Найти юриста / адвоката / эксперта
В этом деле я расскажу о достаточно распространенной житейской ситуации. И о достаточно редком юридическом ее решении.
Обстоятельства.
Молодые супруги развелись, не прожив в браке и года. В браке родился ребенок, на которого бывший муж выплачивает копейки со своей, якобы, реальной зарплаты. Женщина сидит дома в отпуске по уходу за ребенком и зарабатывать сама, понятное дело, не может.
Что же делать? Надеяться на суд и судебных приставов и получать три копейки или вообще ничего, как и делает большинство разведенных женщин? А если судиться, то это наверное, долго и дорого?
«Нет, надо действовать — нужно обратиться за квалифицированной юридической помощью» — решила одна девушка, из чего и родилось это судебное дело.
Позиция бывшего супруга в суде.
В суд наш оппонент — бывший супруг пришел в достаточно расслабленном и багодушном настроении.
Он приобщил в дело справку о своей зарплате — она оказалась чуть больше МРОТ, заявил, что выплачивает алименты на ребенка и самому ему остается на проживание чуть больше прожиточного минимума. Мол, могу бывшей жене выплачивать по 2-3 тысячи в месяц, но не больше.
Закон.
Статья 91. Размер алиментов, взыскиваемых на супругов и бывших супругов в судебном порядке
При отсутствии соглашения между супругами (бывшими супругами) об уплате алиментов размер алиментов, взыскиваемых на супруга (бывшего супруга) в судебном порядке, определяется судом исходя из материального и семейного положения супругов (бывших супругов) и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно
Наша правовая позиция.
Мне, конечно же были известны скрытые источники доходов (причем часть из них была скрыта весьма неумело) и я решил допросить бывшего супруга по кольцевому методу, тем более, что стадия была проткольная и все ответы фиксировались еще и посредством аудиозаписи.
После того, как я задал 26 вопросов, понадобился технический перерыв в заседании — для приобщения некоторых документов.
В перерыве (который продолжался 30 минут вместо отведенных судьей 5) мы с ответчиком (который, к слову сказать, оказался довольно сообразительным парнем) обсудили перспектив его сопротивления и достижения компромисса.
Результат.
В итоге — заключили мировое соглашение, на вполне приемлимых для нас цифрах. Скажем так, для провинции это хоть и не огромная, но вполне неплохая сумма.
Обстоятельства.
Молодые супруги развелись, не прожив в браке и года. В браке родился ребенок, на которого бывший муж выплачивает копейки со своей, якобы, реальной зарплаты. Женщина сидит дома в отпуске по уходу за ребенком и зарабатывать сама, понятное дело, не может.
Что же делать? Надеяться на суд и судебных приставов и получать три копейки или вообще ничего, как и делает большинство разведенных женщин? А если судиться, то это наверное, долго и дорого?
«Нет, надо действовать — нужно обратиться за квалифицированной юридической помощью» — решила одна девушка, из чего и родилось это судебное дело.
Позиция бывшего супруга в суде.
В суд наш оппонент — бывший супруг пришел в достаточно расслабленном и багодушном настроении.
Он приобщил в дело справку о своей зарплате — она оказалась чуть больше МРОТ, заявил, что выплачивает алименты на ребенка и самому ему остается на проживание чуть больше прожиточного минимума. Мол, могу бывшей жене выплачивать по 2-3 тысячи в месяц, но не больше.
Закон.
Статья 91. Размер алиментов, взыскиваемых на супругов и бывших супругов в судебном порядке
При отсутствии соглашения между супругами (бывшими супругами) об уплате алиментов размер алиментов, взыскиваемых на супруга (бывшего супруга) в судебном порядке, определяется судом исходя из материального и семейного положения супругов (бывших супругов) и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно
Наша правовая позиция.
Мне, конечно же были известны скрытые источники доходов (причем часть из них была скрыта весьма неумело) и я решил допросить бывшего супруга по кольцевому методу, тем более, что стадия была проткольная и все ответы фиксировались еще и посредством аудиозаписи.
После того, как я задал 26 вопросов, понадобился технический перерыв в заседании — для приобщения некоторых документов.
В перерыве (который продолжался 30 минут вместо отведенных судьей 5) мы с ответчиком (который, к слову сказать, оказался довольно сообразительным парнем) обсудили перспектив его сопротивления и достижения компромисса.
Результат.
В итоге — заключили мировое соглашение, на вполне приемлимых для нас цифрах. Скажем так, для провинции это хоть и не огромная, но вполне неплохая сумма.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Андрей Владимирович, откройте секрет, чем приперли к стенке сообразительного парня? (giggle)
Уважаемая Марина Владимировна, вопросы позадавал, парень началл хитрить, путаться, а вконце-концов запутался совсем. Ну… вообщем обычное дело. Ну еще секция бокса помогла… Шутка :)
Не очень он, видимо, был сообразительный… ну или расслабленное состояние и благодушное настроение сыграли с ним злую шутку. :)
Ну а может проснулась совесть? Или восторжествовал разум? :)
Все может быть...
Я вообще в подобных делах всегда придерживаюсь принципа — муж и жена (хоть и бывшие) — одна сатана. Или, если другими словами — каждый имеет то, что заслуживает. По этому, когда случает то или иное решение, всегда склонна видеть в нем, помимо всего прочего, и волю провидения.
Но профессионализм — он и в Африке профессионализм. Ваш, в том числе!(handshake)
Уважаемая Марина Владимировна, по разному бывает. И так, что сатана кого-то из даже не бывших доводит до 105-й УК.
Уважаемая Марина Владимировна, он просто поскупился на представителя и… возмездие его настигло! ;)
Уважаемый Андрей Владимирович, коллеги, здесь сработал хитрый расчёт, как бы чего не вышло, думается, «фрукт» не безбедный.
Валерий Михайлович, Вы правы. Терять у него было чего.
Уважаемый Валерий Михайлович, я думаю, что и супруга тоже немного лукавит про 5400 руб. в месяц, на которые она якобы живет.:)
Уважаемая Наталья Руслановна, дело «провинциальное», поэтому на помощь родителей да подсобное хозяйство вряд ли можно шиковать. Ребёнок в такой ситуации нашим… материально не защищён.
Уважаемый Валерий Михайлович, конечно, конечно.
Но меня всегда в таких делах и рассказах о них, немного удивляет, как мы безоговорочно верим тому, что говорит жена и с каким подозрением относимся к тому, что говорит муж.
Эдакая презумпция добросовестности всех бывших жен страны.
Уважаемая Наталья Руслановна, Вам только быть судьёй по таким делам!!!
Уважаемый Валерий Михайлович, меня радует, что мировые судьи по таким делам, последнее время, стали все больше действовать не только по традиции, но и задумываться о нормах Закона. Это хорошая тенденция.
Вот недавний вопрос и таких все больше —
Пожалуйста подскажите насчет алиментов.
Девушка развелась в сентябре 2015 года. С тех пор проживает с ребенком у бабушки и дедушки, которые являются собственниками квартиры. Ребенок прописан у бывшего мужа. Девушка прописана у своего отца.
Она обратилась в суд чтобы подать иск на алименты, но ей отказали в связи с тем, что ребенок прописан у бывшего мужа. Как доказать суду, что ребенок не проживает с ним?
Уважаемая Наталья Руслановна, а надо ли доказывать?! Будучи «прописанным» у отца, ребёнок, если квартира не приватизирована (хотя бы и приватизирована), получает больше, нежели он получил бы только у мамы. Надо думать, и мама его не обидит. Иначе опать же будет лукавство с её стороны.
Будучи «прописанным» у отца, ребёнок, если квартира не приватизирована (хотя бы и приватизирована), получает больше, нежели он получил бы только у мамы.
Уважаемый Валерий Михайлович, с неприватизированной квартирой понятно.
Но что дает формальная регистрация в квартире, которая является собственностью отца или кого-либо из его родственников, мне, например, не понятно.
Тем не менее, многие мамочки, в погоне за непонятно чем, упорно твердят «не выпишу ребенка». В итоге только усложняя жизнь. Причем не только себе, в том числе и при попытке взыскать алименты. Но и ребенку…
Про бывшего супруга и не говорю (хотя, видимо это и есть заветная цель...)
Уважаемая Марина Владимировна, очевидно срабатывает стремление пропиской «привязать» отца к ребёнку или наоборот. И все же меркантильный интерес, не взирая на невзгоды, имеется в любом случае. Доброй ночи.
Уважаемый Валерий Михайлович, к сожалению, у нас существует довольно странная норма Закона, называемая — судебный приказ о взыскании алиментов. Там действительно, никому и ничего доказывать не нужно. Пришла мамочка сказа «ДОЛЖНИК» и «ДОЛЖЕН!» и все, суд не задумываясь записывает гражданина в должники.
А очень часто бывает, что и ребенок при этом, живет с ним, с «должником», а мамочка лишь получает деньги, которые тратит на себя.
Уважаемая Наталья Руслановна, вы же прекрасно знаете, для чего создана приказная система и каков выход из приказа при несогласии должника. Доброй ночи.
Уважаемый Валерий Михайлович, да, догадываюсь для чего. Только при взыскании алиментов, есть одна проблема, при подаче заявления о вынесении судебного приказа, ДОЛЖНИКА нет.
Уважаемая Наталья Руслановна, встречала решения, где супруг по таким искам доказывает, что содержит истицу и в алиментах отказывают или с выдачей суд. приказа другая история?
Уважаемая Ирина Михайловна, алименты на супругу по судебному приказу взыскать нельзя. Только в исковом производстве. Равно, как и нельзя взыскать алименты на ребенка по судебному приказу, если алименты в твердой денежной сумме.
Что касается отказов, то у меня есть решения, где супруге отказано по причине того, что у супруга нет для этого необходимых средств, а ее доход позволяет ей нормально жить.
Что касается отказов, то у меня есть решения, где супруге отказано по причине того, что у супруга нет для этого необходимых средств....
Все правильно! И это совершенно нормальная практика. Соответствующая Закону.
У меня недавно по аналогичному основанию состоялась отмена в апелляции.
Марина Владимировна, у этой позиции есть и обратная сторона.
Уважаемый Андрей Владимирович, а подробней?
А подробнее будет в следующей моей публикации :)
Он приобщил в дело справку о своей зарплате — она оказалась чуть больше МРОТ, заявил, что выплачивает алименты на ребенка и самому ему остается на проживание чуть больше прожиточного минимума. Мол, могу бывшей жене выплачивать по 2-3 тысячи в месяц, но не больше.Это и была его главная ошибка. Стратегическая, я бы сказала.;)
Закон.
СК РФ, Статья 90. Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака
1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;
Уважаемый Андрей Владимирович, поздравляю с отличным результатом.(Y)(handshake)
Правда, в таких делах, с профессиональной точки зрения, всегда интереснее противоположный результат. Так как такой итог, он несколько банален.
Но это не умоляет Вашего мастерства!(Y)
Уважаемая Наталья Руслановна, благодарю за отклик.
Дело как раз в том, что и помимо з.п. у него были средства. И если бы не мировое, мы бы это доказали. А так — экономия и компромис для всех.
Женщина сидит дома в отпуске по уходу за ребенком и зарабатывать сама, понятное дело, не может.
Уважаемый Андрей Владимирович, а вот это очень интересная фраза. И главное, мы дожили до того, что в нашем сознании, она уже воспринимается, как аксиома.:)
Уважаемая Наталья Руслановна, ребенку несколько месяцев. Удаленно работать (через интернет) не может, не то образование. Так что я бы не стал так рассуждать в данном конкретном случае.
Уважаемая Наталья Руслановна, Вы не оставляете женщинам ни единого шанса:)
Уважаемая Ирина Михайловна, от чего же? Напротив, у женщин всегда шансов намного больше в силу традиций. Да, и в силу матриархального устройства нашего законодательства.
Уважаемая Наталья Руслановна, я сейчас не о законодательстве, а о Вашем сугубо личном мнении;) на которое в принципе конечно же имеете право, не подумайте плохого, просто интересно, с чем связан такой подход:)
Эдакая презумпция добросовестности всех бывших жен страны.Прям даже как-то обидно за некоторый процент бывших жён страны:D
Прям даже как-то обидно за некоторый процент бывших жён страны:DУважаемая Ирина Михайловна, я не совсем поняла в чем обида? Презумпции добросовестности маловато? Нужно еще преференций добавить?
А это, как раз, все то, о чем я писала выше. Что мы уже пришли к стойкому убеждению о том, что женщина с ребенком, это нечто несчастное и убогое. А если она еще и разведенная, то это вообще полная ущербность. И почему то этим стало принято гордиться. А вот за это, как раз и обиднее всего. У «угнетённых» женщин России, живших до октябрьского переворота 1917 года, чувства собственного достоинства побольше было...
Результат матриархально-феминистической революции, оказался прямопротивоположным. Как говорится «За что боролись на то и напоролись».:)
Я здесь и здесь, и здесь тоже, пыталась привлечь внимание к этому явлению и теперь уже проблеме…
Уважаемая Наталья Руслановна,
А если она еще и разведенная, то это вообще полная ущербность.Ну это вы «сильно» сказали:) Понятное дело, что с 1917 го года многое изменилось, я как-то привыкла ситуацию оценивать не принимая какую-то конкретную сторону, не могут абсолютно все женщины быть сильными, ровно так же как и мужчины, у каждого человека свои жизненные принципы, есть мужчины, берущие ответственность за женщину и детей с самого начала их совместной жизни, а женщина хранит очаг и все довольны, есть наоборот, в общем разных ситуаций полно, поэтому не могу считать слабость женской натуры какой-либо ущербностью, проблема на мой взгляд не в этом, а в том, что с самого начала отношений необходимо устанавливать приоритеты и оговаривать свои жизненные позиции, дабы не возникало таких проблем: " а она -то оказалась иждивенка, ай яй яй !" или " Ах какой гад!":) Спасибо за беседу!(F)
Ну это вы «сильно» сказали:)
Уважаемая Ирина Михайловна, Вы немного не поняли. Это об образе, который создается самими же женщинами. Не всеми. Дабы привлечь к себе внимание и вызвать жалость. А поскольку таких немало, то общество потихоньку начинает именно так относиться ко всем.
Уважаемая Наталья Руслановна,
Это об образе, который создается самими же женщинами. В этом соглашусь с Вами.
Уважаемый Андрей Владимирович, поздравляю Вас с положительным результатом! Любопытная у Вас специфика допроса:)(Y)
Уважаемая Ирина Михайловна, благодарю за отклик.
По моим наблюдениям правильным допросом можно избавить себя от необходимости доказывания очень многих фактов. А юристы усложняют сами себе жизнь: документы приобщают, просят истребовать...:)
Уважаемый Андрей Владимирович, полностью соглашусь, тактика хороша и результат, что самое главное соответствующий!(handshake) Откройте секрет молодой неопытной, где такому учат?:)
Уважаемый Андрей Владимирович, иногда судьи отговаривают ответчика подавшего письменное заявление о признании иска в части своими неоднократными вопросами вроде: «А Вы точно желаете освободить истца от обязанности доказывания данного обстоятельства». Иногда уговаривают ответчика привести хоть кого-то в свидетели пропуска срока исковой давности...
Возражения на действия председательствующего и просьба объяснить действия вызывает усмешку с заранее заготовленным пояснением вроде: «выясняю обстоятельства по делу» или «разъясняю обязанность доказывать».
Бывает и такое.
А юристы усложняют сами себе жизнь: документы приобщают, просят истребовать... Уважаемый Андрей Владимирович, допросы великая вещь. Но не всегда. По моему крайнему делу, только через суд были выданы все необходимые документы и… не поверите, только на основании одних документов, представленных ответчиком, достаточно было обосновать все требования к ответчику.
Уважаемый Андрей Владимирович, вот это круто!
Вызывает удивление отношение судьи — 26 вопросов разрешил задать:?
Летать, так летать, стрелять, так стрелять:)
Уважаемый Андрей Владимирович, поздравляю Вас с успешным и мирным разрешением дела.:)
Раз супруги сами не смогли договориться, им на помощь пришел профессионал, которому удалось «без потерь» урегулировать данный спор.
Уважаемый Андрей Владимирович, отлично сработали. Вы задавили ответчика своим интеллектом и стратегией. Поздравляю!(handshake) Мировое соглашение по алиментам — действительно редкость.
Мировое соглашение по алиментам — действительно редкость.
Уважаемая Ольга Витальевна, а у меня практика, как раз иная. В подавляющем большинстве случаев, заключаю мировое соглашение по алиментам. Причем почти по такой же схеме, как рассказал Андрей Владимирович. Создаю такие условия и ситуацию, при которых отец ребенка с радостью соглашается на наше предложение, и считает его почти подарком.;)
Уважаемая Наталья Руслановна, у нас суды почему-то с недоверчивостью относятся к такого рода мировым соглашениям. До меня доходили сведения, что судьи сами отговаривают истцов его заключать. По какой причине — мне неизвестно. Хотя по другим категориям дел — мировые соглашения всегда только приветствуют.
Уважаемый Андрей Владимирович, а разве алименты в твёрдой денежной сумме устанавливаются не в размере кратном прожиточному минимуму? (wasntme)
И мне понравилась позиция суда, отдала ответчика Вам на растерзание, потом объявила перерыв, якобы на пять минут, и спокойно ждала результата разговора «страшного волка с хитрым лисёнком». (Y) (call)(rofl)
а разве алименты в твёрдой денежной сумме устанавливаются не в размере кратном прожиточному минимуму?
Уважаемый Владислав Александрович, размер алиментов может быть установлен в виде доли величины прожиточного минимума. 8000 руб. делим на прожиточный минимум и получаем, либо кратность, либо долю, либо то и другое вместе взятое.
Уважаемый Андрей Владимирович, поздравляю Вас с достойным результатом. Очередной пример самолечения и жлобства, обернувшегося бОльшими расходами со стороны бывшего мужа. Либо неквалифицированной консультации. :)
Недавно вступило в законную силу судебное решение о разделе совместного имущества, основным из которых было домовладение. При этом дом не признали общим исключительно из-за так называемого юриста, который консультировал бывшую жену за 30 000 рублей. В результате нам и делать ничего не пришлось т.к. она сама доказала, что дом построен на денежные средства, не являющиеся общими.