Найти юриста / адвоката / эксперта
В общем, как говориться доработался. В далеком уже 2017 году было у меня гражданское дело по взысканию долга по договору займа. Заключил дистанционно договор с клиентом из другого конца страны, получил он него копии документов на электронку, подготовил иск и подал его в суд.
На первом заседании ответчика не было, и судья попросила предоставить на второе заседание оригинал договора займа. Клиент оригинал не нашел (потерял). На втором заседании ответчика снова не было, и судья, увидев, что займ подтверждается только копией договора и не подтверждается самим должником, который в суд не ходит, предложила два варианта развития событий – или отказ в иске или оставление без рассмотрения. Созвонился с клиентом и решили оставить иск без рассмотрения. Судья по классической схеме применила ст. 222 ГПК РФ – сторон в суде нет, заявление о рассмотрении дела от истца не поступило.
Проходит 2 года и на горизонте снова появляется этот клиент, точнее его новый юрист с требованием вернуть деньги. Оказывается, теперь они нашли договор и подают иск заново. Клиент нашла нового юриста, который пообещал вернуть ей деньги с прошлого юриста в целях частичной компенсации своих услуг. Подают иск в суд, в котором указывают, что работа адвокатом по договору не выполнена, так как исковое заявление оставлено без рассмотрения по причине неявки адвоката два раза в судебное заседание.
Решил попробовать отбиться. Иду знакомиться с делом и вижу в нем два протокола судебных заседаний, в которых указано: «…из вызванных в судебное заседание не явились: стороны…». Об адвокате – ни слова. Из буквального толкования протокола – адвоката в суде выходит и не было.
Вижу в деле также определение об оставлении иска без рассмотрения, в котором судья указывает, что так как истец не явился по вторичному вызову, заявление о рассмотрении дела в свое отсутствие не направил – исковое заявление подлежит оставлению без рассмотрения. Об адвокате опять ни слова. Тоже выходит в деле его присутствие не прослеживается. Как положено, в деле возле протокола первого судебного заседания подшит ордер адвоката.
Вот теперь думаю. Ну не подставили? Пошел навстречу клиенту и попал…
Уважаемый Геннадий Геннадьевич,
Обратите внимание на:
«Материалы дела не содержат надлежащего уведомления лиц участвующих в деле».
«Отводов и самоотводовнет».
Разъясняются права...
Права и обязанности ясны.
Выясняются ходатайства.
Ходатайств нет."
У кого не было отводов? Кому разъяснялись права? Кому права и обязанности ясны? У кого выяснились ходатайства? У кого не было ходатайств? У отсутствующих сторон? У судьи? У секретаря судебного заседания? При том что, Ваш ордер приколот к протоколу.
Полагаю, что если Вы в своих возражениях изложите обстоятельства дела, указав, что такова была воля доверителя при данных обстоятельствах, суд это поймет.
Вот для таких случаев необходимо документировать все взаимоотношения с доверителями. Тем более с дистанционными.
Так в протоколе указано, что стороны надлежащим образом не уведомлены — как при таких обстоятельствах можно было иск оставить без рассмотрения?
вижу в нем два протокола судебных заседаний, в которых указано: «…из вызванных в судебное заседание не явились: стороны…». Об адвокате – ни слова. Из буквального толкования протоколаУважаемый Геннадий Геннадьевич, из буквального толкования протокола следует, что в суд не явились — СТОРОНЫ.
Вы — ПРЕДСТАВИТЕЛЬ одной из сторон. Вы чего, по БУКВАМ читать не умеете...?
Как положено, в деле возле протокола первого судебного заседания подшит ордер адвоката.Ну и чего Вы «паритесь»...?:)
Спасибо коллеги. Тоже вначале подумал, что всё легко. Ведь написано, что «из вызванных» в судебное заседание не явились «стороны». А я не сторона, да и не вызывал меня в суд никто.
Но клиент подал иск, в котором он просто пишет – в суд не явился адвокат, значит не выполнил работу по договору. И это всё осложняет.
И да, по этому делу уже прошло первое заседание. И судья говорит:
— Ну и что, что у Вас ордер в деле – Вы может его просто сдали на предварительном заседании.
— Вот Вы докажите, что в этих двух заседаниях Вы были!
— Я в протоколе и определении суда Вас вообще не наблюдаю, а то, что судья мол сама с секретарем 20 минут выяснял права, ходатайства, явку сторон – там мы так всегда сами с собой делаем, когда в суд никто не пришел.
— а то, что протокол изготовлен и подписан с помощью технических средств — так секретари у нас аудиозаписи заседаний ведут на свои мобильники, а потом все стирают, после того, как протокол изготовлен.
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, не знаю как в Ростовской области, в Челябинской приставы на входе в суд всех записывают и в журнале указывают куда явился. Если такие журналы ведутся (сохранились) попросите выписку приобщить к материалам дела. Звонили-ли из суда доверителю или нет? Запросите биллинг с привязкой к базовым станциям, внутренние отчеты может какие сохранились и т.п.
Если просит судья доказать, нужно доказывать.
А так да, лично я стараюсь все действия актами документировать и в соглашениях делать соответствующие оговорки.
поднять приставские журналы, если приставы вход записывали? косвенно будет доказываться, что по-крайней мере в здание суда в дни заседаний вы заходили.
и как уже сказали выше — вы не сторона, а представитель стороны, поэтому если в процессуальном документе отражено отсутствие стороны, это еще не значит, что вас тоже не было. иск к адвокату под ЗоПП не подходит, поэтому истец в плане предоставления доказательств будет отдуваться по полной, пусть иным образом доказывает, что вас там не было.
Уважаемый Андрей Геннадьевич, считаю, — адвокат несколько заблуждается относительно добросовестного исполнения своих обязательств. если он был в заседании или не был(значения не имеет), с позиции доверителя — он не добросовестно исполнил поручение. не контролировал ход дела, не ознакомился с протоколами(в установленные ГПК сроки), не подавал возражения на протоколы. и если имеются сведения о том, что заявитель не уведомлен надлежащим образом, то он(адвокат) обязан был обжаловать такое определение… поэтому, считаю, что адвокат правильно указывает на то, что его подставили, и ему, фактически, придется нести ответственность за ненадлежащее исполнение поручения, которое он детально не оформил в соглашении. а устное согласие доверительницы на оставление заявления без рассмотрения, чтобы не отказали в иске… несколько угловатый способ защиты. ведь адвокат имел возможность сам истребовать эти документы, а в случае с трудностями в предоставлении доказательств, он мог просить суд оказать содействие в предоставлении доказательств, но этого не сделал...
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, процедура оставления иска без рассмотрения предполагает, в том числе, неявку представителя стороны при отсутствии заявления от истца о рассмотрении дела без его участия, но с участием его представителя.
Я уверен, что судья именно так и полагал, когда принимал решение о вынесении определения.
Думаю, что протоколы судебных заседаний уже не исправить, поскольку процессуальное присутствие представителя (адвоката в Вашем лице) не позволило бы судье принять данное решение.
Также я считаю, что Вам в споре с «истцом» следует руководствоваться соглашением об оказании юридической помощи. Какие условия этого соглашения и каким документом было окончено оказание юридической помощи?
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, для недопущения этого случая в том числе и выступал А.Ю.Николаев на прошедшей конференции! Так, что держите руку на пульсе;)
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, а права и обязанности в заседании под роспись разве не разъяснялись? У нас в городе в каждом судебном заседании за это расписываемся.
Спасибо за участие в обсуждении. Что тут можно сказать…
↓ Читать полностью ↓
1. В договоре на юр услуги предусмотрен пункт – участие в судебных заседаниях.
2. Вот собственно определение суда об оставлении без рассмотрения:
https://a.radikal.ru/a35/1904/41/a8fd1defcc01.jpg
3. После того, как исковое заявление было оставлено без рассмотрения, истец подал вот такое заявление:
https://c.radikal.ru/c11/1904/bd/8bfa423b77ff.jpg
https://pravorub.ru/...5d877bac2b21c80338def52/22.jpg
4. И в итоге:
https://pravorub.ru/...5d2059dac5b08fe8e2070c6/19.jpg
https://pravorub.ru/...52a463a9feaa04eaa9b2e5b/20.jpg
https://pravorub.ru/...52a463a9feaa04eaa9b2e5b/21.jpg
https://pravorub.ru/...5d877bac2b21c80338def52/22.jpg
К сожалению, заседания проходили в кабинете судьи и видеозапись не велась. Аудиозапись вел секретарь заседания на свой телефон, и я думаю он её давно стер, так как не обязан хранить (хоть и в протоколах указано, что они изготовлены с помощью технических средств).
Расписки участков процесса о дате и времени судебного заседания в деле не обнаружил.
Можно конечно запросить видеозапись с коридора суда. В протоколе указано время начала и окончания заседания и на видео было бы видно, как я захожу в кабинет судьи и выхожу и него в совпадающее с протоколом время. Но маловероятно, что суд хранит 2 года запись с видеокамер.
Можно и журнал на входе запросить, там будет указано скорее всего, что в такое-то время я зашел в здание суда (и то не обязательно, так как не всегда это фиксируют в журнале), но зашел в здание суда, это еще не значит – побывал в заседании.
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, повесточку надо брать и отмечать у помощника после заседания...:(
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, может в договоре кроме
1. В договоре на юр услуги предусмотрен пункт – участие в судебных заседаниях.еще присутствует пункт, обязывающий заказчика оповещать исполнителя о дате и времени заседания? Если есть, и не было оповещения от заказчика (доказательств оповещения), можно попробовать обосновать свое отсутствие. Раз уж так вышло.
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, не все так плохо.
Протокол свидетельствует, что Вы осуществляли судебное представительство вплоть до вынесения решения. Надо бороться.
Мое мнение. (Раз пошла такая пьянка) то вызовите в суд Пристава и секретаря судебного заседания, + пару Ваших коллег что стояли рядом и ожидали Вас беспоясь за данное дело. Или на край помощник адвоката (стажер) который ожидал Вас рядом с кабинетом судьи!!!
+ еще один момент, отсутствие оригинала договора займа разве влияет на Решение суда в данной ситуации? Хотя, это совсем другая история!!!
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, у вас было всего по тому делу три заседания. на скольких из них Вы присутствовали и это подтверждается протоколом с/з? Что у вас в договоре написано относительно предоставления доверителем заявления о рассмотрении дела в его отсутствие? Хотите, заходите в гости на Горького, посидим, посмотрим, покубатурим. К сожалению, сейчас сайт пролетарского суда не дает информации о делах 2017 года, чтобы хоть карточку дела увидеть. Кто слушает-то ваше дело?
Уважаемая Светлана Валентиновна, спасибо. Вы очень внимательны!
Со вторым заседанием (из трех) произошла такая оказия:
https://d.radikal.ru/d32/1904/15/ee762364e05d.jpg
https://b.radikal.ru/b27/1904/91/2e5f0ee7f896.jpg
Кстати в деле еще есть подтверждение телеграммы, которую я отправлял, но получил её на предварительном судебном заседании (умудрился побывать еще и на нем):
https://d.radikal.ru/d20/1904/1b/a2a4e22900f3.jpg
Но толку...
В договоре к сожалению нет упоминания относительно предоставления доверителем заявления о рассмотрении дела в его отсутствие.
Это дело слушала 2 года назад судья Мосинцева. Теперь она уже в Обл суде в апелляции. Секретарь судьи, который вел в заседаниях запись на свой телефон, всё еще работает в Пролетарском суде. Единственный шанс — поймать его и узнать, может он не понятно ради чего, но хранит все записи заседаний, в которых был секретарем…
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, то есть фактически вы не упоминаетесь ни в одном из заседаний… Вы же фотографировали все дело от корки до корки? Киньте на почту, посмотрю, пока время есть. все-таки 4 глаза лучше :)
Уважаемая Светлана Валентиновна, скинул дело. Похоже придется еще раз с ним знакомиться, так как что-то я его сфоткал от первой корки, но не до последней. Самонадеянно полагал, что не так всё обернется и в протоколах заседаний себя увижу :)
А вдруг там в самом конце дела, за последним определением что-то важное осталось, типа расписок о дате следующего судебного заседания или еще что-нибудь. Хотя, это я уже просто тешу себя надеждами…
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, уже читаю, погодите паниковать :) Кто слушает сейчас?
Уважаемая Светлана Валентиновна, я вроде нашел к чему прицепиться. В Договоре у меня есть пункт о том, что клиент обязан своевременно предоставлять адвокату все истребуемые судом документы. В случае непредоставления документов иск может быть оставлен без рассмотрения и возвращен судом. За непредоставление документов ответственность несет клиент.
А я в деле есть как раз Определение суда о подготовке дела к судебному разбирательству, где у истца суд истребует оригинал договора, и есть ходатайство истца о переносе судебного заседания где истец указывает, что в суд явиться не может и потому оригиналы не может предоставить суду. Из этого ходатайство прослеживается, что не понятно по каким причинам целый месяц оригиналы истец не передал ни адвокату, ни суду. Да и в самом последнем Определении указано, что истица просит возобновить дело, так как ранее она не могла предоставить суду оригиналы документов, а теперь они у нее появились…
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, вот Вы пишете, что используете гибкую систему оплаты, в том числе при положительном результате. Может быть, клиентка Вам оплатила часть после вынесения определения?- это бы указало на то, что работа выполнена
Уважаемая Светлана Леонидовна, нет, в договоре как раз есть оплата по результату. Но так как до результата не дошли, то и оплаты нет.
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, тогда я не понимаю, чего от вас хотят? Что взыскивают-то?
Уважаемая Светлана Валентиновна, По мнению истца неисполнение условий договора это отсутствие адвоката в протоколе судебного заседания = отсутствие на самом заседании. Присутствие адвоката в заседаниях предусмотрено договором на юр услуги.
Буду бить отсутствием оригиналов документов, не предоставленных по требованию суда. Однако, это полностью не реабилитирует факт якобы отсутствия в заседаниях суда. Но теперь буду биться уже, к сожалению в апелляции.
Мировой суд уже вынес сегодня решение — частично удовлетворил требования истца. Что уже не есть хорошо. Судья посчитала, что доказано то, что ответчик действительно не был на заседаниях суда, так как его нет в протоколе. По поводу вопроса неисполнения своих обязательств клиентом по предоставлению документов, запрашиваемых судом — судья проигнорировала этот момент полностью. Но судья юная, симпотичная, но с небольшим опытом. Как-то так :) Она даже не знала, что представитель по ГПК не является стороной процесса и удивлялась, почему истец не подпадает под ЗоЗПП по спору с адвокатом о возврате гонорара.
Проблема еще в том, что в заседании участвует юрист, который прилетает из Екатеринбурга. Судебные расходы… Но это не так важно. Важен принцип. Клиентка параллельно с иском написала жалобу в Палату.
Проблема еще в том, что в заседании участвует юрист, который прилетает из Екатеринбурга. Судебные расходы… О, «дистанционный юрист»… Где то уже это «проскальзывало»...(giggle)
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, в Вашем случае полагаю лучшей защитой будет нападение. Обратитесь в ОП с заявлением из которого в действиях Вашего доверителя будет усматриваться мошенничество. В рамках проведения проверки укажите на необходимость:
— опроса всех лиц, которые подтвердят изложенные Вами обстоятельства;
— истребования журнала с поста судебных приставов и прочих письменных доказательств;
— запроса билинга разговоров и СМС (сотовые операторы в силу закона должны их хранить), электронной переписки и т.п. (фиксация Вашего общения с доверителем).
Полагаю уже на стадии проверки Ваш доверитель пересмотрит своё поведение. Если нет, то при должном проведении проверки у Вас появится не только основание для пересмотра решения суда, но и возможность в дальнейшем объяснить негодяю, что скупой всегда платит больше, чем сэкономил (взыскать упущенную выгоду, убытки и судебные расходы).
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, может быть, Вы иск выложите? — действительно не понятно, что с Вас взыскивают. И в 2017 г. клиентке отказали в возобновлении рассмотрения. Получается, что не через два года она договор нашла, или я чего-то не поняла?
Уважаемый Геннадий Геннадьевич, знать бы, где «упасть», так соломки подстелили. Аналогичная почти ситуация в уголовном процессе была у меня. Звонит секретарь и сообщает, что дело не пойдёт(конвой не доставил «клиента» или судья в совещательной более недели или в командировке, заболел и т.п.). Я соответственно, благодарю, что заранее известили. И так, несколько раз (дело «слушали», почти два года шло).
А когда после приговора стал знакомиться с протоколом судебного заседания, то выясняется (по протоколу), что суд 6 раз откладывал рассмотрение дела, по причине неявки адвоката. То есть, суд собирался почти в полном составе, а адвокат (такой-сякой) срывал судебные заседания.
Правда, никаких последствий для меня не было, так как такие вот записи в протоколе судебного заседания, были чисто для отказа (или частичного отказа) последующих возможных исков со стороны клиентов «о нарушении разумных сроков уголовного судопроизводства».
В нашей профессии предугадать всё нельзя, но…надо.