсии не утверждены до настоящего времени? Почему решение этого вопроса отложено до 1 января 2012 года? Ведь совершенно очевидно, что всё подсчитано заранее, ещё при формировании бюджета.
Может быть, расчет именно на то, что военные пенсионеры, вооружившись теми самыми неправильными результатами сетевых калькуляторов, вдохновенно проголосуют 4 декабря 2011 года за руководящую партию, а мучительное понимание своей ошибки придёт значительно позже?
Сергей Паншев, адвокат,
пенсионер МО РФ.
Источник здесь.
Совершенно верно Сергей Леонидович, пенсии будут сильно различаться, так же как они будут различаться с пенсиями прокурорскими, судейскими и другими.
↓ Читать полностью ↓
Сама система пенсионного обеспечения в России, как таковая отсутствует. Есть множество разрозненных законов, и ещё больше подзаконных актов, но это НЕ система, по крайней мере в правовом смысле.
В недавнем прошлом взносы в пенсионный фонд, и другие социальные фонды, входили в состав единого социального налога, т.е. ответственность за сбор и распределение этих налоговых поступлений несло государство, в силу самого определения налога. Контроль за уплатой, проверки и администрирование налога осуществлялись в соответствии с НК РФ.
Однако, с отменой ЕСН, все контрольные и распределительные функции перешли к ПФР, а государство «умыло руки».
В силу своего законодательного определения (ст. 118 ГК РФ), любой ФОНД это:
1. Фондом для целей настоящего Кодекса признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.
Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.
2. Фонд использует имущество для целей, определенных в его уставе. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых создан фонд, и соответствующей этим целям. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.
Фонд обязан ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества.
3. Порядок управления фондом и порядок формирования его органов определяются его уставом, утверждаемым учредителями.
4. Устав фонда помимо сведений, указанных в пункте 2 статьи 52 настоящего Кодекса, должен содержать: наименование фонда, включающее слово «фонд», сведения о цели фонда; указания об органах фонда, в том числе о попечительском совете, осуществляющем надзор за деятельностью фонда, о порядке назначения должностных лиц фонда и их освобождения, о месте нахождения фонда, о судьбе имущества фонда в случае его ликвидации.
Т.е. государство уже ничего не гарантирует, а сам фонд может быть как угодно реорганизован, обанкрочен и даже ликвидирован. Однако, «взносы» (которые не являются ни налогом, ни сбором) платить обязательно, хотя взносы могут быть только добровольными.
При этом, все обещания и «радужные перспективы» — не более чем дымовая завеса, за которой скрывается полное непонимание перспектив, и принципов социального обеспечения.
Тем не менее, некоторые юристы «новой формации» считают пенсионный фонд филиалом минфина, и как минимум, государственным административным органом, наделённым полномочиями не только собирать добровольные пожертвования (собственно взносы), но и принудительно взыскивать эту дань, и даже налагать административные штрафы в порядке, отличном от установленного КОАП РФ, что само по себе противоречит принципу равенства субъектов гражданских правоотношений, т.к. любой фонд — обычное юрлицо, и обычный, т.е. предполагаемый равным со всеми остальными, участник гражданского оборота.
Ууууу! Иван Николаевич, видать наболело. Ну тогда в догонку. Когда наш неочередной президент в очередной раз выбирался, он поднял на щита реформу налогового кодекса и пенсионную заодно. Тогда и наобещали, что будет ЕСН, он будет изыматься одним куском и будет перераспределяться, а ПФ сделают чисто-госконторой и средства консолидируют в бюджет. Сделали… Теперь в обратную отматываем. И что интересно!? И тогда и сейчас это повод для пиара!
В том-то и дело, что перед выборами, а точнее — «рокировочкой», газеты и зомбоящики активно промывают мозги избирателей, сказочками о светлом будущем для них, в то время, как себе любимым, они своё светлое настоящее уже построили, за счет этих же самых избирателей, и в т.ч. пенсионеров.
Совершенно верно Сергей Леонидович, пенсии будут сильно различаться, так же как они будут различаться с пенсиями прокурорскими, судейскими и другими
Иван Николаевич, самое тревожное в том, что об этом, судя по всему,
малоникто не знает. По крайней мере, в сети мне не удалось найти ни одного подобного разъяснения. Одни бравурные калькуляторы и восторженные таблицы...Ну кто же перед выборами рассказывает о реалиях?
Это мы с Вами видим, понимаем, и можем прогнозировать ситуацию основываясь не на теленовостях, а на нормативных актах.
К сожалению, большинство нынешних и будущих пенсионеров, этот сайт не читают… и голосуют не умом, а сердцем (headbang)
Порядок в системе пенсионного обеспечения наводить нужно. Отсутствие четкой правовой регламентации порождает беспорядок и парадоксы. Платим, значит, взносы, платим, а потом бац, а фонд уже ликвидировали.
Значит служили государству, Родину защищали, а достойную пенсию платить не хотят:(
Да полнейший беспредел в стране твориться (headbang)
В очередной раз убеждаюсь, что пенсионное законодательство России — это не что иное, как плохо переделанный государственный механизм социализма поставленный на коммерческие рельсы. В свое время был такой транспорт — конка, т.е. лошадь впряженная к вагону на рельсах. Ну не может такой агрегат долго просуществовать.
Самое любопытное, что замена вагона на более современный не приведет к увеличению скорости, количеству пассажиров и комфортности езды.
Да и не только в пенсионном законодательстве дело :(
Военные у нас второй сорт. Что пенсионеры, при монетизации лишившиеся доброй части льгот без какой-либо компенсации, что находящиеся на службе. Был у меня суд, который заменил ответчика министра обороны на мою контору, и пришлось использовать такое —
«Пленум Верховного суда Российской Федерации в п.15 Постановлении от 14 февраля 2000 г. № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих» указал: «Согласно статье 151 ГК РФ компенсации подлежит моральный вред, причиненный действиями, нарушающими личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага.
Моральный вред, связанный с нарушением имущественных прав граждан, подлежит компенсации только при наличии специального указания об этом в законе.
Судам следует иметь в виду, что в законодательстве Российской Федерации не содержится указаний о возможности компенсации морального вреда, причиненного военнослужащим нарушением их имущественных прав. Поэтому в тех случаях, когда военнослужащие оспаривают в суде действия должностных лиц, причинившие им только имущественный вред (невыплата денежного довольствия, компенсаций, невыдача различных видов довольствия и т.п.), компенсация морального вреда не производится».
Да понятно, что только детишки в розовых очках идут на службу (кому? Родине!?). Полно таких видел, получили инвалидность, обещанного им нефига не платят, но потом снова рекрутируют, снова обещают, и всё по новой. Так и затачивают каждый раз новых карандашей.
Это точно подмечено, трубят через все СМИ, что поднимут в 2,5 — 3 раза, а НПА ни одного до сих пор нет! Неужели настолько чувствуют свою безнаказанность, что снова обманут!?!?
А посмотрим. Недолго осталось.
Прошу Вас разьяснить с юридической точки зрения п8-11 ст12 Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ. в чём крамола? Я не вижу различий в этом законе в назначении пенсий до и после 2012 года а про 2013г вообще речи нет. За единую россию голосовать не собераюсь ни при каких окладах ДД в МО с 2012г.
За единую россию голосовать не собераюсь ни при каких окладах ДД в МО с 2012г.А ни за кого другого голосовать по сути и не предлагается.
почему то закончилось обсуждение темы:
" Дело в том, что законы надо читать до конца".
Анализ содержания пунктов 8-11 Статьи 12 Закона № 309-ФЗ позволяет сделать выводы о том, что размеры пенсий лиц:
а) уволенных до 2012 года,
б) уволенных в 2012 году и
в) уволенных начиная с 2013 года будут различаться.
до моего комета по этому закону высказывались 4 адвоката 3 юриста и студент. А статья то о том что пенсионерам будут начислять пенсии по разному до 2012 после 2012 и 2013г.вы тем самым вбиваете клин между военными пенсионерами разного года увольнения.Читайте закон до конца-начисление пенсии военнослужащим МО для этих годов ОДИНАКОВОЕ.Наводит на мысль что дипломы юриста у вас липовые, если в 4пунктах статьи разобраться не можете. А то что ЗАКОН О ПОВЫШЕНИИ ДД ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ принят без опубликовании окладов по ВЗ и ВД это настораживает
Я пенсионер с 1995г и поверьте с кем бы из пенсионеров я не общался ни кто не соберается голосовать за ту власть которая за последнии годы военных опустила так низко. Минус кто поставил на мой пост считаю не заслуженным. Автору статьи, на другом сайте тоже указали на разьяснение своих суждений по поводу назначений пенсий но он как в воду канул.
Я не читал закон, но заявление Д. Медведева о том, что пенсии военных вырастут в 1,5-1,7 раза слышал лично. Т. е. Президент, Главнокомандующий озвучивает лично, что пенсии будут разными. Разные у нас пенсионеры. Что толку от того, что я, как и многие военнослужащие, читали ФЗ РФ «О статусе военнослужащих». За период с 1993-1998 годы военнослужащим платили 50% денежного довольствия от положенного по Статусу. А возмутились единицы. Ещё меньше судились за свои права как и я. За премиальные, должности, квартиру многие сами продавали честь и душу. Понятие — честь офицера — было стерто. Поэтому только время рассудит этот спор, слава Богу до января осталось не так много времени. В любом случае, пенсия в очередной раз не зависит в прямую от денежного довольствия военнослужащего, так как денежное довольствие растет в 2,5-3 раза, а пенсия в 1,5-1,7 раза. Ещё никто государство не обманул.
пенсии напрямуют зависят от окладов, но в законе предусмотрен унизительный понижающий коэфициент 0.54 что и сводит на нет повышение денежного довольствия в 2.5-3 раза.
За период с 1993-1998 годы военнослужащим платили 50% денежного довольствия от положенного по Статусу. А возмутились единицы. Ещё меньше судились за свои права как и я.
↓ Читать полностью ↓
То, что военные получали половину (и менее) от того, что было положено по закону — это факт. Многочисленные решения Верховного Суда РФ о признании незаконными Постановлений Правительства РФ о повышении денежного довольствия — тому подтверждение.
Но возмущались этим не единицы, а подавляющее большинство — за исключением, может, тех, кто не знал элементарных положений ФЗ «О статусе военнослужащих».
А то, что судились немногие — так этому есть вполне понятное объяснение: не душу продали (к чему это — не понятно), а руки обрубили. Все попытки, все иски о вызкании ДД в соответсвии с законом, были с треском проиграны. Ибо рассматривали их военные суды, и, как конечная инстанция — Военная коллегия. А судебная практика Военной коллегии (и даже Постановления Пленума, подготовленные ей) вызывают, очень мягко говоря, удивление. Но это отдельный разговор.
Если же говорить о будущих военных пенсиях, то я ни в коем случае не являюсь сторонником стенаний и размазывания соплей по интернетовским форумам о том, что «мало». Целью данной статьи было не сказать «мало», а:
1. Сказать «не столько, сколько вы думаете»! Достаточно погуглить запрос «калькулятор расчёта военных пенсий» — и вы получите кучу результатов, где пенсии возрастают неимоверно.
Я хотел обратить внимание: стоп, ребята, эти калькуляторы вас обманывают! Обратите на это внимание и будьте готовы к этому заранее.
2. Целью статьи было обратить внимание на пункты 8-11 статьи 12 закона № 309. Не обязательно юрист, любой вдумчивый человек, (например, pensioner) может внимательно перечитать эти пункты и задать себе вопрос: а зачем они вообще, для чего они введенны? А как рассчитывалась бы пенсия, если бы их не было? И получить несложный, в общем-то ответ: тех окладов, которые вы видите в сети для действующих военных, для нынешних пенсионеров — не будет.
3. «Ещё никто государство не обманул» — это так, Евгений Алексеевич.
А наоборот?
Самое интересное в том, что власти нас ведь не обманывают!
Нам просто НЕ ДОГОВАРИВАЮТ.
Но в этом и есть подлось. Именно то, что оклады — как действующим, так и «для целей военных пенсий» (а они — настаиваю — будут разными) неопубликованы, и, судя по всему, не будут опубликованы до выборов, даёт возможность журналистам — трубить о том, в чём они не захотели раобраться, а вебмастерам ваять эти клятые калькуляторы. Вот обман и нарисовался.
ещё раз повторяю вам «адвокат» читайте закон до конца.Вопрос в законе: о порядке начисления пенсий и от каких окладах отталкиваться, для всех военных пенсионеров не зависимо от года увальнения порядок единый в данном законе, а вы утверждаете что разный я об этом вас просил разьяснения. До тех пор пока не будет постановления правительства об окладах, пользоваться калькулятором — это тоже самое что гадать на кофейной гуще. А то что правительство издаст два закона с разными окладами то это полнейший бред.
Ребята, о чем разговор? Если нам с 98 года санаторно-курортные на в/с составляют по 600 р. и 13 лет не меняются и это ни как не отсудить, то почему вы думаете, что нас в очередной раз не обуют? Пока народ не возмутится, черто с два, что получим. Проголосуем на выборах, за кого угодно, лишь бы ЕР не получило 50 проц. Возможно и калькулятор будет давать правльные результаты
Санаторно-курортные в размере 600 рублей были установлены не в 1998 году, а в 1993 году, первым законом «о статусе военнослужащих» от 22 января 1993 года N 4338-1.
Если бы их не отменили, то скоро могли бы отпраздновать 20 летний юбилей. :D
Выборы в Государственную думу прошли и Правительство все таки выдало новые оклады.