Как определить стоимость юридической услуги? В эпоху ранней Римской империи юридические услуги предоставлялись на бесплатной основе, а почет и уважение в случае успешного разрешения дела сами по себе считались разумной наградой. Отсчет истории вопроса дал император Клавдий, который отменил закон 204 г. до н. э., запрещавший принимать денежное вознаграждение либо подарки за представительство в суде, и установил гонорарную систему оплаты услуг юристов. С тех пор немало времени и усилий было потрачено на споры о справедливости различных подходов к определению стоимости юридических услуг.

Альтернативные методы ценообразования

Обзор методов ценообразования, практикуемых юридическими фирмами США, стоит начать издалека, с так называемых альтернативных или неосновных методов, по сути являющихся исключениями из общего правила. На основании исследования, проведенного в 2009 г. ведущим юридическим изданием Incisive Legal Intelligence, 88% из опрошенных 255 юридических фирм используют альтернативные виды гонораров. Эти цифры значительно выросли по сравнению со статистикой предыдущих лет, что в значительной мере обусловлено недавними экономическими потрясениями.

Итак, из неосновных наиболее распространенными методами являются гонорар успеха и гонорар в фиксированной сумме (твердый гонорар).

Гонорар успеха применяется только к отдельным видам услуг. Если клиенту удастся убедить юриста в своих шансах на победу в деле, возможно, с ним заключат соглашение на условиях гонорара успеха. Такие дела ограничиваются перечнем, в рамках которого американский вариант системы общего права позволяет клиенту, в том числе не располагающему достаточными средствами, рассчитывать на получение внушительных сумм взыскания в случае разрешения дела в его пользу. Из этих сумм и оплачиваются юридические услуги.

К этому ограниченному перечню относятся дела, связанные с выплатой компенсаций, – о возмещении вреда, трудовые споры, вопросы социального страхования и, естественно, взыскание задолженности. Применяемый гонорар успеха исчисляется в процентном соотношении к выигранной сумме.

По общему правилу, он составляет 33% от взысканных сумм, хотя может варьироваться в зависимости от стадии урегулирования дела в интервале от 15% до 50%. Например, соглашение может устанавливать, что гонорар юриста составляет 15% в случае, если дело разрешается на досудебной стадии, 30% – при получении возмещения на стадии разбирательства в суде первой инстанции и 50%, если дело доходит до апелляции. По некоторым категориям дел, в которых ответчиком выступает федеральное правительство, верхний предел гонорара, который может потребовать юрист, ограничивается на законодательном уровне.

Так, в спорах с органами социального страхования размер гонорара успеха не может превышать 25% (или 5300 долларов в денежном выражении), в спорах в связи с неосторожным причинением вреда федеральными служащими предусмотрена верхняя планка в размере 20% в случае досудебного урегулирования и 25% – во всех остальных. Если дело проиграно, услуги юриста остаются неоплаченными. Тем не менее, клиент обязан возместить юридической фирме расходы, связанные с оплатой судебных пошлин, услуг свидетелей и экспертов, а также карманные расходы адвоката.Твердый гонорар (гонорар в фиксированной сумме) устанавливается за предоставление стандартных юридических услуг, необходимое время для выполнения которых поддается оценке. Это может быть составление элементарных юридических документов, подача заявки на регистрацию товарного знака, дела о ДТП, бракоразводные дела при отсутствии споров супругов и т. д.

Для клиентов юридических фирм в США существует еще альтернатива, известная как предварительный гонорар (ритейнер). В зависимости от своих целей предварительный гонорар может принимать различные формы, а его выплата – иметь различные юридические последствия: Предварительный гонорар в собственном смысле. Это гонорар, выплачиваемый юридической фирме за привилегию пользоваться услугами конкретного юриста. Такой гонорар обеспечивает клиенту гарантию, что его интересы будут представлены высококлассным профессионалом. В этом случае сумма ритейнера взимается сверх оплаты юридических услуг в обычном порядке, независимо от того, были ли услуги предоставлены, и не подлежит возмещению.Предварительный гонорар при заключении соглашения на предоставление юридических услуг по конкретному вопросу. Наиболее распространенная форма ритейнера.

Такой гонорар может взиматься сверх оплаты юридических услуг, которые будут предоставлены, представлять их полную стоимость либо стоимость их части. В последнем случае предварительный гонорар совпадает с известным нам понятием предоплаты. Его сумма засчитывается в счет предоставленных услуг на основании обычно применяемых ставок (почасовая оплата либо твердый гонорар). Когда средств предварительного гонорара становится недостаточно, выставляется счет в обычном порядке. Стандартная сумма такого гонорара определяется в размере от 1000 до 15 000 долларов, в зависимости от условий соглашения она может быть как возмещаемой, так и нет.Предварительный гонорар за общее представительство. Используется в качестве оплаты предполагаемого объема юридической работы на постоянной основе и частично соответствует известному нам абонентскому юридическому обслуживанию.

Обычно такие гонорары не возмещаются в случае, если объем предоставленных услуг оказывается меньше предполагавшегося, также они не включают консалтинг по исключительным и сложным проектам.Помимо всего прочего, юридические фирмы также применяют усредненную почасовую ставку, размер которой един для всем юристов фирмы вне зависимости от опыта (чаще всего при судебном представительств); почасовую ставку с «потолком», когда конечная сумма не может превышать предварительно обусловленного максимума, и т. д.Проводя параллели с российскими реалиями, хотелось бы отметить, что абонентское юридическое обслуживание в его традиционном российском понимании юридическими фирмами в США не применяется.

Существует его аналог, известный как план предоплаченных юридических услуг. По большому счету его можно сравнить с системой медицинского страхования – выплачивая ежемесячные взносы в размере от 6 до 35 долларов, его участники получают право на получение определенного перечня элементарных юридических услуг, объем которых зависит от стоимости плана (от консультаций по телефону до составления базовых документов). Важным является то, что обеспечение реализации предоплаченного плана могут осуществлять только организации, не имеющие права на оказание юридических услуг, именуемые спонсорами либо администраторами плана.

Чаще всего ими выступают предприятия-работодатели и профсоюзы, реализующие такие программы в интересах своих работников. Однако не исключено и участие страховых или управляющих компаний. Утвердив предоплаченный план в местной ассоциации юристов, организация-спонсор привлекает местных лицензированных адвокатов для оказания услуг участникам плана (основная часть таких услуг в обычном порядке предполагает оплату фиксированной суммой), на основании соглашения о ежемесячно выплачиваемом вознаграждении. В случае если участнику плана требуются услуги, не входящие в базовый гарантированный перечень, ему предлагается заключить соглашение с юридической фирмой, в которой работает данный юрист, на общих основаниях.

«Царица гонораров» – почасовая ставка

Повсеместным же и преобладающим способом определения стоимости юридических услуг в США на сегодняшний день является почасовая ставка. Она применяется практически по всем категориям дел за некоторыми исключениями. В ее основе лежит оплата не конечного результата, а времени юриста, затраченного на выполнение поручения клиента. Это время подлежит тщательному учету и контролю, на основании которого ежемесячно клиенту выставляются счета, детализирующие проделанную работу. При этом минимальный оплачиваемый временной отрезок юридической работы разнится от 6 минут в крупных фирмах до 1 часа.

Несмотря на то, что в настоящее время почасовая оплата является общепринятой и даже институциональной в работе американских юридических фирм, в профессиональную практику она вошла только в 60-х гг прошлого века. До этого стоимость определялась на основании так называемых минимальных прейскурантов юридических услуг, утверждаемых местными ассоциациями юристов.

Если вы спросите у любого американского адвоката, знает ли он, кто такой Реджинальд Смит, он, скорее всего, затруднится ответить. Между тем, именно профессору Смиту из Гарвардской школы права американская юридическая практика обязана появлением почасовой ставки, такой привычной и родной сегодня для каждой юридической фирмы.

Возглавляя бесплатную юридическую клинику при Гарварде, профессор Смит не раз задавался вопросом, на основе какого критерия можно оценить эффективность использования юристами своего времени. И тут – о, эврика, в умную профессорскую голову приходит гениальная мысль – что может быть проще, чем журнал учета рабочего времени! Профессор дает указание своим юристам фиксировать все, чем они занимаются в течение часа.

Очевидно, что те из них, кто успевал больше за меньший промежуток времени, были более эффективными и, следовательно, заслуживали поощрения. Подход Реджинальда Смита был почерпнут им из теории «отца» научного менеджмента и теории спортинга Фредерика Уинслоу Тейлора, чьим преданным поклонником, между прочим, и являлся профессор Смит1.И если бы не случайный поворот истории, изобретение профессора так и осталось бы пылиться на полках среди старых бумаг. Но в 1975 г.

Верховный суд США принимает решение, запрещающее применение местных минимальных прейскурантов на юридические услуги как противоречащих антимонопольному законодательству. Реджинальд Смит, на то время уже являющийся управляющим партнером юридической фирмы Hale & Dorr, вспоминает про свою давнюю идею учета рабочего времени. Для того чтобы адаптировать ее для целей коммерческой практики, необходимо только установить размер почасовой ставки для каждого адвоката, и да здравствует прибыль! Так постепенно, шаг за шагом, почасовая ставка начинает входить в деловой юридический обиход. Консультанты начинают советовать применение почасовой ставки как самим юридическим фирмам, поскольку она позволяет существенно увеличить их доходы, так и клиентам, как предоставляющую возможность контролировать прозрачность счетов на юридические услуги. В результате к середине 70-х гг. прошлого века почасовая ставка используется практически во всех американских юридических фирмах.

За и против почасовой ставки: почему при всем богатстве выбора основная альтернатива одна.К сожалению, а возможно, и к счастью, Реджинальд Смит не мог себе даже представить, какое глубокое влияние его изобретение окажет на юридическую практику в США. Однако, как известно, любой метод ценообразования имеет свои плюсы и минусы, свои преимущества и недостатки, свои за и против. Практически 50-летнее безраздельное доминирование в юридической профессии – срок вполне достаточный для того, чтобы почасовая ставка смогла в полном цвете продемонстрировать как все свои положительные, так и нежелательные последствия для юридической практики, которые профессор Смит, естественно, предвидеть не мог.

Уже в 2002 г. Американская ассоциация юристов (ААЮ) начинает бить тревогу, и не призывая, однако, к отмене почасовой ставки, называет ее влияние на юридическую профессию «разрушающим», сравнивая одержимость ею с «питьем из пожарного шланга». Цитируя судью Верховного суда США Стивена Брейера, можно сказать, что «в итоге многие юристы начинают тонуть».

Начнем с преимуществ, благодаря которым почасовая ставка смогла занять и так долго сохранять лидирующую в США позицию. Эти достоинства связаны с целым рядом обстоятельств, которые можно условно отнести к экономическим, психологическим и организационным.Количество отработанных часов умножается на почасовую ставку – метод подсчетов прост, как дважды два. Причем как для юридических фирм, определяющих сумму счета, так и для клиентов, пытающихся разбираться в этих счетах.

Еще одно преимущество этого вида оплаты – привычность. С 1960-х гг. выросло целое поколение партнеров, которые воспринимают почасовую ставку как единственно возможный метод выставления счетов. С другими вариантами они просто не знакомы.Почасовая ставка решает задачу определения стоимости юридической услуги в случаях, когда ее ценность для клиента неочевидна. Речь идет, к примеру, о сложных судебных процессах, когда на начальных стадиях практически невозможно дать точную оценку предполагаемой суммы счета, который в этой ситуации будет играть роль денежного выражения ценности услуги.

Вне всяких сомнений, почасовая ставка позволяет юридическим фирмам увеличить прибыль партнеров. Выражаясь тезисно, данный метод лежит в основе удобной управленческой системы, минимизирующей ответственность за эффективность и максимизирующей возможности для получения прибыли. Логика подсказывает для этого два способа. Первый из них – повышение требований к количеству часов, которые обязан отработать юрист. Если на заре появления почасовой ставки в 1958 г. ААЮ предлагала квоту в размере 1300 обязательных часов в год, то к середине 1980-х гг. эта цифра составляла 1800 часов, достигнув нормы в 2 000–2200 часов к началу кризиса. Счета, выставленные на 2000 часов, означают около 3000 часов работы в офисе в год, или в среднем 60 рабочих часов в неделю. Очевидно, что это практически предельный показатель для планки индивидуальных возможностей. Остается второй способ – увеличение количества производителей счетов в фирме, ее «рабочих лошадок» – то есть ассоциатов.

Попав в благодатную историческую почву середины прошлого века, когда недостаточное предложение юридических услуг ощущалось особенно остро на фоне семимильных темпов роста спроса на них, именно почасовая ставка «взрастила» феномен, именуемый сегодня глобальными юридическими фирмами. Ненасытную жажду юридических услуг развивающейся экономики смогли утолить неотстающие от нее юридические фирмы, с каждым годом принимающие в свой штат все больше и больше ассоциатов, способных выставить все больше и больше счетов. В таких условиях у юридических фирм существовало намного больше рычагов для институционализации почасовой ставки, чем у их клиентов.

Кроме того, для для крупных фирм процесс разрастания необратим – подобно финансовым пирамидам, рост прибыли партнеров напрямую зависит от привлечения все новых и новых выпускников юридических школ. А доходы, генерируемые на основе применения почасовой ставки, обеспечивают содержание и обучение юридической армии. Только кризису удалось пробить заметную брешь в этом традиционном укладе, но об этом позже.Почасовая ставка позволяет партнерам восполнить пробелы и недостатки управленческих схем и методов, используемых в юридическом бизнесе. Одним из проявлений данного постулата является использование часа в качестве единицы измерения результатов работы в рамках самой юридической фирмы.

Гораздо более определенно и четко будет звучать для ассоциата задание партнера «поработать 5-6 часов и представить результаты», чем задание «просто поработать над вопросом», пока этот же ассоциат не додумается до чего-то, что может представлять ценность для дела. Далее, при формировании бюджета юридической фирмы намного проще и удобней рассчитывать объем планируемой выручки как сумму произведений значений соответствующих почасовых ставок всех юристов фирмы на годовую квоту часов за вычетом безнадежной дебиторской задолженности. В то же время при определении кадровых потребностей фирмы можно оперировать условной категорией юриста, работающего на полную ставку (почасовая ставка, умноженная на планируемое количество часов, равна годовой выручке, которую специалист принесет фирме).

Продолжаем перечень – учет рабочего времени сегодня является своеобразной аксиомой в системе финансовой геометрии юридических фирм США, будучи основой для множества привычных для них показателей, почасовая ставка задает для них определенную систему координат (коэффициент собираемости платежей за юридические услуги, коэффициент использования рабочего времени, усредненная ставка, минимальные показатели эффективности – 2000 часов в год и др.). Даже работая за фиксированный гонорар, американские юристы все равно скрупулезно учитывают свое время еще и потому, что без такого учета невозможно рассчитать долю общей прибыли фирмы на одного акционерного партнера (PPP) – вид статистики, оценивающей экономическую успешность фирм, популяризированный в начале 1980-х годов журналом American Lawyer и вскоре превратившийся в основание для конкуренции юридических фирм.
Очевидно, что отмена почасовой ставки создает другое пространство, абсолютно чуждое консервативному американскому юридическому бизнесу, подобно тому, как геометрия Евклида с заменой аксиомы о параллельных прямых преображается в иные геометрии.Почасовая ставка, в отличие от, например, гонорара успеха, является универсальной и подходит для любых видов и объемов юридических услуг. Она является фактором, минимизирующим риски юридической фирмы. Партнер нью-йоркской юридической фирмы Heidrick & Struggles однажды заметил, что почасовая ставка превращает работу юриста в товар. Час – это единица измерения, определяемая родовыми признаками, следовательно, люди, способные вырабатывать эти часы, становятся взаимозаменяемыми. В конечном итоге, разве применяющие почасовую ставку юридические фирмы не занимаются предоставлением специализированной профессиональной помощи, продавая, пока это возможно, свою работу по цене за единицу?

Вопрос риторический… Итак, простота, привычность, прибыльность и эффективность – вот основной лозунг защитников почасовой оплаты. Тем не менее, эти плюсы, рассмотренные в несколько ином ракурсе, оборачиваются ощутимыми минусами. Взять, к примеру, ту же прибыльность. Гонка за максимальными доходами, выразившаяся в увеличении годовой часовой квоты до 2100 часов, привела к тому, что в адрес почасовой ставки последовали обвинения самих юристов в нарушении баланса их жизни, вытеснении женщин из профессии и т. д.Основной недостаток почасовой ставки очевиден – она «наказывает» эффективных и опытных юристов, способных за одно и то же астрономическое время сделать больше, чем их менее расторопные коллеги. В результате у юридического консультанта появляется враждебный клиенту стимул – затягивать свою работу в целях умножения сумм в счетах на услуги. Марк Чандлер, начальник юридического отдела Cisco, выразил это так: «Наверное, основное нарушение баланса интересов происходит между клиентами, вынужденными управлять своими расходами, и юридическими фирмами, получающими вознаграждение в виде почасовой ставки».

Кроме того, почасовая ставка:

* негативно отражается на коллегиальной основе юридической фирмы и стимулирует текучку кадров;
* удерживает юристов от оказания pro bono услуг (юридической помощи на бесплатной основе), традиционно являющихся частью американской юридической культуры;
* не дает юристам уделять большего внимания планированию и развития навыков управления юридическими проектами и анализа их рисков;
* делает непредсказуемой окончательную цену для клиента;
* не поощряет общение между клиентом и юристом, представляющим его интересы, ведь за такое общение тоже приходится платить;
* приводит к конфликту интересов юриста и клиента: последний рискует платить за некомпетентность и неэффективность юриста, обучение молодых ассоциатов, дублирование выполнения задач различными сотрудниками, приводящее к увеличению стоимости юридической услуги.

Но, наверное, больше всего клиенты возмущаются ростом юридических расходов. И это возмущение вполне обоснованно. Начиная с 2002 г. размеры почасовых ставок ежегодно стабильно повышались на 5%. Кризис немного спустил эту ситуацию на тормозах согласно исследованиям National Law Journal, на момент его начала в январе 2008 г. ставки оплаты выросли в среднем всего на 4,3% по стране. По данным ежегодных рейтингов крупнейших юридических фирм США, публикуемых AmLaw, лидирующая позиция по максимальному размеру ставок в 2008 г. заслуженно принадлежит White & Case. Так, час работы партнера в этой фирме обошелся бы клиенту в среднем в 747 долларов при максимуме в 1 260 долларов, ассоциата – 456 долларов при максимуме в 920. Если же спуститься с небес на землю, то выясняется, что в мелких и средних юридических фирмах США в 2009 г. картина была такова (данные Incisive Legal Intelligence). Средняя ставка по стране (без учета опытности специалиста) составляет 284 доллара. В зависимости от вида услуг дороже всего клиенту обходится адвокат, представляющий интересы в суде (413 долл.), затем юрист по трудовым вопросам (302 долл.).

Разрешение юридических проблем текущей деятельности будет стоить 295 долларов в час, земельные вопросы – 294 доллара. Юридический консалтинг в среднем по стране оценивается в 325долларов, дороже – для жителей Восточного побережья (включая самые дорогие города – Вашингтон (367 долл.), Филадельфия (359 долл.) и Нью-Йорк (354 долл.)) и Западного побережья (319 долл.). Если бюджет клиента ограничен, ему стоит обращаться в мелкую юридическую фирму (со штатом от 2 до 8 юристов) – за свои услуги она запросит 262 доллара. В средней фирме (от 76 до 150 юристов) за аналогичные услуги ему придется выложить 295 долларов, в крупной (более 150 юристов) – соответственно 333 доллара (для сравнения – почасовая ставка корпоративного юриста при размере в 150-200 долларов дотягивает всего лишь до вознаграждения ассоциата 2-3 уровня, к услугам которого на аутсорсинге вынужден прибегать инхаус).

Бизнес по правилам почасовой ставки: новое утро после бури

Безжалостная волна последних экономических потрясений в первую очередь обрушилась на крупные юридические фирмы. Именно они приняли основной удар, и не всем удалось выстоять в неравном бою: не одна известная и почтенная юридическая фирма навсегда канула в Лету. Сегодня, блуждая по закоулкам интернет-пространства, случайный веб-серфер еще может наткнуться на призраки уже мертвых фирм, сайты фирм-привидений, изредка посещаемые бывшими сотрудниками в поисках новостей о ходе банкротства. Подобно надгробным камням, эти заброшенные сайты – единственное, что напоминает о былом могуществе и величии их хозяев: Thelen (1924–2008, Сан-Франциско), Heller Ehrman (1890–2008, Сан-Франциско), Jenkens & Gilchrist (1951–2007, Даллас). Некоторые же имена и вовсе теперь остались лишь в анналах истории юридического бизнеса – Wolf Block (1903–2009, Филадельфия), Morgan & Finnegan (1896–2009, Нью-Йорк), Thacher Proffitt & Wood (1848–2008, Нью-Йорк)…

Увы, такова печальная участь тех, кто пытался использовать все возможности почасовой ставки.Сильны ли эти внешние потрясения настолько, чтобы поколебать святая святых юридического бизнеса США – почасовую ставку? Вряд ли. Между тяжелых туч, мрачно нависающих над Wall Street, робко забрезжил луч надежды для средних юридических фирм. Логика докризисного развития юрбизнеса медленно, но неукоснительно подсказывала им единственно верное решение, позволяющее выжить и продолжить деятельность в условиях глобализации юридических услуг. Таким решением стало слияние с более крупными фирмами. Кризис и замедление темпов экономических процессов сыграли на руку средним фирмам, обрисовали для них более оптимистичные перспективы. Ключевые клиенты, обеспечивающие основную прибыль дорогих поставщиков юридических услуг Восточного побережья США, в целях сокращения расходов начинают рассматривать бюджетные варианты юридического обслуживания, предлагаемые мелким и средним юридическим бизнесом.

Но в отказе от почасовой ставки они заинтересованы менее всего, поскольку именно «вменяемые» размеры почасовых ставок и составляют одно из их основных конкурентных преимуществ перед мегафирмами. С другой стороны, именно крупные компании под давлением основных клиентов с большей легкостью демонстрируют отклонение от курса почасовой ставки в пользу альтернативных методов биллинга (так, Cisco Systems, Inc и Pitney Bowes Inc. добились от юридических фирм фиксированной оплаты при подаче патентных заявок). Уникальный прецедент в 2007 г. заложила маленькая юридическая контора из Бостона – Shepherd Law Group, полностью отказавшаяся от почасовой оплаты. И все-таки ее пример пока так и остается единственным в своем роде.Думается, что только время сможет стать последней инстанцией в споре, предметом которого оно же само и является.

Да 5 5

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: lexdemon, Lika, Alians-G, aiholobudovskaya, Elizaveta, Морохин Иван, kapitan-flint, advocatvanteev, +еще 5
  • 05 Февраля 2010, 09:38 #

    Ну ничего себе разброс ставок: от 150$ до 1260$ в 8,4 раза! Хотя конечно и зарплаты у клиентов американских адвокатов — не чета нашим.

    +1
  • 05 Февраля 2010, 10:19 #

    Не знаю как в США, но в России почасовая оплата ни к чему хорошему не приведет. Не представляю, как учитывать время когда юрист просто думает, размышляет. Копаться в судебной практике можно несколько дней, так что, выставить клиенту счет на 100 (к примеру) часов работы, пусть даже по "минимальной" ставке. 150$ x 100 часов = 15000$ При таком подходе у нас, большинство клиентов просто перестанут обращаться к юристам, и будут пытаться сами себя защищать. Или вначале будут соглашаться, а потом, после получения счета, отказываться платить. В России, люди хотят заранее знать конечную сумму, чтобы рассчитать свои возможности. Мое мнение: нам американская система не подходит.

    +1
  • 05 Февраля 2010, 11:07 #

    ну у них наверное именно поэтому законопослушные граждане — это выгодно!

    +1
  • 05 Февраля 2010, 12:45 #

    Конечно, при таких-то ценах, дешевле быть законопослушным

    +1
  • 05 Февраля 2010, 14:41 #

    Не стоит забывать, что в основе почасовой ставки лежит повсеместный УЧЕТ рабочего времени, который ведется всеми юридическими фирмами уже не одно десятилетие.   На основе практики его обобщения складываются определенные нормативы затрат рабочего времени на выполнение того либо иного задания.  Поэтому ни один здравомыслящий партнер в США не подпишет счет на 100 часов, потраченных на изучение практики.  Даже и более того, если ассоциат на самом деле потратит эти 100 часов, это может означать только одно — этот специалист неэффективен и ему нечего делать в этой фирме, поскольку иначе он бы уже давно поставил в известность о том, что решение одному ему не удается найти. 

    Не спорю, в Америке тоже злоупотребляют почасовой ставкой.  Но совсем в других формах и другими способами.

    +1
  • 05 Февраля 2010, 14:49 #

    Анна Игоревна, пример 100 часов, я конечно привел условно, с учетом нашего менталитета. Большую роль здесь играют традиции, которые вырабатывались в США десятилетиями, а у нас их попросту нет. Хотя, не спорю, они могут появится, но только через… несколько лет.

    +1
  • 05 Февраля 2010, 17:16 #

    Ну интересно вы рассуждаете: у нас почасовая система не применяется, значит она неправильная. В этом нет никакой логики. Все новое, сначала кажется непривычным, а привычки появляются не сразу. Лично мне почасовая система, как принцип определения цены нравится!

    +1
  • 05 Февраля 2010, 17:20 #

     Дело даже не в менталитете и традициях, а в технической стороне вопроса — учете времени, который обеспечивается специализированными программами.  У нас, за исключением московских фирм, он ведется единицами.  Согласитесь, гораздо проще убедить клиента заплатить, когда он видит счет, детализированный иногда с точностью до минут, на основании которого можно проследить, кто, сколько и в какое время делал по его делу.  Вплоть до снятия копий с документов.

    +3
  • 05 Февраля 2010, 17:28 #

    Статья безусловно интересная и полезная, хотя и не так проста для понимания читателями, не имеющими собственного опыта обоснования стоимости оказываемой юридической помощи. Помимо традиций, важны еще и нормативы, которые некоторыми юристами воспринимаются как искусственные ограничители их творчества. Однако, отсутствие ориентиров порождает только хаос и назначение цены, исходя из платежеспособности клиента, а не сложности работы.

    Я считаю, что у почасовой системы оплаты, как впрочем и у алтернативных систем есть будущее и в России. Практику формируем мы сами.

    +1
  • 06 Февраля 2010, 15:16 #

    По большому счету, клиенту все равно, КАК определяется "цена вопроса".  Лично меня бы больше интересовала КАКАЯ сумма получится в итоге, и знать ее желательно заранее.

    +1
  • 06 Февраля 2010, 15:52 #

    Вот с Бармалеем я согласен. Если клиента устраивает цена, то какая разница, по какой методике ее высчитывают. "Согласие есть продукт, при полном непротивлении сторон!"

    +1
  • 07 Февраля 2010, 15:06 #

    С почасовой оплатой есть такая проблема: ведешь дело в отдаленном районе, приезжаешь на судебное заседание, а там кто-то не явился, судья откладывает разбирательство. Время участия в процессе — 5 минут, а потрачен целый день (дорога в один конец занимает 2-3 часа).

    Поэтому наша палата в своих рекомендациях о минимальной ставке приняля тот же метод исчисления, что и в постановлении Правительства (день участия, незвисимо от фактической продолжительности).

    А твердую сумму можно назвать лишь по стандартным делам, когда легко рассчитать, сколько времени на это понадобиться. И то легко ошибиться: то же взыскание задолженности по договору займа (долговой расписке),  которое должно бы завершиться за полчаса, вследствие уклонения ответчика (ложится периодически в больницу перед судом или уезжает в командировку), попыток его отрицать, что там его подпись, утверждение, что он забыл, брал ли деньги, а подпись вроде бы как и не совсем похожа… Экспертиза требуется. В результате одно такое дело у меня затянулось почти на целый год. Но там и так было понятно, что быстро дело не разрешится: я знал, что ответчик много кому должен, и всем говорит, что денег у него нет,  а потому он "готов всем все простить".

    Решение-то о взыскании в конце концов получили, а вот реально получить удалось лишь имущество на половину суммы. Но это уже были не мои проблемы, поскольку мой клиент специально приехал из Москвы на переговоры, а потом выпил с должником за мир и дружбу, прослезился и заявил, что хватит ему и этого, потому что "Васю жалко!", который у всех назанимал и разорился.

    +2
  • 08 Февраля 2010, 14:21 #

    Интересная статья. И учет рабочего времени вести не так уж и сложно, но как наша налоговая посмотрит на счета от юристов, если час у молодых и опытных юристов будут стоить по разному, а если одинаково — опять уравниловка получится. У нас проще держать юриста на зарплате, это ни у кого не вызовет вопросов. Вот если бы минфин утвердил методику и расценки…

    +1
  • 09 Февраля 2010, 20:02 #

    Я считаю, что с почасовой оплатой конечно лучше, но адвокату придется писать кучу бумаг (поминутный отчет), а когда делом заниматься? Как вариант "завести" секретаря, но это тоже расходы, которые не каждый сможет или захочет себе позволдить.

    +1

Да 5 5

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Почем нынче время или о методах определения гонорара юриста в США» 1 звезд из 5 на основе 5 оценок.
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Юридическая помощь, представление и защита интересов граждан и бизнеса. Абонентское юридическое сопровождение, консалтинг. Банкротство. Очно, дистанционно, все регионы РФ. Консультации платные
https://fishchuk.pravorub.ru/

Похожие публикации

Продвигаемые публикации