Адвокат Анатолий Блинов: "Если я заработал много денег, честно их отработал, то для себя я успешен, остальное пустое"

• Расскажите о вашем пути в адвокатуру?

Диплом о юридическом образовании  мне вручили в 1994 году. В наступающем 2022 году  началу пути в адвокатуру  будет ровно 20 лет,  и я этот путь еще не закончил. Надеюсь он будет длинным. В 2002 году я работал в правовом департаменте аудиторской компании и изменениями в АПК РФ была установлена обязательность представительства в арбитраже только для адвокатов или штатных юристов. В последствии эти нормы закона были отменены, но  в тот момент три сотрудника компании, в том числе и я, формально уволились и перешли в адвокатуру, оставаясь при этом на своих прежних рабочих местах.

Но это продлилось недолго.

Мы с коллегой ушли, прихватив с собой, в качестве первого клиента, небольшую нефтедобывающую компанию — СП с американцами.

Ранее вел этого клиента непосредственно я, им очень нравилось качество услуг, и мы прикипели друг к другу, тем более, что  с начальником юридической службы СП нас связывали воспоминания о службе в армии.

• Помните свое первое дело в статусе адвоката?

Дело этой компании из Нижневартовска и было первым в качестве адвоката.

Это дело описано на Праворубе и в журнале Трудовые споры № 10 октябрь 2010 года.

Дел таких было три, и два мы быстро завершили в свою пользу, а третье прошло три надзора. Я продолжал вести это дело даже когда СП было поглощено вертикально-интегрированной нефтяной компанией, у которой имелся огромный юридический департамент.

Первое дело, таким образом, было очень масштабным.

• На ваш взгляд чтобы быть знающим, востребованным, успешным адвокатом стоит ли до того как стать адвокатом поработать в прокуратуре, полиции, других правоохранительных органах  или лучше сразу, после ВУЗа наработать юридический стаж и идти в  адвокаты?

Думаю для адвоката, работающего на ниве уголовной защиты, этот предыдущий опыт полезен.

Зачастую бывшие сотрудники и продолжают эксплуатировать свой опыт и цивилистикой не занимаются. У них с ней было очень сложно и на прошлой работе.

Редко кто успешно осваивает и новые направления.

Многим этого и не нужно, хватает работы по уголовным делам, но на мой взгляд, времена сейчас такие что уметь надо многое.

Чем лучше у юриста базовое образование и меньше стаж работы в органах, тем меньше закостенелости, и тем у него более шансов стать универсальным специалистом и уметь работать по гражданским и арбитражным делам. Я в правоохранительных органах не работал, в результате предполагаю, что трачу больше времени на кабинетную работу по уголовному делу, тогда как  многие его огрехи  бывшему следователю/прокурору бросаются в глаза сразу.

• Кто такой успешный адвокат?

  Успех и деньги – это равнозначные понятия?

Успешный адвокат — это категория субъективная и  основана на отдельных субъективных оценках результатов работы и зачастую слухов, распускаемых самим адвокатом о себе.

По этим критериям, успешным адвоката воспринимает потенциальный доверитель.

Объективную же оценку успешности адвоката может осуществить только другой юрист, прочитав тексты судебных актов, оценив сложность дел которые  ведет адвокат и полученный по ним результат.

Чем чаще Ваши коллеги и судьи рекомендуют Вас своим знакомым, тем Вы ближе к успешности.

Лично я работаю ради денег.

Второе что интересует меня, в работе это схватка интеллекта и тактики  с противником, да  иногда и с судом.

 И полученный в результате этого результат. Я чертовски не люблю проигрывать и поэтому бьюсь до последнего патрона, потом граната. И это происходит не ради клиента, а просто я такой.

Наверное, это сильно не похоже на «служение», но за 20 лет недовольных практически не было.

Поэтому, если я заработал много денег, и честно отработал их, то я,  для себя, успешен, остальное пустое.

При этом нужно честно согласится, что имидж «успешного адвоката» влияет на размер гонорара.

Поэтому, для меня понятие успешный адвокат значение имеет, но я, честно говоря, считаю себя везучим адвокатом.

Хотя везучесть – это, наверное, в большей степени, совокупность знаний, опыта и количества времени, отведенного на конкретное дело.

• Что важнее для адвоката: знания, постоянное обучение, имидж, реклама и продвижение либо определенная сумма навыков и умений?

Важно всё из этого.

Имидж и продвижение это одного поля ягода.

Без имиджа нечего продвигать, а имидж требует продвижения.

Знания формируются в процессе ежедневной работы.

Молодцы те, кто стремиться расти в профессии, успевает смотреть он-лайн семинары, посещать конференции,  я не успеваю. Я вообще в работе выезжаю на отличном базовом образовании, логике, общем понимании принципов права.

Спасибо альма-матер, а я пятый выпуск юрфака Тюменского государственного университета и те, кто в курсе знают КТО, КАК и ЧЕМУ меня, учил.

Многие выпускники первых выпусков ТГУ работают судьями и очень заметно, как мы понимаем друг друга, находимся на одной волне.

Думаю благодаря нашим учителям, наш правовой мозг построен одинаково.

Спасибо этим уважаемым людям.

• Адвокатская деятельность в большинстве своем проходит в конфликтной среде.Как адвокату реагировать на конфликтные ситуации, как избежать стресса?

Стрессоустойчивость надо в себе культивировать.

Если брать близко к сердцу каждое дело, по сути, чужую проблему, переживать её через себя, надолго нас не хватит.

Если честно у меня не всегда получается отделять свои эмоции от дела.

Но надо установить для себя простой принцип: мы живём не ради работы.

Я, например сейчас отвечаю на эти вопросы на пляже Египта и очень доволен тем, что смог выбросить всю работу из головы и могу о ней не думать.

Не беру работу  на дом давно, это помогает мне не быть в напряжении еще и дома.

Конфликты в работе неизбежны.

Однако их развитие можно и нужно контролировать.

Поменьше ненужных для дела амбиций и «понтов» прежде всего со своей стороны.

Если я, чувствую начало конфликта, я просто улыбаюсь, отхожу в сторону, минимизирую общение и потом торжествую от одержанной победы над противником.

Такой ответ будет по-мощнее, чем любые обидные слова в процессе конфликта.

Не стоит давать конфликтующей стороне вывести Вас из равновесия или плана защиты, которую Вы разработали.

Помню, как-то одна клиентка спросила: «А вы будете драть горло за нас?».
Нет, не буду, Вам надо найти более горластого адвоката».

Кто тише говорит, того лучше слушают и слышат.

• Как проходит ваш типичный рабочий  день? На чем вы акцентируете внимание? Что стараетесь избегать? Как подробно вы планируете свой день, неделю? Сейчас много рекомендаций о том, что нужно утро выделять для настройки себя, получение энергии для выполнения поставленных задач. Вы каким то особым способом настраиваете себя на работу?

 Рабочий день у меня не просто типичный, он и каждый день одинаковый. Я приезжаю в офис около 9 утра.

Сначала играю в преферанс с компьютером, потом разбираюсь с почтой, картотекой арбитражных дел, сверяюсь со своим списком дел.

Список дел имеется в виде файла, который я распечатываю и делаю в нем пометки.

Когда пометок становиться слишком много, файл обновляется и распечатывается снова.

Так же пользуюсь фирменным клиентским настенным календарем, обвожу в нем даты, время судов.

Эта процедура уже проникла в кровь, она мне очень нравится, как и отрывание листа прошедшего месяца.

Досками не пользуюсь, тройного дублирования мне пока не нужно.

Заканчиваю работу в диапазоне от 17 до 19.30, это зависит от того «прет муза» или нет.

Если все хорошо ложится на бумагу, надо фиксировать пока прет.

• Человек получил статус адвоката.

  Куда, в первую очередь, направлять ему свое внимание?

 Ну, это вопрос с очевидным ответом.

Прежде всего, обратить внимание на  Праворуб. Потом на Инстаграмм.

По первости, только имидж и продвижение дают результаты.

Ведь никто не знает о том, какой ты работоспособный и умный. 

Даже сам начинающий адвокат в этом может заблуждаться, а уж клиент этого о Вас просто не знает.

Обычные сайты адвокатов сейчас всё одинаковые, я всё свои удалил, и личный и коллегии.

Для продвижения сейчас нужен уникальный, необычный контент.

Могу привести пример бюро «Ташланов + Иванов» — очень хороший симбиоз Праворуба и Инстаграмма. И результаты хорошие.

Инстаграмм, он не для всех, а Праворуб, думаю, нужен однозначно.  Я на Праворубе уже 13 лет с самого его основания, с того момента,  когда он был ещё «Виртуальной адвокатурой Кузбасса".

Помню, как в начале 2009 года мне позвонил И.Н. Морохин и предложил перенести описания моих дел с моего сайта на будущий Праворуб в виде краткой информации, но я этого не умел и Иван Николаевич, сказал, что они это сделают сами.

После этого я стал все более и более интересоваться этим проектом и активно участвовать в его жизни.

Поэтому большая часть моей адвокатской деятельности получилась тесто связана с проектом.

Из первых  участников Праворуба, кроме меня остались только «цитадельцы», да наш тамбовский друг Климушкин В. А.

Поэтому на правах старожила проекта могу сказать следующее: первое — много ли людей на том этапе, без Праворуба, знали обо мне как об адвокате?

Второе – не смотря на то, что Праворуб не имеет отношение к формированию моей настоящей клиентской базы, я часто получал  работу в связи с участием в проекте.

Третье – участие в проекте имеет  определённый эффект, о котором я здесь рассуждать не буду.

Многие его знают, а кто догадывается, но желает подтверждения догадок, или не знает  — прошу в личку.

Кроме того, один из огромных плюсов проекта в том, что он предоставляет своим участникам площадку для общения по интересам, а ведь все мы в обыденной жизни очень мало общаемся между собой на профессиональные темы.  

• Если вам нужно получить представление, освоить новые знания как вы это делаете?

  Есть какой то алгоритм, которым вы готовы поделиться?

В принципе новые знания я получаю в процессе ведения нового для себя дела. Я считаю себя универсальным специалистом, могу взять любое дело, в том числе той, категории которой у меня, никогда мне было.

Но, в этом случае я потрачу гораздо больше времени, чем узкий специалист, но во всех нюансах я все равно разберусь.

Общее представление о деле получу из интернета, более подробно проработка правовой позиции осуществляется посредством работы в справочно-правовых системах (рекламы мне будет), сопоставления судебной практики.

Но на деле честно скажу, что я никогда не стану специалистом в брачно-семейных и наследственных спорах, потому что такие дела я не беру принципиально.

Хватает и иной более интересной для меня работы.

Эта категория дел отличается большой конфликтностью и предполагает копание в чужом, не всегда чистом бельё.

Эти дела, как и уголовные, определённых категорий, я щедро передаю друзьям и коллегам, если они обозначили свой к ним интерес. Передаю очень много.

• Отмечали ли вы для себя какое количество времени в течение дня у вас уходит на работу по конкретным делам, мыслительную деятельность, сколько на рутинную работу?

Здесь нужно, прежде всего, расставить некоторые точки над i.

Для этого, пояснить по какой “формуле” я, сейчас работаю.

За 20 лет я дрейфовал от приёма всех кто придёт по объявлению, и проходящих мимо офиса, до защиты по отдельным уголовным делам, совмещая с арбитражем, и сейчас я доплыл до условно закрытой схемы  бизнес-адвокатуры. В чем её суть?

За эти годы я понял, что стабильность доходов адвоката формируется только за счёт клиентов — юридических лиц.

Остальные приходят к нам один раз в жизни или раз в 5-10 лет.  Я скрупулезно собирал этих  клиентов, привязывал их к себе качеством и вниманием.

На данный момент у меня 5 договоров об абонентском обслуживании и столько же клиентов сотрудничающих на постоянной основе без такого договора.

Предприятия серьёзные, с численностью работников от 100 до 450 человек.

Основное направление нефтегазопромысловое машиностроение.

Такие предприятия всегда имеют  проблемы и текущие и судебные. В то же время их проблемы почти одинаковы, как и набор их контрагентов. Я знаю даже что, от кого из их контрагентов ждать, и какой будет протокол разногласий к их договору, до того как он ко мне попадет.

Рутиной я считаю обслуживание  текущей деятельности абонентов, поскольку эта работа в некоторой степени однообразна.

На консультирование, изучение документов, договоров, претензионную работу, проверку контрагентов и др. уходит почти полдня.

Зато у меня не бывает кассовых разрывов.

Вне зависимости от объёма работы, абонплата платится каждый месяц.

Конечно, часть этой работы поручаю помощнику. И до карантина, всё это делалось удалённо, посредством электронной почты, мессенджеров, поэтому границ для такой работы нет.

На обслуживании предприятия Кургана, Екатеринбурга, Сургута, конечно же Тюмени.

Со многими не видимся годами. С сургутским предприятием сотрудничал 5 лет, пока не познакомились лично, я приезжал на рассмотрение материалов налоговой проверки, есть и 12-летний период работы с доверителем и много съеденных пудов соли.

Остальное время отводится на творчество по составлению процессуальных документов для суда.  В последнее время более чем двух таких документов в день делать не могу.

То ли повышенные мною требования к качеству изложения, то ли возраст, не знаю. В общем, до обеда текущие вопросы клиентов, после обеда  работа по конкретным делам.

• Можете поделиться как вы готовитесь к работе по делу?

Большое значение придаю письменным документам и подробному изложению в них позиции.

Суды общей юрисдикции читают их плохо, скажем прямо, но поскольку, я уже в большей степени арбитражник, то пишу с учётом того, что могу в суд и не попасть по разным причинам.

Там всё читают, поэтому, чем чётче, понятнее  и  кратко будет всё изложено тем лучше.

На следующий день, начитываю, исправляю, переформатирую на свежую голову.

За день до суда всё, что готовил тщательно вспоминаю, перечитываю.

Как работаю по уголовным делам рассказывал на первой конференции Праворуба, добавить нечего, материал доступен в разделе «Эксклюзив», с тех пор видео подсмотрено более чем полусотней участников и он на сегодня принес максимальный доход порталу.

• передаете ли вы рутинную работу другим лицам?

  Есть ли у вас личный помощник?

В разное время в коллегии было один, два помощника, сейчас один, на полной дистанционке, делает поручаемые документы, участвует в обслуживании абонентов, мы редко видимся, качество меня устраивает, сроки выполнения тоже. Я отошёл от работы по принципу юридической фирмы с сотрудниками. Я даже на почту решил ходить сам, поскольку надо больше двигаться. У нас коллегия с  не стратегическими целями, только как налоговый агент, для нашего личного удобства,  плюс я передаю клиентов, пришедших со стороны членам коллегии, если они согласны брать то или иное дело, иногда, по-дружески, подменяем друг друга в делах при накладках, привлекаем друг друга в большие дела.

Мы знаем друг друга еще до адвокатуры, со студенческой скамьи, поэтому заранее определились кому и что нужно от коллегии и поэтому она у нас тоже закрытая структура, за почти 10 лет никто не был исключен или принят. И думаю не будет.

Деятельность каждого остаётся индивидуальной, у каждого свои дела, свои и доходы.

• что на ваш взгляд для адвоката лучше: много дел с небольшой стоимостью или работа с ограниченным количеством клиентов но «дорогих»?

Я работаю преимущественно с постоянными клиентами.

Дела их бывают и дорогие и не дорогие.

Да это и не так важно, главное чтоб они постоянно были, быстро заканчивались и брались другие. У меня, есть сейчас два дела 2018 года, я их через кассацию отменял, они по второму кругу.

Как же они надоели.

Интересно то, что мои постоянные клиенты не торгуются относительно выставленного мною счета, за столько лет работы. И я не злоупотребляю ценой, и они понимают, что лишнего не выставлю и всё будет сделано по максимуму.

При таком уровне доверия можно потом поговорить снова и о другой цене, с учётом фактической нагрузки. С перманентными доверителями такое невозможно.

Мне нравится работать с ограниченным кругом проверенных постоянных клиентов, хотя двери в состав моих доверителей открыты для всех. Я рад, что мы дорожим сотрудничеством друг с другом.

• как вы относитесь к ошибкам в работе адвоката? Это неизбежность или адвокат не имеет права на ошибку?

Ошибки неотъемлемые элементы работы. Ошибок нет у тех, кто ничего не делает.

Главное это постараться их исправить, а не бросать в отчаянии этот вопрос и не зарывать голову в песок, авось все как то само образуется. У меня на памяти две моих ошибки.

Первая я перепутал дату заседания в СОЮ, приняли решение против нас.

Посидел неделю над этим решением, докопался и до мухи и до слона, в апелляции отменил с возвратом на новое рассмотрение и уже на нем добился отказа в иске.

Вторая была не так давно.

Предъявил иск о сервитуте арендаторам муниципальной земли, рассматривали долго, началась экспертиза и тут закончился договор аренды земли, а с ним и статус ответчиков у арендаторов, я отказался от иска, хотя по таким делам ответчик может измениться в зависимости от результатов экспертизы. Я побоялся больших затрат на неё.

Но ошибку свою исправил нестандартным  внесудебным и оригинальным и, в то же время простым способом.

Соглашение о сервитуте на 50 лет было заключено с муниципалитетом, воспользовался общим кругозором и пониманием бюджетных интересов субъекта.

Если кому интересно вопросы в личку.

Главное в нашем деле желание ошибку исправить.

• Как избежать выгорания в работе адвоката?

Частично я, уже ответил на этот вопрос.

Работа  не должна быть главной в жизни и даже не должна стоять в первом ряду наших приоритетов. Пример для нас всех наш коллега Стрижак А.В., у него классные увлечения.

У меня тоже есть несколько увлечений (хобби), но я не стремлюсь к такой степени публичности, что бы рассказывать всем о них и своих приоритетах, они и без этого самодостаточны для меня, и даже не только потому,  что приносят мне дополнительный доход.

• Есть у вас универсальный рецепт как избежать конфликта с клиентом?

За 20 лет работы у меня был один  конфликт, закончившийся жалобой в палату, которая была признана необоснованной. С тех пор, я наверное и стал дрейфовать в сторону условно закрытой бизнес-адвокатуры.

Более того, я приглашаю к такому сотрудничеству не всех.

На этапе соглашения с доверителем сложно отфильтровать его на адекватность.

Моя закрытая система такие конфликты практически исключает.

Мы сначала год, два работаем, прежде чем перейти на абонентское обслуживание, когда понимаем что это необходимо для всех.

Конечно, отношения должны основываться, прежде всего, на честности и правде.

Если доверитель не будет парить в облаках неисполнимых обещаний, которые ему дал адвокат, то и конфликтов быть не должно.

Доверитель зачастую хочет купить надежду, а мы должны продать ему не ее, а качественную услугу (помощь). В этом и зарыт корень данной проблемы.

• Сейчас распространено мнение, что адвокат должен быть маркетологом, продажником, сммщиком, рекламщиком так ли это?

Думаю что это так, но в определённых пределах и ограничениях.

Ссмщиком конечно нет, но продавать «свою помощь» уметь он должен.

Система продаж это и не только  наличие информации в интернете, но и наличие офиса, коммуникабельность, дружелюбие и доступность адвоката для клиента, он ведь начинает нервничать, если не может дозвониться до Вас.

Обязательно надо сообщить ему, что его звонки замечены и на них будет реакция.

Молчание и недоступность порождает недоверие и опять же конфликты.

Доступность тоже должна иметь определённые пределы.

Не приемлю для себя такие вещи как: "Нажмите кнопку и мы перезвоним Вам", или  " Такси к нам  за наш счёт".

Мне кажется странным ждать от клиента адекватной оплаты за труд, если он экономит на звонках и посещении адвоката.

Совсем уж садить его себе на шею не стоит, он тоже должен заниматься своей защитой вместе с адвокатом.

Такие «бонусы» изначально расхолаживают доверителя.

Нет, я свой статус уважаю и до такого «сервиса» надеюсь, что никогда не созрею.

• Можете поделиться своими планами, мечтами?

Мои планы и мечты не связаны с работой. В материальном плане всё, что мне нужно, у меня есть.

Есть желание, что бы та стабильность в работе, которую я создал, сохранилась как можно дольше.

• Как вы обычно отдыхаете от работы?

 Не смотря на то, что в начале пандемии, я  создал и оснастил дома себе рабочий кабинет, я стараюсь  приходить в офис, даже если ко мне никто в этот день не придёт и нет судов.

Это дисциплинирует.

Кроме того, это не влечёт перенос рабочих проблем домой. 

Благодаря И.Н. Морохину, я полюбил тайский ром)) иногда вечером после сложных дел злоупотребляю в объёме 150 грамм. Обязательно со льдом или колой)).

Стараюсь раз или два раза в год путешествовать, при этом обязателен морской отдых, особенно когда дома зима.

• Есть ли среди адвокатов или людей иных профессий человек, который является для вас примером, за которым вы следуете?

Примером отношения, к работе и жизни является мой отец, он военный лётчик, старший офицер, вся жизнь в армии, сейчас военный пенсионер, дай бог ему здоровья и долгих лет.

• Вы взяли новое дело.

  Как правило, начинается работа по делу в условиях неочевидности – мало что известно. Какие вы эмоции испытываете в этот момент: тревога – сложно спрогнозировать результат, радость – классное дело, еще одна возможность себя показать и помочь клиенту?

Неочевидность — это для уголовных дел.

Там определённая очевидность зачастую появляется ближе к ознакомлению с делом.

По гражданским и арбитражным делам я сначала изучаю документы бесплатно, только потом говорю, буду я это дело брать или нет.

Могу и вообще отказаться от принятия дела, если оно мне не нравится по этическим или иным соображениям или просто клиент не соответствует моим представлениям о нормальной адекватности. С постоянными клиентами так не получается, брать дело нужно в любом случае.

Результат — это вообще слово плохое, я его не озвучиваю и на эту тему не общаюсь, хотя и объясняю почему.

Радости  от дела нет, как и иллюзий о «служении» ради пользы клиенту, он это «служение» все равно не оценит. Я лишь продаю своё свободное для  ведения дела время и навыки, по той стоимости, которая формируется в данный конкретный момент.

Наверное, из-за этой прямоты в ответе на данный вопрос моё интервью не будет иметь ожидаемой пафосности. Но я довольно прямой и практичный человек, хотя не чураюсь элементов дипломатичности при  осуществлении нашей деятельности.