Найти юриста / адвоката / эксперта
Доброго дня уважаемые читатели! Сегодня я Вам расскажу про сложности выплаты аванса. Основными сложностями при выплате аванса являются сроки выплаты аванса.
Почему именно всероссийского заблуждения? Потому что, подавляющее большинство работодателей неправильно выплачивают аванс, точнее неправильно устанавливают сроки для выплаты аванса.
Позиция Роструда благородная, но не состоятельная (Часть 1)
В одной статье было указано «Роструд борется с символическими авансами».
Оценив позицию Роструда с правовой точки зрения, я считаю ее несостоятельной, отсюда и название заголовка.
Роструд в письме от 08.09.2006 N 1557-6 указал, что минимальный размер аванса в счет заработной платы за первую половину месяца должен быть не ниже тарифной ставки (оклада) работника за отработанное время. При этом Роструд сослался на Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566 «О порядке выплаты заработной платы рабочим и служащим за первую половину месяца».
Таким образом, позиция Роструда, указанная в письме от 08.09.2006 N 1557-6, заключается в следующем:
Если работник за полмесяца отработал напр. 92 часа с часовой тарифной ставкой 100 руб., то размер его аванса должен составлять — 9 200 руб.
Если работник отработал полмесяца, то при окладе работника в 50 000 руб. размер его аванса должен составлять — 25 000 руб.
Позиция Роструда благородная, но не состоятельная (Часть 2)
Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566 не действует на основании ст. 423 ТК РФ, поскольку ч. 6 ст. 136 ТК РФ говорит о том, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный трудовым договором, правилами внутреннего трудового распорядка (далее – ПВТР), коллективным договором.
Поэтому, существуют только 2 части заработной платы, которые работодатель обязан выплачивать каждые полмесяца. Соответственно половина месячной тарифной ставки или половина оклада — это не заработная плата, а согласно ч. 1 ст. 129 ТК РФ, всего лишь базовая часть заработной платы.
Кроме того, дополнительно скажу, что Трудовой кодекс РФ не содержит определения аванса.
Таким образом, на основании вышеизложенного, позиция Роструда в указанная в письме от 08.09.2006 N 1557-6 является благородной, но не состоятельной.
Сроки выплаты заработной платы
То, что позиция Роструда не состоятельна, на это было указано выше. А все-таки, как же определить сроки выплаты заработной платы? За ответом обратимся к судебной практике и ее непосредственному анализу.
Позиция N 1 Указание в трудовом договоре, ПВТР, коллективном договоре на сроки выплаты заработной платы, такие как 25 и 15 числа каждого месяца – незаконно.
Обоснование Согласно ст. 12 Конвенции МОТ от 01.07.1949 N 95 заработная плата должна выплачиваться через регулярные промежутки времени. Данная Конвенция МОТ закрепляет такие условия выплаты заработной платы, как регулярность и периодичность (Ключевая фраза – периодичность).
Согласно п. 4 Рекомендации МОТ от 01.07.1949 N 85 «Об охране заработной платы» максимальные сроки выплаты заработной платы должны обеспечивать такое положение, при котором заработная плата выплачивалась бы не реже 2-х раз в месяц через промежутки времени, не превышающие 16 дней, для трудящихся с почасовым, поденным или понедельным исчислением заработной платы.
Установленные сроки выплаты заработной платы 25 числа текущего месяца и 15 числа следующего месяца превышает 15 дней, что нарушает право работника на своевременную выплату заработной платы не реже, чем каждые полмесяца (15 дней).
Вначале получается, что работодатель задерживает заработную плату на 5 дней, а потом выплачивает ее на 5 дней раньше, т.е. в данном случае отсутствует периодичность в 15 дней, что соответственно является нарушением ч. 6 ст. 136 ТК РФ.
Позиции N 1 придерживается: Центральный районный суд г. Красноярска (Решение от 24.09.2012 дело N 2-2016 (2012) – Определением Красноярского краевого суда от 17.12.2012 N 33-11147 – данное Решение оставлено без изменения), Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Позиция N 2 Указание в трудовом договоре, ПВТР, коллективном договоре на сроки выплаты заработной платы, такие как 25 и 10 числа каждого месяца – законно.
Обоснование Позиция сводится к тому, что периодичность в каждые полмесяца (15 дней) соблюдена и соответственно нарушений ч. 6 ст. 136 ТК РФ не имеется.
Позиции N 2 придерживается: Индустриальный районный суд г. Ижевска (Решение от 05.03.2013 дело N 2-99 – Решение вступило в законную силу), Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Позиция N 2.1 Полмесяца – это не половина календарного месяца, а период времени в 15 дней.
Обоснование В силу ч. 3 ст. 11 ГПК РФ в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
Согласно ст. 192 ГК РФ срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным 15 дням.
По мнению суда, применение к трудовым отношениям гражданского законодательства в порядке межотраслевой аналогии возможно, в тех случаях, когда это не противоречит их существу, и отсутствуют нормы трудового права либо соглашения сторон, регулирующие спорные правоотношения.
Поскольку ст. 14 ТК РФ не раскрывает понятие срока, определенного в полмесяца, Суд считает возможным применить в данном случае аналогию закона и рассматривать предусмотренный ч. 6 ст. 136 ТК РФ срок в полмесяца, как исчисляемый днями и считать его равным 15 дням.
Позиции N 2.1 придерживается: Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Промежуточная позиция Полмесяца – это около 15 дней.
Данной позицией придерживается: Индустриальный районный суд г. Ижевска (Решение от 05.03.2013 дело N 2-99 – Решение вступило в законную силу), Центральный районный суд г. Красноярска (Решение от 24.09.2012 дело N 2-2016 (2012) – Определением Красноярского краевого суда от 17.12.2012 N 33-11147 – данное Решение оставлено без изменения), Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Позиция N 3 (Моя позиция) Указание в трудовом договоре, ПВТР, коллективном договоре на сроки выплаты заработной платы, такие как 25 и 10 числа каждого месяца – незаконно.
Обоснование Отработав первую половину календарного месяца, работник заработную плату не получит. Отработав вторую половину календарного месяца, работник заработную плату также не получит.
Таким образом, отработав календарный месяц работник вообще не получит заработную плату, так как аванс 25-го числа выплачивается за следующий календарный месяц, а расчет 10-го числа выплачивается за предыдущий календарный месяц, – что является нарушением ч. 6 ст. 136, 22, 56, ч. 3 ст. 133 ТК РФ.
Позиции N 3 придерживается: Я и Красноярский краевой суд (Определение Красноярского краевого суда от 22.04.2013 N 33-3751).
Позиция N 3.1 (Моя позиция) Полмесяца – это половина календарного месяца, а не период времени в 15 дней.
Обоснование Заработная плата выплачивается работнику за каждый отработанный им календарный месяц. Данный вывод следует из системного толкования взаимосвязи ч. 6 ст. 136 ТК РФ с ч. 4 ст. 129 ТК РФ и одновременной взаимосвязи ч. 6 ст. 136 ТК РФ с ч. 3 ст. 133 ТК РФ и ч. 3 ст. 91 ТК РФ.
Таким образом, получается что, полмесяца – это половина именно календарного месяца, а не периода времени в 15 дней. Поэтому, Позиции N 2.1, изложенная в Решение Кировского районного суда г. Иркутска от 17.05.2010 не состоятельна.
Между тем, Позиции N 2.1, изложенная в Решение Кировского районного суда г. Иркутска от 17.05.2010 не состоятельна еще и по следующей причине:
Суд руководствовался ст. 192 ГК РФ, хотя не имел на то законных оснований, так как к трудовым отношениям не применяется ГК РФ, в том числе и по аналогии (ст. 5 ТК РФ, Определения Верховного Суда РФ от 24.12.2009 N 48-В09-13, от 14.11.2008 N 5-В08-84).
Позиции N 3.1 придерживается: Я.
Порядок выплаты заработной платы
Работодатель обязан выплачивать работнику заработную плату в следующем порядке:
1) За каждую первую половину календарного месяца (за период с 1-го по 15-е число) – 15 числа этого месяца.
2) За каждую вторую половину календарного месяца (за период с 16-го по 30-е (31-е) число) – 30 (31) числа этого месяца.
Заработная плата за каждую первую половину календарного месяца (за период с 1-го по 15-е число), выплаченная 15 числа этого месяца, представляет собой так называемый «аванс».
Заработная плата за каждую вторую половину календарного месяца (за период с 16-го по 30-е (31-е) число), выплаченная 30 (31) числа этого месяца, представляет собой так называемый «расчет».
В так называемый «аванс» должны включаются все виды выплат: базовая часть (тарифная ставка, оклад, сдельная оплата), компенсационная часть (доплата за тяжелую работу и (или) работу вредными и (или) опасными условиями труда, районный коэффициент, процентная надбавка, доплата за совмещение должностей (профессий), сверхурочную работу, работу в ночное время, работу в выходные или праздничные дни).
В так называемый «расчет» должны включаются все виды выплат: базовая часть, компенсационная часть и помимо этих частей добавляется стимулирующая часть (премиальные выплаты).
Заработная плата должна выплачиваться с учетом положений ч. 8 ст. 136 ТК РФ, – при совпадении дня выплаты с выходным или праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
Пример.
Заработная плата за первую половину февраля 2014 г. (за период с 1-го по 14-е февраля 2014 г.) должна быть выплачена работнику – 14 февраля 2014 г.
Заработная плата за вторую половину февраля 2014 г. (за период с 15-го по 28-е февраля 2014 г.) должна быть выплачена работнику – 28 февраля 2014 г.
А как же свобода выбора дня выплаты заработной платы?
Обратимся к ч. 6 ст. 136 ТК РФ, которая говорит еще и о том, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный трудовым договором, ПВТР, коллективным договором. Т.е. день выплаты заработной платы по идее должен определяться работодателем.
Но с учетом системного толкования начальных положений ч. 6 ст. 136 ТК РФ (где про «каждые полмесяца») с другими нормами ТК РФ (ч. 4 ст. 129 ТК РФ, ч. 3 ст. 133 ТК РФ, ч. 3 ст. 91 ТК РФ) следует, что ни о какой свободе выбора дня заработной платы не может идти и речи, поскольку это будет противоречить указанным выше нормам, в том числе, и начальным положениям самой ч. 6 ст. 136 ТК РФ.
Я согласен, что сложно выплачивать заработную плату – 15 и 30 (31) числа каждого календарного месяца, но ТК РФ не я придумал – я лишь его толкователь.
Чем мне нравится позиция Красноярского краевого суда (Определение Красноярского краевого суда от 22.04.2013 N 33-3751) тем, что она согласуется с моей позицией (Позиция N 3).
Но мне не нравится, то, что Красноярский краевой суд согласился с позицией Роструда (письмо Роструда от 08.09.2006 N 1557-6) и то, что Красноярский краевой суд не сделал тщательный анализ норм ТК РФ, чтобы придти к тому или иному выводу в отличие от меня.
На тщательный анализ норм ТК РФ у Красноярского краевого суда, скорее всего не хватило времени, как и у всех судов, но все, же в конечном выводе мы с ним оказались солидарны.
P.S. Я считаю правильными все позиции кроме Позиции N 2!
Почему именно всероссийского заблуждения? Потому что, подавляющее большинство работодателей неправильно выплачивают аванс, точнее неправильно устанавливают сроки для выплаты аванса.
Позиция Роструда благородная, но не состоятельная (Часть 1)
В одной статье было указано «Роструд борется с символическими авансами».Оценив позицию Роструда с правовой точки зрения, я считаю ее несостоятельной, отсюда и название заголовка.
Роструд в письме от 08.09.2006 N 1557-6 указал, что минимальный размер аванса в счет заработной платы за первую половину месяца должен быть не ниже тарифной ставки (оклада) работника за отработанное время. При этом Роструд сослался на Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566 «О порядке выплаты заработной платы рабочим и служащим за первую половину месяца».
Таким образом, позиция Роструда, указанная в письме от 08.09.2006 N 1557-6, заключается в следующем:
Если работник за полмесяца отработал напр. 92 часа с часовой тарифной ставкой 100 руб., то размер его аванса должен составлять — 9 200 руб.
Если работник отработал полмесяца, то при окладе работника в 50 000 руб. размер его аванса должен составлять — 25 000 руб.
Позиция Роструда благородная, но не состоятельная (Часть 2)
Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566 не действует на основании ст. 423 ТК РФ, поскольку ч. 6 ст. 136 ТК РФ говорит о том, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный трудовым договором, правилами внутреннего трудового распорядка (далее – ПВТР), коллективным договором.Поэтому, существуют только 2 части заработной платы, которые работодатель обязан выплачивать каждые полмесяца. Соответственно половина месячной тарифной ставки или половина оклада — это не заработная плата, а согласно ч. 1 ст. 129 ТК РФ, всего лишь базовая часть заработной платы.
Кроме того, дополнительно скажу, что Трудовой кодекс РФ не содержит определения аванса.
Таким образом, на основании вышеизложенного, позиция Роструда в указанная в письме от 08.09.2006 N 1557-6 является благородной, но не состоятельной.
Сроки выплаты заработной платы
То, что позиция Роструда не состоятельна, на это было указано выше. А все-таки, как же определить сроки выплаты заработной платы? За ответом обратимся к судебной практике и ее непосредственному анализу.Позиция N 1 Указание в трудовом договоре, ПВТР, коллективном договоре на сроки выплаты заработной платы, такие как 25 и 15 числа каждого месяца – незаконно.
Обоснование Согласно ст. 12 Конвенции МОТ от 01.07.1949 N 95 заработная плата должна выплачиваться через регулярные промежутки времени. Данная Конвенция МОТ закрепляет такие условия выплаты заработной платы, как регулярность и периодичность (Ключевая фраза – периодичность).
Согласно п. 4 Рекомендации МОТ от 01.07.1949 N 85 «Об охране заработной платы» максимальные сроки выплаты заработной платы должны обеспечивать такое положение, при котором заработная плата выплачивалась бы не реже 2-х раз в месяц через промежутки времени, не превышающие 16 дней, для трудящихся с почасовым, поденным или понедельным исчислением заработной платы.
Установленные сроки выплаты заработной платы 25 числа текущего месяца и 15 числа следующего месяца превышает 15 дней, что нарушает право работника на своевременную выплату заработной платы не реже, чем каждые полмесяца (15 дней).
Вначале получается, что работодатель задерживает заработную плату на 5 дней, а потом выплачивает ее на 5 дней раньше, т.е. в данном случае отсутствует периодичность в 15 дней, что соответственно является нарушением ч. 6 ст. 136 ТК РФ.
Позиции N 1 придерживается: Центральный районный суд г. Красноярска (Решение от 24.09.2012 дело N 2-2016 (2012) – Определением Красноярского краевого суда от 17.12.2012 N 33-11147 – данное Решение оставлено без изменения), Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Позиция N 2 Указание в трудовом договоре, ПВТР, коллективном договоре на сроки выплаты заработной платы, такие как 25 и 10 числа каждого месяца – законно.
Обоснование Позиция сводится к тому, что периодичность в каждые полмесяца (15 дней) соблюдена и соответственно нарушений ч. 6 ст. 136 ТК РФ не имеется.
Позиции N 2 придерживается: Индустриальный районный суд г. Ижевска (Решение от 05.03.2013 дело N 2-99 – Решение вступило в законную силу), Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Позиция N 2.1 Полмесяца – это не половина календарного месяца, а период времени в 15 дней.
Обоснование В силу ч. 3 ст. 11 ГПК РФ в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
Согласно ст. 192 ГК РФ срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным 15 дням.
По мнению суда, применение к трудовым отношениям гражданского законодательства в порядке межотраслевой аналогии возможно, в тех случаях, когда это не противоречит их существу, и отсутствуют нормы трудового права либо соглашения сторон, регулирующие спорные правоотношения.
Поскольку ст. 14 ТК РФ не раскрывает понятие срока, определенного в полмесяца, Суд считает возможным применить в данном случае аналогию закона и рассматривать предусмотренный ч. 6 ст. 136 ТК РФ срок в полмесяца, как исчисляемый днями и считать его равным 15 дням.
Позиции N 2.1 придерживается: Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Промежуточная позиция Полмесяца – это около 15 дней.
Данной позицией придерживается: Индустриальный районный суд г. Ижевска (Решение от 05.03.2013 дело N 2-99 – Решение вступило в законную силу), Центральный районный суд г. Красноярска (Решение от 24.09.2012 дело N 2-2016 (2012) – Определением Красноярского краевого суда от 17.12.2012 N 33-11147 – данное Решение оставлено без изменения), Кировский районный суд г. Иркутска (Решение от 17.05.2010 дело неопределенно).
Позиция N 3 (Моя позиция) Указание в трудовом договоре, ПВТР, коллективном договоре на сроки выплаты заработной платы, такие как 25 и 10 числа каждого месяца – незаконно.
Обоснование Отработав первую половину календарного месяца, работник заработную плату не получит. Отработав вторую половину календарного месяца, работник заработную плату также не получит.
Таким образом, отработав календарный месяц работник вообще не получит заработную плату, так как аванс 25-го числа выплачивается за следующий календарный месяц, а расчет 10-го числа выплачивается за предыдущий календарный месяц, – что является нарушением ч. 6 ст. 136, 22, 56, ч. 3 ст. 133 ТК РФ.
Позиции N 3 придерживается: Я и Красноярский краевой суд (Определение Красноярского краевого суда от 22.04.2013 N 33-3751).
Позиция N 3.1 (Моя позиция) Полмесяца – это половина календарного месяца, а не период времени в 15 дней.
Обоснование Заработная плата выплачивается работнику за каждый отработанный им календарный месяц. Данный вывод следует из системного толкования взаимосвязи ч. 6 ст. 136 ТК РФ с ч. 4 ст. 129 ТК РФ и одновременной взаимосвязи ч. 6 ст. 136 ТК РФ с ч. 3 ст. 133 ТК РФ и ч. 3 ст. 91 ТК РФ.
Таким образом, получается что, полмесяца – это половина именно календарного месяца, а не периода времени в 15 дней. Поэтому, Позиции N 2.1, изложенная в Решение Кировского районного суда г. Иркутска от 17.05.2010 не состоятельна.
Между тем, Позиции N 2.1, изложенная в Решение Кировского районного суда г. Иркутска от 17.05.2010 не состоятельна еще и по следующей причине:
Суд руководствовался ст. 192 ГК РФ, хотя не имел на то законных оснований, так как к трудовым отношениям не применяется ГК РФ, в том числе и по аналогии (ст. 5 ТК РФ, Определения Верховного Суда РФ от 24.12.2009 N 48-В09-13, от 14.11.2008 N 5-В08-84).
Позиции N 3.1 придерживается: Я.
Порядок выплаты заработной платы
Работодатель обязан выплачивать работнику заработную плату в следующем порядке:1) За каждую первую половину календарного месяца (за период с 1-го по 15-е число) – 15 числа этого месяца.
2) За каждую вторую половину календарного месяца (за период с 16-го по 30-е (31-е) число) – 30 (31) числа этого месяца.
Заработная плата за каждую первую половину календарного месяца (за период с 1-го по 15-е число), выплаченная 15 числа этого месяца, представляет собой так называемый «аванс».
Заработная плата за каждую вторую половину календарного месяца (за период с 16-го по 30-е (31-е) число), выплаченная 30 (31) числа этого месяца, представляет собой так называемый «расчет».
В так называемый «аванс» должны включаются все виды выплат: базовая часть (тарифная ставка, оклад, сдельная оплата), компенсационная часть (доплата за тяжелую работу и (или) работу вредными и (или) опасными условиями труда, районный коэффициент, процентная надбавка, доплата за совмещение должностей (профессий), сверхурочную работу, работу в ночное время, работу в выходные или праздничные дни).
В так называемый «расчет» должны включаются все виды выплат: базовая часть, компенсационная часть и помимо этих частей добавляется стимулирующая часть (премиальные выплаты).
Заработная плата должна выплачиваться с учетом положений ч. 8 ст. 136 ТК РФ, – при совпадении дня выплаты с выходным или праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
Пример.
Заработная плата за первую половину февраля 2014 г. (за период с 1-го по 14-е февраля 2014 г.) должна быть выплачена работнику – 14 февраля 2014 г.
Заработная плата за вторую половину февраля 2014 г. (за период с 15-го по 28-е февраля 2014 г.) должна быть выплачена работнику – 28 февраля 2014 г.
А как же свобода выбора дня выплаты заработной платы?
Обратимся к ч. 6 ст. 136 ТК РФ, которая говорит еще и о том, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный трудовым договором, ПВТР, коллективным договором. Т.е. день выплаты заработной платы по идее должен определяться работодателем. Но с учетом системного толкования начальных положений ч. 6 ст. 136 ТК РФ (где про «каждые полмесяца») с другими нормами ТК РФ (ч. 4 ст. 129 ТК РФ, ч. 3 ст. 133 ТК РФ, ч. 3 ст. 91 ТК РФ) следует, что ни о какой свободе выбора дня заработной платы не может идти и речи, поскольку это будет противоречить указанным выше нормам, в том числе, и начальным положениям самой ч. 6 ст. 136 ТК РФ.
Я согласен, что сложно выплачивать заработную плату – 15 и 30 (31) числа каждого календарного месяца, но ТК РФ не я придумал – я лишь его толкователь.
Чем мне нравится позиция Красноярского краевого суда (Определение Красноярского краевого суда от 22.04.2013 N 33-3751) тем, что она согласуется с моей позицией (Позиция N 3).
Но мне не нравится, то, что Красноярский краевой суд согласился с позицией Роструда (письмо Роструда от 08.09.2006 N 1557-6) и то, что Красноярский краевой суд не сделал тщательный анализ норм ТК РФ, чтобы придти к тому или иному выводу в отличие от меня.
На тщательный анализ норм ТК РФ у Красноярского краевого суда, скорее всего не хватило времени, как и у всех судов, но все, же в конечном выводе мы с ним оказались солидарны.
P.S. Я считаю правильными все позиции кроме Позиции N 2!
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Олег Иванович!
Все это хорошо. Но я не увидел самого главного, что нужно сделать для того, чтобы изменить ситуацию в стране в сторону выплаты заработной платы в сроки, установленные законом?
Почему на эту ситуацию не реагируют: прокуратура, профсоюзы, суд?
Последнее предложение вот Ваш ответ Евгений Алексеевич — спросите у них. Красноярский краевой суд отреагировал напр.))
Уважаемый Олег Иванович!
Многие терпеливые граждане РФ получают один раз в два, а то и в три месяца…
А так все регулируется в трудовом договоре и по сути 5 дней особой роли не играют, самое главное что бы зарплата выплачивалась полностью)))
Уважаемый Максим Сергеевич — вот и пускай терпят!!))
Я, прочитав статью, очень благодарна начальнику управления правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости Шкловцу, за то, что заработную плату он, вдогонку за АВАНСОМ не обозвал ПОЛУЧКОЙ.
Но почему-то почти уверена, что когда он будет комментировать нормы ст. ст. 255 и 256 ТК РФ (если придется) то обзовет все это ДЕКРЕТОМ.
Это самое яркое впечатление. О чем все остальное, я не очень поняла…
Вернее, я лишний раз убедилась в своей позиции (без номера) о том, что трудовое законодательство, нуждается в серьёзнейших изменениях.
Думаю, для многих граждан важнее размер зарплаты…
И оплата не знай когда — разумно...)) Лучше синица в руках…
А для работодателей важнее работник, который способен работать, а не страдать по поводу того, что зарплату ему платят 28 числа, а он хочет чтобы платили 29.
Но таких, к сожалению, теперь днем с огнем не сыщешь. Все больше борцы за права, не знающие обязанностей.
Все больше борцы за права, не знающие обязанностей.Золотые слова Наталья Руслановна! Все больше людей кричат: " У меня есть право на...." Но как только им напоминаешь, что еще и обязанностей имеются, и что самое интересное их больше), то все резко об этом забывают…
Вы посмотрите сколько у нас защитников работника — Трудовая инспекция, прокуратура, МВД, налоговая, профсоюзы, общественные движения, частные юристы и еще мильЁн всяких «правозащитников». А, как правило, «защита» требуется в основном тем, кто работать не желает или не умеет. Так как ни один здравомыслящий работодатель, от хорошего работника избавляться не станет. А напротив, будет его ходить и лелеять.
Хотя я сама довольно часто веду дела по трудовым спорам. Но не все. За дело по моббингу точно бы не взялась...:-)
Запал он Вам в душу — этот с моббингом):)
Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая Наталья Руслановна!
Дармоедов в виде ТИ, МВД, прокуратуры, налоговой, профсоюзов на шее трудового народа действительно много. Толку от них, так сказать КПД — дай Бог, чтобы хотя бы 0,01% выдавали. Все эти структуры сейчас работают исключительно на работодателя, за редким исключением, либо вообще ничего не делают.
Так как ни один здравомыслящий работодатель, от хорошего работника избавляться не станет.А много ли Вы видели здравомыслящих работодателей, особенно в госсекторе?
У частников несколько иначе, потому что частник, в отличие от государственников, отвечает своим рублем из своего кармана.
Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая Наталья Руслановна! А согласиться с уважаемым Евгением Алексеевичем!
Работодателям нет дела для работников. Некоторых спецов они могут лелеять, таких как Курчатов или Сахаров, а остальным скажут проваливай.
Более того, много спецов уехали на Запад, потому что их не взяли здесь или не стали с ними считаться, или вовсе уволили!
Некоторых спецов они могут лелеять, таких как Курчатов или Сахаров,
Во-первых не надо сравнивать Курчатова, Сахарова, Харитона, Негина и иже с ними с простым трудягой. Которых очень много. И если они добросовестны, то проблем с работодателем у них не бывает. Во-вторых, ни Курчатов, ни Сахаров, ни остальные, не были бы не кем, если бы не огромный коллектив единомышленников, из которого мало, кто боролся за свои трудовые права… Они ДЕЛОМ занимались, а их всех холили и лелеяли, создавая им значительно лучшие условия жизни, чем остальным.
В Вашем понимании нет таких как Сахаров да среди простых рабочих!? Т.е. достаточно умных и образованных!?
«Курчатов, ни Сахаров, ни остальные, не были бы не кем, если бы не огромный коллектив единомышленников, из которого мало, кто боролся за свои трудовые права» — Во-первых они были бы независимо от коллег, во-вторых, им было не до трудовых прав, а время было только на науку. В-третьих Сахаров был ярым правозащитником!
В-третьих Сахаров был ярым правозащитником!
Это чуть позже, после того как он ужаснулся от того, что они сотворили…
Кто молчит и работает — это не показатель добросовестности, а показатель рабства!
Так я об этом и пишу — не хочешь быть рабом (РАБотником) не работай по найму. А пытаться сделать из работодателя раба работника и заложника его желаний, не очень перспективный путь для развития…
Все люди не могут быть не работниками — Вы говорите несуразицу!)) Надо просто отстаивать свои прав и все!!)
Да, не права нужно отстаивать на работе, а добросовестно работать! Работы в стране навалом, работать некому. Работников днем с согнём не сыщешь!
и то и то надо делать))
Да, да будут гнобить и надо молчать — такие глупости не надо писать! Вы адвокат а пишите что права можете засунуть куда подальше — алогизм!!! И вы еще лоббист работодателей — не надо за них переживать!!!
Вы адвокат а пишите что права можете засунуть куда подальше — алогизм!!!
Я пишу о том, что не нужно злоупотреблять правом. Что в трудовых отношениях, со стороны работников сплошь и рядом.
А главное, не выдумывать проблемы на равном месте.
Прочитав этот материал у меня сложилось ощущение, что все это — борьба ради борьбы.
Это соблюдение права, а не злоупотребление правом — это разные вещи и это надо понимать!
В ТК РФ про злоупотребление правом ничего не говорится, про п. 27 ППВС РФ N 2 можете не напоминать — это не норма закона!
Уважаемый Олег Иванович!
В ТК может и нет, а при трудовых правоотношениях возможно именно злоупотребление правом как со стороны работником, так и работодателем — ст. 10 ГК РФ. Это точно норма закона.
Уважаемый Евгений Алексеевич опять ошибаемся да)) !?
К трудовым отношениям не применяется ГК РФ, в том числе и по аналогии (ст. 5 ТК РФ, Определения Верховного Суда РФ от 24.12.2009 N 48-В09-13, от 14.11.2008 N 5-В08-84).
К трудовым отношениям применяется и ГК, и КРФоАП, и УК, просто дорогу к ним надо видеть.
Кстати, а где Вы в ст. 5 ТК РФ увидели запрет на аналогию закона или права?
Прошу дословно указать.
Я же писал что нет. Там указано (ст.5) что трудовое закон-во это ТК РФ и т.п.(сами читайте), а ГК РФ там нет. И еще ст. 2 ГК РФ говорит что данный кодекс регулирует гражданские правоотношения.
Конкретную расшифровку дал ВС РФ и не надо нести несуразицу!!!
Коробову: и не надо нести несуразицу!!!
и
Федоровской: 07 Февраля, 03:54 Все люди не могут быть не работниками — Вы говорите несуразицу!))
Ну это как в том анекдоте: Я один Д.артаньян, а все остальные… так себе!
Для того, чтобы понять, каким образом ГК может быть применен в трудовом праве, нужно учиться, одного заявления что я самый лучший знаток трудового права — недостаточно.
Что и где Вы вычитываете в Пленумах, мне тоже непонятно. Откройте раздел: компенсация морального вреда работнику(ст. 237 и 394 ТК РФ) и тогда может быть поймете, почему при компенсации морального вреда применяются нормы ГК — ст. ст. 151, 1099-1101.
По поводу применения нормы ст. 10 ГК РФ — злоупотребление правом как работником, так и работодателем в трудовых спорах — есть очень много судебной практики по делам, связанным с увольнением работников.
Ну в определениях ВС РФ указано что не применяется ГК РФ к трудовым отношениям и понятно почему. Про моралку не надо применять ст. 151, 1101 ГК РФ — есть 237 ТК РФ.
Хотя эти нормы ГК РФ применяют суды — согласен — хотя необоснованно! Элементные формы ст. 151, 1101 ГК РФ, указанные в п. 63 ППВС РФ N 2, необходимы для толкования ст. 237 ТК РФ — это да))
В п. 27 постановления
Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2 «О применении судами
Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» разъяснено, что
при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при
реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с
ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости
злоупотребления правом.
Вот эта дорожка, которая позволяет перейти на ст. 10 ГК РФ.И об этом сказал Пленум ВС РФ.
Это не дорожка — и ст. 10 ГК РФ там не указана!
И в ТК РФ нет понятия злоупотребления правом — я же говорил что п. 27 ППВС РФ не приводить в пример — это не норма закона!!!
Общеправовые принципы распространяют свое действие на любую отрасль права. Но раз Вы сказали нет — значит нет.
И Пленум ВС РФ не авторитет, а вот судья ВС РФ — авторитет. Так ведь Пленум ВС РФ состоит как раз из этих самых судей ВС РФ, которые принимают определения ВС РФ.
Вопрос про злоупотребление правом поднимался и среди трудовиков-ученых.
Общеправовые принципы распространяют свое действие на любую отрасль права.
И они как и я считают, что Пленум придумал понятие злоупотребления правом, поскольку в ТК РФ этого понятия нет, в ГК РФ да (ст.10).
Кстати разъяснения ВС РФ (ППВС) хоть и приняты на основании 126,127 КС РФ, но они должны соответствовать норме закона.
А ВЫ видетесь также как и суды на эти ППВС, в частности про злоупотребление.
ППВС РФ надо соблюдать, но только если они соответствуют нормам закона.
Претензии к другим пунктам ППВС 17.03.2004, кроме п. 27 у меня нет!
Вот только вчера обратился человек с просьбой защитить его нарушенные права. Спор трудовой. Ночью изучала документы, утром продолжила. Да, я буду его защищать. Там действительно, право нарушено и там морально-этическая составляющая согласующееся с моим внутренним убеждением.
Но если бы ко мне кто-то обратился с просьбой пойти в суд и добиться выплаты «аванса» не 14 числа, а 15 или там 16, то точно бы отказалась.:)
Но если бы ко мне кто-то обратился с просьбой пойти в суд и добиться выплаты «аванса» не 14 числа, а 15 или там 16, то точно бы отказалась.
Я обычно объясняю всю несуразицу, но после настояний добавляю, любой каприз за Ваши деньги! Если Вам их не жалко!;)
А много ли Вы видели здравомыслящих работодателей, особенно в госсекторе?
У частников несколько иначе, потому что частник, в отличие от государственников, отвечает своим рублем из своего кармана.
Так я об этом и говорю, Уважаемый Евгений Алексеевич! Вместо того, чтобы с детского сада навязывать людям мысль о том, что только работа в госсекторе и на госслужбе и есть работа, нужно до минимума сократить количество рабочих мест в этом секторе. Путем уничтожения 90% рабочих мест в этом секторе. И свести к минимуму вмешательство государства в трудовые отношения.
нужно до минимума сократить количество рабочих мест в этом секторе. Путем уничтожения 90% рабочих мест в этом секторе.
Ну 90% может быть и много, но не менее половины точно.
И свести к минимуму вмешательство государства в трудовые отношения.
Да элементарно. Ликвидировать ТИ, прокуратуру, профсозы, а МВД. СК запретить вмешиваться в трудовые отношения. И все. Порядка будет гораздо больше.
Да элементарно. Ликвидировать ТИ, прокуратуру, профсозы, а МВД. СК запретить вмешиваться в трудовые отношения. И все. Порядка будет гораздо больше.
Кому-то это может показаться странным, но не мне. Именно так и будет, если это осуществить. А главное, люди научатся не только работать, но ценить работодателя и рабочее место.
Плата за труд должна капать на счет работника авансом, причем каждый час. Не поступил аванс за следующий час, прекращаем работу и по домам.
На самом деле вопрос очень актуальный и сложный. Необходимость уплаты налогов и взносов фактически не позволяет выплатить окончательный расчёт в последний день месяца. Остальные сложности перечислять не буду, просто приведу пример: Как-то попробовали на предприятии ввести оплату каждую неделю, чтоб лучше мотивировать работников. Так один из них пожаловался в прокуратуру и мы получили проверку с жёстким требованием прекратить это и выплачивать два раза в месяц!
«На самом деле вопрос очень актуальный и сложный» — это в точку, вот поэтому я и написал эту статью!
«Необходимость уплаты налогов и взносов фактически не позволяет выплатить окончательный расчёт в последний день месяца» — Вначале пускай выполнят требования ч. 6 ст. 136 ТК РФ, а потом требования НК РФ и т.п.))
«Необходимость уплаты налогов и взносов фактически не позволяет выплатить окончательный расчёт в последний день месяца»
Работники госпредприятий и бюджетной сферы, налоги платят? Вот это для меня новость… Кому они их платят? Тому же кто им зарплату платит? Не находите это несколько странным?
Олег Иванович, волей судеб мне самому пришлось одно время вести учёт, хоть и простейший, по юрконсультации. Попробуйте сами хотя бы на 5 человек его вести. А через полгода поделимся мнениями снова (giggle)
Владислав Александрович мне вести учет нет необходимости и ТК РФ не я придумал — я писал выше))
Любопытная дискуссия получилась вокруг термина «каждые полмесяца», при этом «в день, установленный ПВТР, коллективным договором, трудовым договором».
Вот Аркадий Райкин утверждает, что заработная плата должна выплачиваться 5-го и 20-го.
Это получается, что через каждые 15 дней.
Но почему-то я уверен, что 5-е и 20-е также подходят в вышеозначенную формулу «каждые полмесяца», как и 15-е и 25-е, либо другие два числа из двух частей месяца.
А по сути, работник должен в каждые полмесяца получать часть зарплаты.
Но, если бы законодатель установил срок для выплаты — «через каждые полмесяца», то я бы может быть и согласился с автором публикации.
В подтверждение приведенных доводов — монолог «Специалист» А.Райкина. По-моему, актуально?
Соглашаться или нет — это Ваше право! Моя статья обоснована и основана на тщательном анализе труд-го закон-ва!!!
Каждые календарные полмесяца!!!
Я одного не пойму, что для работника меняется и в чем нарушение его прав? Если ему в одни и те же числа, каждый месяц выплачивается зарплата?
Выплачивать должны не как попало, а как я указал!!! Вы не внимательно читаете статью — я замучился Вам разъяснять!!!
Да, я давно поняла, что это борьба ради борьбы.:) И давно, еще во второй четверти первого класса поняла, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется.:)
Сумма меняется))