Юрист Андрей Ермоленко: «Юрист делает работу за 15 минут? Для этого 15 лет он учился делать ее за 15 минут. Вы оплачиваете эти долгие годы, а не 15 минут».

• расскажите о вашем пути в юридическую специальность? 

Закончив с серебряной медалью школу № 15 во Владивостоке, я с родителями в 2002 году переехал во Владимир, где в 16 лет и поступил на юридический факультет Владимирского государственного педагогического университета (ныне – объединенный юридический институт ВлГУ им. А. Г. и Н. Г. Столетовых).

Профессия юриста мне и моему отцу показалась единственной, где заработать можно своими мозгами без «мохнатой» лапы и богатых родственников.

Начал работать по специальности с 18 лет юрисконсультом в строительной организации, параллельно начал заниматься ведением судебных дел и юридическим сопровождением предпринимательской деятельности.

На моё удивление попал в совершенно неконкурентную и разряженную среду, где без особого труда стал зарабатывать деньги, слегка потеснив «старую гвардию» адвокатов – в основном — бывших чиновников.

В университете учился на отлично, устроившись параллельно ещё на одну работу по найму – юрисконсультом в организации – сети предприятий общественного питания

К концу 2007 года (окончание 5 курса факультета, мне уже 21 год) я начинал понимать, что вырос из статуса наёмного работника.

Большинство моих однокурсников – «юристов и экономистов» – спало и видело себя в креслах следователей, прокуроров, налоговиков, сотрудников администраций и прочих чиновников. Однажды, попав на учебно-производственную практику в государственный орган, я понял, что органически не способен работать среди чиновников.

Ну и, конечно, не радовала перспектива работать за 20 тысяч рублей в месяц до пенсии, боясь сокращений штата или самодурства директора. 

• помните свое первое дело в суде? 

Первое дело, которое было действительно запоминающимся (до этого было несколько совсем мелких и простеньких) было вот это. 

 Мне было 20 лет и мне предстояло схлестнуться с областным УВД. Было интересно и в психологическом плане и в чисто юридическом. Выиграл. 

Слух очень быстро разошелся: во Владимире появился очень активный и головастый молодой парень, телефон стали передавать из рук в руки. 

• успешный юрист это кто? Успех и деньги – это равнозначные понятия? 

Ответ сформулировал бы так: «Каждый успешный юрист – обеспеченный человек, но не каждый обеспеченный юрист – успешен».  Для меня в критерии успешности есть 5 граней (по степени важности лично для меня):

• заработок,
• наличие свободного времени,
• возможность выбирать среди клиентов и дел, отказываясь от неинтересных и токсичных (как людей, так и дел),
• признание среди клиентов (репутация),
• признание среди коллег-юристов 

Среди уважаемых мною коллег слышал такое мнение: «Но в приоритетах должна стоять работа, твой уровень профессионализма, а не уровень твоего дохода». 

Не могу полностью с этим согласиться. Конечно, нельзя гнаться за деньгами любой ценой.

Но если проанализировать мой опыт, то самые «крутые» с точки зрения профессионализма дела (многие были единичные, эксклюзивные  на региональном и даже федеральном уровне) оплачивались весьма средне, а некоторые вполне себе обычные с юридической точки зрения дела, но с большой ценой вопроса приносили мне среднегодовой заработок.

Более того, многие ситуации вообще не требуют высокого профессионализма, сделал быстро и акцентировано – получай положительный результат, дальше выше головы не прыгнешь, КПД будет уже маленький. 

• как проходит ваш типичный рабочий день? На чем вы акцентируете внимание? Что стараетесь избегать? Как подробно вы планируете свой день, неделю? 

Каждый день начинается с работы по плану на день, составленного с вечера. 

Есть «жесткие события», которые привязаны ко времени: судебные заседания,  исполнительские действия, коммерческие переговоры. Стараюсь, что бы в день такое событие было только 1, так легче сконцентрироваться. 

Дальше – гибкие события, работа в офисе: подготовка к заседаниям, составление документов. 

Третий момент – контроль работы своих юристов, сейчас их двое. Четвертое – просмотр ключевых новостей: и общегородские, и узкопрофильные, юридические, изучение нового законодательства, судебной практики, Праворуб, Консультант+.

Ну и конечно – встречи с людьми: клиенты, эксперты, коллеги, оппоненты. Живое общение никто не отменял даже в пандемию и время мессенджеров. 

Планирую на день, неделю, год.

• сейчас много рекомендаций о том, что нужно утро выделять для настройки себя, получение энергии для выполнения поставленных задач. Вы каким то особым способом настраиваете себя на работу? 

С удивлением узнал о таких вопросах из интернета. Тренинги, курсы, медитация. Для меня это лишь повод для смеха. 

Проснулся – план перед тобой, звонки, сообщения, телефон разрывается, вперед, к новым свершениям. У меня нет проблем настроиться. 

Мне кажется это вопросы, выходящие далеко за пределы юридической практики, это больше к глубинным вопросам смысла жизни. Если человек идет правильным путем, то проблем таких быть не должно. 

Это касается и моей работы в судебных заседаниях. Для меня это удовольствие. Ведь не настраиваешься на то, чтобы получить удовольствие.

• Если вам нужно получить представление, освоить новые знания как вы это делаете? Есть какой то алгоритм, которым вы готовы поделиться? 

Специального формализованного алгоритма нет, просто я интересуюсь всем, что в моих ориентирах задолго до того, как какой-либо вопрос встанет в практической плоскости. Так часто бывает  — звонит клиент, рассказывает о проблеме, а ты уже в курсе, т.к. чисто из любопытства еще год назад интересовался этим вопросом у соседа, знакомого и т.п. и т.д. 

Вообще, думаю, что мое природное любопытство по самому широкому кругу вопросов меня сильно выручает. Мне не представляет труда найти общий язык и с медиками, и со строителями, и  со спортсменами. Мне многое интересно. Полученную информацию сохраняю в мессенджерах и электронной почте, что –то фиксируется на Праворубе, какие –то базовые моменты распечатываются, это все органично и индивидуально. Вообще, стараюсь, чтобы между мыслью и реализацией (первым шагом) было не больше секунды. 

• Отмечали ли вы для себя какое количество времени в течение дня у вас уходит на работу по конкретным делам, мыслительную деятельность, сколько на рутинную работу? 

Это все весьма условное разделение. 

Например пару месяцев назад изучал одно постановление КС РФ, потратил на это часа 2 хотя именно в тот  момент у меня не было дел такой направленности, мне было просто интересно, я понимал, что это революция. А буквально через неделю ко мне звонит клиент с вопросом, где нужно применять этот документ, о котором большинство юристов еще не знает. 

И все же, где –то 80% на мыслительную деятельность, и 20% — на исполнение задуманного. 

Многие клиенты  этого не понимают. Тогда в офисе я повесил плакат: Если юрист выполняет работу  за 15 минут, то это потому, что он 15 лет учился  выполнять ее за 15 минут. Вы платите юристу за эти долгие годы, а не за 15 минут.

• можете поделиться, как вы готовитесь к работе по делу? 

У меня лично довольно узкая специализация: недвижимость – все правовые аспекты: начиная от юридической проверки перед покупкой объекта, разделом недвижимости, полученной по наследству, заканчивая представлением интересов в ходе исполнительного производства о сносе самовольной постройки или уголовного дела в части гражданско-правовых аспектов недвижимости), также никуда не деться от общесемейных, жилищных  и наследственных дел. 

Узкая специализация как в плане дел, так и в плане круга клиентов (сложился психологический портрет), поэтому многое на автомате. 

А вообще по каждой категории дел у нас в Юридическом центре есть свой письменный регламент, который постоянно совершенствуется, дополняется и актуализируется.  Регламент относится к категории коммерческой тайны. Он сильно облегчает и ускоряет работу юриста, особенно начинающего. Да и опытному намного проще и быстрее с учетом регламента планировать свою работу по делу.

 Также важными документами являются Правила юридической работы и Правила документооборота. 

• передаете ли вы рутинную работу другим лицам? Есть ли у вас личный помощник? 

У меня работают 2 юриста, которые являются исполнителями по делам. Юрист исполнитель – это статус уже выше помощника адвоката, но еще ниже полностью самостоятельного адвоката/юриста. 

Такая схема, когда «одна голова хорошо, а 2 лучше», и не в смысле посоветоваться, а именно вертикально: начальник — подчиненный дает большое конкурентное преимущество: большинство на рынке юридических услуг работают в одиночку. 

Юристы-подчиненные выполняют указания руководителя, и в процессе работы профессионально и личностно растут, т.к. победы окрыляют и делают уверенней. Именно в этом они и проявляют себя, а «отсебятины» и самодеятельности у нас нет. В других юридических фирмах я видел это, все очень плохо у них заканчивалось. У нас  все строго иерархично. 

• что на ваш взгляд лучше: много дел с небольшой стоимостью или работа с ограниченным количеством клиентов но «дорогих»? 

Я в свое время был сторонником одной модели, было время, когда у меня работало в юридическом центре 6 человек и количество дел, находящихся единовременно в производстве было более 40. Потом мне просто надоел этот конвейер. 

Сейчас стараюсь брать меньше дел, но ценник высокий, скидок не делаю. Исключения делаю только для друзей и близких знакомых.

• как вы относитесь к ошибкам в работе юриста? Это неизбежность или юрист не имеет права на ошибку? 

Не ошибается тот, кто не работает. Главное, чтобы ошибки были редко и не фатальные. А если случились, надо максимально возможно исправить ситуацию. Естественно бесплатно. 

• как избежать выгорания в работе? Знакомо ли вам такое состояние? 

Да, такая проблема у многих есть. Бывало и у меня, правда недолго. 

К примеру, из моего выпуска юрфака, за прошедшие 14 лет половина людей ушла из профессии именно по этой причине. Думаю для юриста должно быть комфортно в ситуации конфликта, как рыбе в воде. Если у человека это не так (а это видно уже в подростковом возрасте), ему нечего делать в юристах. Такое мое мнение, многим оно не нравится. 

Считаю, что чувства комфорта в конфликтной среде это прирожденное свойство, натренировать его (в отличие от чисто юридической грамотности) нельзя, как бы не было кому-то неприятно это воспринимать.

Это генетическая предрасположенность, ее можно сравнить с физическим конфликтом. Для среднестатистического человека любая уличная драка – это выброс адреналина в кровь, движения скованы, человек в ступоре, действия неэффективны. 

 А боец от рождения, да еще и после нескольких лет секции бокса или борьбы реагирует на это автоматически, действует мышечная память. Ну во общем,  как стакан воды выпить.

Здорово помогает спорт, ну а самое главное – это выбирать клиентов и дела, где у тебя совесть чиста, ты понимаешь, что делаешь правильное дело, помогаешь людям.  Тогда, наоборот, может быть работа по 24 часа в сутки, а усталости и выгорания нет, наоборот, прилив сил. 

• есть у вас универсальный рецепт как избежать конфликта с клиентом? 

Я бы не сказал, что избежание конфликта с клиентом является самоцелью. Главное делать свою работу качественно и зарабатывать на этом, а недовольные все равно будут, главное, чтобы их было не больше 5%. У меня именно так, считаю этот порог вполне допустимым. 

На сегодняшний день, когда сильно стала развита дистанционная юридическая помощь (электронная почта, мессенджеры), это стало сложнее.  Ведь когда человек приезжает к тебе на прием в живую, ты видишь его и если он тебе не нравиться, то вежливо можно уклониться от дела, сославшись на сложность, дороговизну и занятость. А при общении по переписке этого сразу и не видно, проявляется позже.

Но и конечно, никто не отменял качественный договор на оказание юридических услуг, «сапожник без сапог» – это неприемлемо. Очень много стало «потребительского терроризма». Здесь я не стесняюсь жестко решать вопросы с уже теперь бывшими клиентами.

Вот недавний случай. Человек обратился с просьбой решить вопрос со своей недвижимостью при уже имевшихся трех  судебных актах. Клиент до меня судился 3 года. 

Мы договорились на определенную сумму за решение проблемы (конкретный юридический способ не обговаривался, но клиент предполагал, что тоже будем пару лет судиться). 

Я решил эту проблему одной консультацией, и ее реализация заняла 1 месяц. Клиента стала «душить жаба», как же так это было на поверхности, слишком много заплатили. 

Пытался в эту же сумму меня «заставить» делать новую работу, на что я ответил вежливым, но твердым отказом. Клиент (уже бывший) впал в истерику, но по условиям договора я был защищен. 

• можете поделиться своими планами, мечтами? 

Мне нравится высказывание старца Амвросия Оптинского «Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать и всем мое почтение"  Разве можно сказать лучше? 

• как вы обычно отдыхаете от работы? 

Семья, дети (у меня их трое) и спорт, особенно бокс, чтение неюридической литературы.

• есть ли у вас человек, который является для вас примером, за которым вы следуете? 

Нет.

• вы взяли новое дело. Как правило начинается работа по делу в условиях неочевидности – мало что известно. Какие вы эмоции испытываете в этот момент: тревога – сложно спрогнозировать результат, радость – классное дело, еще одна возможность себя показать и помочь клиенту? 

Когда я беру новое дело, я в принципе уже понимаю сценарий развития событий. В голове уже есть контуры и тактика. Почти никогда не ошибаюсь. Наверное, мне просто везет. 

Эмоции испытываю положительные, по натуре я – оптимист!