Найти юриста / адвоката / эксперта
Покрышка юриспруденции весома и тяжело осязаема, в ежедневной рутине люди так или иначе вынуждены маневрировать, чтоб от неё увернуться. Когда вес юридических проблем становится непомерным, возникает необходимость в квалифицированной юридической помощи. И человек, не осознавая всей сложности проблемы, но понимая её дороговизну, стремится к решению с минимальными затратами, обратившись за бесплатной юридической помощью, а это значит — что обман может быть скорым. Большая часть сферы оказания юридических услуг, особенно в крупных городах, поражена маркетинговым паразитом, наживающимся на бедах обывателей. Фирмы, оказывающие бесплатную юридическую консультацию, заполоняют рынок, а после того, когда обмануты все, кого можно было ввести в заблуждение, они просто переселяются в другой город. А следовательно присутствие такой компании в нескольких регионах не обязательно говорит о том, что они крупные и надёжные. В статье пойдёт речь: о таких фирмах, о том, как они зарабатывают (обманывают людей), рушат их жизни, будет также приведён механизм обмана во всех подробностях.
Как всё начиналось…
У читателя может возникнуть вопрос откуда автору статьи обо всём этом известно. Не понимая всей мерзости подобных организаций, мне довелось поработать в одной из них короткое время, а после послать их куда подальше в очень грубой форме и уйти не получив ничего за свою работу. Если статья найдёт достаточный отклик, выложу эпическую аудиозапись своего увольнения. По окончанию университета в Казани, решил подыскать работу, для чего разместил вакансию на Хантере. Через день получаю звонок о том, что нужен юрисконсульт, надеваю костюм и иду в компанию «Авангард». Компания располагалась в центре в превосходном офисе. Офис блестел и сиял. Заполняю анкету, сажусь на диван и начинаю ждать, попутно разглядывая интерьер. Минут 20 спустя взгляд упирается на фотографии сотрудников с красными дипломами и кучу благодарственных писем, написанных одним и тем же каллиграфическим почерком. Многовато показухи, подумал я и начал отзывы в интернете изучать, вижу, что они мошенники и полное дно, после чего ухожу не дожидаясь, когда меня позовут.
Кстати, в подобных фирмах зачастую большие очереди на приём. Так создаётся искусственный ажиотаж вокруг услуги.
Вернувшись домой, понимаю, что пока особо работать желания нет, документы в магистратуру подал и денег достаточно. Открываю компьютер, а там дота. Проходит 2 месяца…
В поисках работы снова открываю Хантер, раскидываю отклики. Через день получаю приглашение от ООО «Статус», гуглю компанию, и не найдя особой грязи, отправляюсь на собеседование. Как позже узнал, большого количества негативных отзывов о них не нашёл, так как клиентам они представляются «центром правовой помощи», попутно втирая дичь о том, что они работают по государственной программе оказания бесплатной юридической помощи населению. Но в то время об этом не знал к своему стыду и отправился на собеседование. Особой надежды в этот раз не возлагал, костюм не стал надевать. Накинул джинсы, клетчатую рубашку и поехал на велосипеде. Офис был в центре, оформление непритязательное, стены обшарпаны, мебель разваливающаяся. Видимо арендовали офисы у центра обучения английскому. Закралась мысль, что может хоть эти люди честные. Собеседование прошёл легко, попутно взяв на пол ставки it работы по разработке системы менеджмента отношений с клиентами на Битрикс24, за это, кстати, тоже ничего не получил кроме жалких 3 тысяч рублей аванса на вторые сутки. На следующий день приступил к обучению и работе, однако понимание того, что компания – грязь, а я только порчу себе карму, приходило постепенно. Успокаивала меня мысль, что можно работать честно, просто меньше зарабатывать, однако в данной организации при существующих подходах, это было невыполнимо. Далее я подробно опишу этапы работы и как вижу бизнес модель организаций, занимающихся оказанием «бесплатной» юридической помощи.
Получение контакта и навешивание лапши по телефону
Юр. фирма может заниматься привлечением клиентов самостоятельно или просто выкупить готовые базы. Как пополняются эти базы? Через все каналы рекламы, а также непосредственно через формы помощи юристов на сайтах или через фишинговые (мошеннические) страницы. К примеру, человек набирает в поисковике «Роспотребнадзор», переходит по первой ссылке и не понимая, что это фейковая страница государственного органа, звонит по телефону в кол центр организации ООО «Статус-Куятус», где ему говорят, что то вроде этого «Это центр правовой помощи, Роспотребнадзор (Прокуратура, Пенсионный Фонд, Следственный комитет, Минздрав) в связи с высокой нагрузкой перенаправил Вас к нам. Да, мы работаем по государственной программе оказания бесплатной юридической помощи. Расскажите о Вашей проблеме. Теперь я задам Вам пару уточняющих вопросов из методички, чтобы показать свою компетентность, после чего обработаю ваши возражения и запишу к нам на приём или продам Ваши данные другой организации, где Вас обуют и разденут, так как Вы нам не подходите». Не подходить для обработки человек может только в случае, если его проблема никак к юриспруденции не относится или город не подходит. Отказать в связи с нехваткой денег у клиента или дешевизной вопроса для подобных паразитирующих фирм — нонсенс, деньги клиент может всегда занять, а переубедить человека, что решение его вопроса стоит больших денег уже задача опытного «развешивателя лапши». Самые лакомые кусочки для бесплатной юридической помощи – это пенсионеры и социально-незащищенные люди. Ехал я как-то с директором филиала покупать оборудование по it. Завязался разговор. Я говорю – Не хотел бы обрабатывать пенсионеров, социально-незащищённые группы. Директор – Не оценивай никогда внешне, у них всегда есть куча денег. Я ответил, что проблема в том, что они изначально слабая сторона и мне не хотелось бы вводить их в заблуждение и ломать им жизнь решением, которое было им навязано; на что директор рассмеялся.
Навешивание лапши лично
Что ждёт в бесплатной юридической помощи? Клиент приходит, если конвейер «простачков» уже налажен, то ждёт часа 2 пока его примут. Так решается сразу несколько проблем; фирма показывает свою значимость, отсеиваются те, кому решение вопроса не так интересно; на подсознательном уровне человека подготавливают отдать свои деньги после долгого ожидания.
Навешивание лапши лично проходит в несколько этапов: 1) знакомство, 2) выявление потребностей, 2.1) подведение итога, 2.2) согласование требований 3) презентация, 4) завершение сделки.
Типичное знакомство
«Здравствуйте, меня зову И.О., давайте уточним ваше ФИО и номер телефона для обратной связи. Ранее к юристу обращались? Давайте нашу беседу построим следующим образом. Я детально проанализирую Ваш вопрос в рамках действующего законодательства. Исходя из данных, которые Вы мне предоставите, я определяю пути, определяю методы решения Вашего вопроса. Если ситуация решаема, то я сразу Вам об этом сообщу, чтоб не вводить Вас в заблуждение и не тратить наше с Вами совместное время. Первичный приём осуществляется на безвозмездной основе, однако если в ходе консультации вы поймёте, что Вам нужна квалифицированная юридическая помощь, то это осуществляется уже в рамках договорных отношений. Вы обращаетесь по своей проблеме? Решение по данному вопросу принимаете самостоятельно?».
Бесплатно, конечно, никто Ваш вопрос в рамках действующего законодательства анализировать не будет. И о том, что Ваша ситуация нерешаема, Вы услышите, когда консультирующий поймёт, что из Вас не выжать ни копейки.
Выявление потребностей (слабостей)
Здесь Вас попросят максимально подробно рассказать о Вашей ситуации. После чего начнут задавать уточняющие вопросы, чтоб показать свою компетентность и выявить Ваши слабые места, на которые можно будет давить, показывая необходимость юридической помощи. Например: «Ваш ребёнок инвалид вынужден страдать, потому что Вы не желаете решать Вашу проблему…» или «Вы слишком нерешительны, поэтому Вас и бьёт Ваш муж, так давайте действовать…», «Вас провели как лоха, Вы вообще мужик…», «За Вас жена всё решает…», «Вы слабая женщина, с мужчиной так бы не поступили…» и т.п. Не сомневайтесь, спросят обязательно: где Вы работаете, где живёте, есть ли дети, кредиты, какое семейное положение.
Подведение итога
Это как раз то, ради чего приходят за бесплатной юридической помощью, однако даже если решение проблемы на поверхности и известно консультирующему, он никогда Вам об этом не сообщит. Вместо этого он повторит всё то, что Вы сказали ранее, но только в другой последовательности и с добавлением юридических терминов.
Согласование требований
Тут клиента спросят, чего бы он хотел получить из данной ситуации? Клиент ещё раз скажет, что ему нужно. После чего клиенту покажут, что он может получить якобы в 10 раз больше. Подробнее расскажут обо всём что ему светит, подсчитают на калькуляторе, а затем на листке напишут огромными цифрами сумму, которую он может получить. По факту в большинстве случаев сумму он получит не в полном объём, а останется в большом минусе и это если ситуация разрешится. Например: «Что мы можем из этого получить? Вам вернут Ваши деньги 5 000 рублей. Мы потребуем компенсации морального вреда в размере 50 000 рублей, всю сумму в 50 000, конечно, Вам не получить, но мы будем использовать это требование в качестве рычага давления на контрагента. Вам возместят все иные расходы, включая наши услуги».
Презентация
Этап, на котором клиенту будут обосновывать стоимость работы и показывать юридический механизм. При этом на этом этапе клиента выставляют героем боевика. Пример: «Мы составляем претензию, жалобу в Роспотребнадзор, жалобу в прокуратуру и проект искового заявления. Изначально мы направляем претензию и даём им ровно 10 дней чтобы на неё ответить. Чтобы наша претензия сработала максимальное эффективно, к претензии мы прикладываем жалобы и проект искового заявления тем самым запуская механизм воздействия или юридический ШАНТАЖ. Что им остаётся? У них всего 10 дней чтобы ответить и в любом случае их ждут огромные убытки, тем самым мы даём им выбор без выбора. Если они ответят отрицательно, то мы направляем все жалобы по инстанциям и им грозят убытки в размере от 500 000 рублей…».
Завершение сделки
Пока клиент не успел подумать, у него спрашивают готов ли он работать? Если да, то дальше, если нет – происходит повторение презентации продукта, показывая при этом что будет, если его ситуация не решится в самых мрачных тонах. Далее перечисляются документы, которые якобы решат его проблему и сколько всё это стоит (примерно от 5 т. до 100 т. рублей, в зависимости от того сколько денег можно получить с клиента). Упоминается о том, что за эту сумму он также сможет всегда позвонить и дополнительно проконсультироваться, а все расходы ему обязательно вернут, приложив чек к проекту искового заявления, что далеко от правды.
Далее следует вопрос об оплате наличкой или картой. После чего Ваши деньги исчезают.
Методы воздействия на сознание
Основными методами являются: наведение транса, запугивание, перегрузка информацией, давление на чувство вины, задевание самолюбия, пробуждение жадности, пробуждение мести.
Уважаемый Ильяс Равилевич, отличная статья (Y)
Уважаемый Олег Витальевич, спасибо :)
Уважаемый Ильяс Равилевич,
Если статья найдёт достаточный отклик, выложу эпическую аудиозапись своего увольнения.выкладывайте. Куда только можете, не только сюда. За статью огроменный плюс.
Уважаемый Фаниль Рафисович, постараюсь смонтировать видео в ближайшее время.
Уважаемый Ильяс Равилевич, спасибо за «взгляд изнутри» и откровенный рассказ о технологии «сравнительно честного отъёма денег» под видом оказания юридической помощи (handshake)
В этой массовой схеме облапошивания безграмотных и падких на обещания граждан, я вообще не увидел никакой реальной юридической помощи в принципе — вся система нацелена исключительно на запугивание обратившегося будущими проблемами, обещанием несбыточного результата, и получения денег за совершенно бесполезные бумажки.
Я конечно понимаю, что сами граждане — любители «бесплатных консультаций» (халявы) и мифических гарантий (самообмана), далеко не безгрешны и даже в чем-то заслуживают такого к себе отношения, но проблема в том, что массовое распространение таких «юрфирм» наносит непоправимый вред всем нормальным юристам, и подрывает доверие к юридической профессии в целом, ведь лишившись денег, а часто и перспектив реального разрешения ситуации в правовом поле, граждане массово переходят в категорию «самолеченцев», а так же ищут альтернативные варианты решений, путём обращения к «решалам» в погонах, мантиях, или просто к бандитам.
И к сожалению, государству на всё это наплевать, в лучшем случае народу показывается имитация какой-то деятельности, а обычно просто следует пожелание «держаться» (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, нашему государству не наплевать, оно нынче действует аналогичными методами :D да и цели одни и те же )))
С другой стороны, такие фирмы, причиняя вред этим самым приносят много пользы. Возможно кто-то (ну хотя бы 5% населения) после лохотрона подумают: «а что лично я сделал неправильно»? А правильный вопрос, это уже половина ответа.
Уважаемый Сергей Равильевич, да, я согласен — для примерно 5% «обжегшихся», опыт обращения в такие «юрфирмы» становится стимулом к поиску настоящих специалистов, но глобально это проблему не решает, и мы, будучи в душе гуманистами, не можем безучастно относиться и к тем, кто не входит в эти 5%.
Уважаемый Иван Николаевич, я бы не была так оптимистична, что эти мошенники приносят пользу. Человека, который после таких одаренных приходит к адвокату на прием, очень тяжело переубедить, что ты не мошенник, потому что у него уже в голове сидит, что мошенники — все. Очень много нервной энергии уходит на таких потенциальных доверителей.
Уважаемая Светлана Валентиновна, sorry, не согласен в корне с Вашим слезоточиво-апокалиптическим спичем:
Человека, который после таких одаренных приходит к адвокату на прием, очень тяжело переубедить, что ты не мошенник, потому что у него уже в голове сидит, что мошенники — все. Очень много нервной энергии уходит на таких потенциальных доверителей.Простите за цинизм, Большой Тройке глубоко безразлично, сколько продают другие. Маловероятно, что Вы цените свой труд по той же категории, что и шарашкины юристы, даже с максимальными наценками их работодателей, или не можете указать сомневающимся разрушителям нервов на дверь (любя и уважая себя). В скором времени, кстати, выпущу публикацию о том, как мне практически удалось свести возможность даже встречи с таковыми к нулю.
Уважаемый Сергей Равильевич, вреда больше :). Подумают и снова обратятся за бесплатной юридической помощью. А остальные вместо того, чтобы пойти к настоящему юристу, будут избегать всякого контакта с правом, рассказывая знакомым какие юристы подлецы.
Уважаемый Сергей Равильевич, после обращения в такие «юрфирмы» большинство граждан с недоверием относятся ко всем представителям юридических профессий.
Уважаемый Андрей Владимирович, недоверие сейчас это нормально и правильно. Именно недоверие и поднимает качество оказываемой помощи и, что называется, отделяет зерна от плевел.
Осознавая смысл понятия «доверитель» я все-же считаю, что инстинкт самосохранения должен быть у каждого. Баланс. Поэтому в здоровом недоверии я тоже вижу пользу.
Уважаемый Сергей Равильевич, «Здоровое недоверие — хорошая основа для совместной работы»©.
Я же имел ввиду, что граждане, один раз обманутые такими юристами, считают шарлатанами вообще всех юристов и стараются решать свои проблемы другими способами.
Уважаемый Сергей Равильевич,
С другой стороны, такие фирмы, причиняя вред этим самым приносят много пользы. Возможно кто-то (ну хотя бы 5% населения) после лохотрона подумают: «а что лично я сделал неправильно»? А правильный вопрос, это уже половина ответа.… но это, в свою очередь, не обеспечит их деньгами для обращения к квалифицированному профессионалу. У них и так изначально не было ни $, ни понимания сути. Имхо, существование подобных «студенческо-приходских недо-практо-юр-конюшен» вообще ни на что не влияет. Их Потребитель — не наши Доверители. Они изначально не нацелены на покупку наших услуг и не имеют для этого средств. Жалеть о них — лишняя трата времени.
Уважаемый Константин Сергеевич, поддержу — у меня просто нет клиентов из люмпен-сегмента, и я им не нужен, и мои расценки для них запредельны, и методы работы неприемлемы, т.к. им нужно «нажать на кнопку, бросить монетку (желательно помельче), и тут же получить феноменальный результат», а я не могу им этого предложить, поэтому и работаю с другой категорией доверителей.
Уважаемый Константин Сергеевич, если человек сумел задаться правильным вопросом в одной ситуации, высока вероятность успешного поиска решений и иных своих проблем.
Уважаемый Сергей Равильевич, с этим я не спорю, но откуда возьмутся $? Ведь часть из них уже так сказать, использована как удобрение… удобрение для жизни иных лиц(giggle)
Уважаемый Константин Сергеевич, так ведь я о пользе в долгосрочной перспективе, а не сиюминутной для меня лично и вот прямо сейчас.
Поэтому в большинстве случаев именно та самая проблема останется неразрешенной, что и должно дать необходимый стимул для «подумать».
Тот факт, что после «кидалова» люди все таки приходят к правильному специалисту о многом говорит!
Я конечно понимаю, что сами граждане — любители «бесплатных консультаций» (халявы) и мифических гарантий (самообмана), далеко не безгрешны и даже в чем-то заслуживают такого к себе отношения, ...
Уважаемый Иван Николаевич, да в грехе ли вопрос? Мы же не можем говорить, что «вот это кулак, мироед, кагай, потому ему займ можно не возвращать, а вот этот честный, бедный, русский, и потому ему надо вернуть займ да ещё и дикую виру взыскать!» — Вопрос в том, чтобы был ПОРЯДОК, а не будет порядка — будет беспорядок. Нафига тогда вообще придумывать право, суды, юридическую помощь, если вот так вот людей уничижают?
Уважаемый Владислав Александрович, людей никто не уничтожает, кроме их собственных генов. Все, что мы видим — чистый дарвинизм. Публикация, кстати, содержит инфу о том, что студентов-шарашников учат разводить людей ( а это то же полезный опыт) и вскользь упоминает о том, что студенты оттуда, простите, «выламываются», будучи сами «разведены» на деньги. А это — отличный щелчок по носу, ведь битие определяет сознание. Так что г-н Сунгатов описывает здесь свой юношеский опыт трудовых правоотношений, не совпавший с его картиной мира. Но причем здесь «слезы за разведенных»? Это пустая награда для соболезнующих, имхо.
Уважаемый Константин Сергеевич, так и я о том же. Мой пост — ответ Ивану Николаевичу на его мысли о том, что люди сами недостойны и тому подобное. Достойны-недостойны — какая разница? Право не может исходить из этого. Надо просто стоять на праве.
У нас недавно директора такой конторы арестовали после 2х лет «успешной» деятельности по облапошиванию клиентов.
https://bryansktoday.ru/article/105942
Уважаемая Евгения Александровна, так название компании говорило само за себя :x
Уважаемая Татьяна Васильевна, название этой конторы говорит само за себя, если прочитать справа налево :D
Уважаемый Фаниль Рафисович, вспоминается шутка из детства, когда тебе говорят, что тебя ищут два брата: Лабеан и Актуш — а ты волнуешься и переживаешь, что понадобилось от тебя двум этим грозным нерусским ребятам :)
Уважаемая Евгения Александровна, новость хорошая, но факт мошенничества, к сожалению, будет доказать очень сложно.
Уважаемый Ильяс Равилевич, факт мошенничества, к сожалению, будет доказать очень сложно. — НЕВОЗМОЖНО, и, кстати, его, с точки зрения УК РФ — здесь нет.
Уважаемая Евгения Александровна,
Проверка деятельности компании была организована по многочисленным жалобам обманутых клиентов. Уже установлено, что сотрудники компании во главе с 25-летним руководителем заключали с гражданами договоры на оказание юридических услуг по заведомо завышенным ценам. Бохтымой, как юрист, скажите, что такое «по заведомо завышенным ценам»? Я обратил внимание на то, что у конторы 25 летний директор. Скорее всего — было так. Чей то сыночка окончил юрфак, взял денег у папы и создал конюшню, где стал эксплуатировать студентов. Чуть позже еще один папаша, скорее всего «из органов» — проспонсировал своё чадо на такую же полуфабрикантскую конюшню. Возникла конкуренция. Сыночка попросил разобраться. А разве есть лучший способ чем уголовное дело?
Уважаемый Константин Сергеевич, к сожалению здесь действительно было все просто — откровенное кидалово. Просто, скорее всего, в конце концов обидели кого то из «белых» людей или их родственников.
Ибо в течении довольно длительного времени этой компании удавалось довольно успешно избегать проблем с кинутыми клиентами.
К нам тоже обращались несколько человек, во всех случаях, дело решалось либо досудебно либо мировым с возвратом денег.
Уважаемая Евгения Александровна, а всё же, сможете ответить на мой вопрос?
Уважаемый Константин Сергеевич, как юрист, скажите, что такое «по заведомо завышенным ценам»?Статью, надеюсь понимаете, не я писала в газете/интернете, а наши доблестные СМИ честно рерайтят сводки УВДшные. А там сами знаете какие фантазёры пишут. Надеюсь не этот факт является основным в обвинениях :)
Уважаемый Ильяс Равилевич, спасибо за публикацию, прочитала с огромным интересом!
Поддержу Ивана Николаевча… Покуда есть на свете дураки © и любители халявы, такие «юрфирмы» будут процветать…
Уважаемый Ильяс Равилевич, да, статья отличная.
Ещё в известном фильме-сказке про Буратино Алиса Фрейндлих с Кириллом Никифоровым отличную песенку пели, как раз относящуюся к теме Вашей статьи.
И, действительно, довольно много псевдоюридических фирм, занимающихся не реальной правовой помощью, а «разводиловым», завлекая бесплатным сыром в мышеловке.
Уважаемый Ильяс Равилевич, хороший стиль изложения. Не думаю, что ролик, о котором мы Вами уже информированы, будет иметь серьёзное значение.
Предлагаю всерьёз подумать о получении статуса адвоката. Уверен, что наша этика и наша корпорация для Вас в самый раз.
Уважаемый Курбан Саидалиевич, спасибо, пытаюсь донести информацию до как можно большего круга лиц. Движусь к этой цели:).
Уважаемый Ильяс Равилевич, замечательная публикация. Хочется сказать одно, что жертвами таких фирм являются те, кто падки на слово «бесплатно». На мой взгляд, любой гражданин с мало-мальским жизненным опытом и минимальным рассудком должен понимать, что ничего бесплатного не бывает. У меня на этой неделе как раз был такой гражданин. Посмотрел решение по гражданскому делу и иски, составленные таким ООО и увидел, что дело было заведомо проигрышным. Хотят люди слышать, что они правы, что у них все получится. Пока их эмоции будут превосходить рассудок, такие лжеюристы будут, к сожалению, на плаву.
Уважаемый Станислав Всеволодович, есть нюансик: Свойство оказания юридической помощи таково, что на первом этапе даже мы не видим всех перспектив дела, а деньги берём, и, с точки зрения гражданина, такой оплаты не должно быть вовсе. Ещё хуже, если изучив ситуацию, полностью квалифицировав правоотношения мы придём к выводу, что тут мало шансов, или их вообще нет. Вот тут любого из нас объявят мошенником и потребуют вернуть «кровные уплаченные!»
Уважаемый Владислав Александрович, я не раз откащывался участвовать в заведомо бесперспектиных делах. А свойсто юр. помощи просто: не надо гарантировать и надо честно предупреждать о подводных камнях. Да, это убавит количество соглашений, но не будет мошенничеством.
Уважаемый Станислав Всеволодович,
Посмотрел решение по гражданскому делу и иски, составленные таким ООО и увидел, что дело было заведомо проигрышным. Хотят люди слышать, что они правы, что у них все получится.Точь-в-точь мои слова из ранее высказанного мнения: Праворуб: Этическая сторона работы с клиентом.
Уважаемый Андрей Владимирович, я с Вами в данном случае согласен. Я участвовал в заведомо проигрышном деле, когда доверитель об этом знал и просто просил, так как у него больное сердце, чтобы кто-то доносил его позицию. Но, подчеркну, что он был полностью проинформирован относительно исхода. А так, если сторона знает, но хочет, чтобы у неё был представитель, то она имеет право на оказание юридической помощи и с точки зрения этики я проблем не вижу. Главное исключить обман и вешание лапши, чтобы можно было принять осознанное решение, на основе объективной оценки перспектив дела.
Уважаемый Ильяс Равилевич, этот бизнес построен на двух человеческих качествах — на глупости и жадности. Ка Вы понимаете, эти две «удивительные» составляющие идут по жизни, держась за руки. И покуда эти пороки не будут искоренены (а этого не произойдет никогда), такие фирмы будут существовать. Изменяться будут лишь способы, ка выразился уважаемый Иван Николаевич, «относительно четного отъема денег».
Вашу статью после прочтения хотел скопировать, изложить ее содержание на плакате и повесить у себя в офисе. Более доступно донести до глупцов информацию, которая, вне всяких сомнений, им нужна, не возможно. Потом передумал, нет в этом смысла… К сожалению!
Больше половины, кто заходит на консультации, хотят услышать не полезный совет, а то, что они хотят услышать. И если они этого не слышат, то адвокат плохой. «Бесплатные» юристы им говорят как раз то, что они хотят слышать, гарантии, успех, суммы крупным шрифтом и т.д. Поэтому они и хороши!
Уважаемый Владимир Борисович, тоже часто слышу подобное....
«Бесплатные» юристы им говорят как раз то, что они хотят слышать, гарантии, успех, суммы крупным шрифтом и т.д. Поэтому они и хороши!
После чего всегда задаю вопрос:
— тогда зачем ко мне то пришли?
Как правило, на этом встреча заканчивается или расставанием, или пониманием у клиента, что не так все радужно, как ему рассказали, или вообще безнадежно…
Уважаемый Владимир Борисович, действительно, разместил репост на одном популярном развлекательном ресурсе, там часто публикуются статьи о способах обмана населения. Ни одного конструктивного комментария там не получил. Услышал на нём мнения о том, что: «все юристы такие», «хорошего юриста не найти».
Уважаемый Ильяс Равилевич, тоже имею опыт работы в подобной фирме. Меня и самого они развели на деньги, не выплатили заработную плату. Я подал на них в суд и выиграл, правда деньги так и не получил. Рассказывал об этом в первой своей публикации.
Уважаемый Семен Владимирович, спасибо, надо будет взглянуть.
Уважаемый Ильяс Равилевич, и я начинал в подобной конторе. Ушел когда окончательно дошло понимание, что это разводилово за обещание светлого будущего, причем за немалые деньги и минимуме реальных побед в судах.
Спасибо за статью, может она кому то и поможет определиться в выборе.
Уважаемый Ильяс Равилевич, всё именно так, как Вы описали. Я сам, пока ожидал статус адвоката, сунулся в одну такую контору подработать «юристом». При инструктаже мне заявили, что средний москвич готов расстаться без особых терзаний с суммой в 40000 рублей, и задача состоит именно в отъёме этой суммы, обещать при этом можно всё. Улыбнуло, что заправлял в конторе бывший прокурорский работник Украины, который прослушивал всё, что происходит в переговорных. В первый же день работы я вышел покурить и больше не вернулся, благо догадался придержать трудовую и паспорт.
Уважаемый Ильяс Равилевич, в свое время, на заре адвокатской практики, сам имел грешок- связался с подобной фирмочкой. Правда фирма-то все-таки реальную юрпомощь оказывала, но ориентация была именно на валовые показатели клиентов. Через пару месяцев ушел.
Очень хорошая статья показывающая методы работы юристов-мошенников изнутри. Соглашусь с предыдущими комментаторами, что к сожалению наивных людей не обладающих даже элементарными знаниями своих прав много. На таких и делается уклон.
Мой живой пример: человек берет кредит, залезает в долги. Обращается в такую компанию, где ему обещают избавить его полностью от кредита, да еще и с банка получить штрафные санкции. Человек слепо верит им, но не верит сотруднику банка который пытается урегулировать ситуацию, не верит хорошему юристу который действительно поможет урегулировать ситуацию, но не обещает «золотых гор». И такой человек готов платить хорошие деньги юристам-мошенникам за якобы решение его ситуации.
К сожалению в таких ситуациях, обещание «золотых гор» для таких наивных людей имеет большее значение, чем настоящая правда. Единственное что в такой ситуации обидно, это подрыв доверия и авторитета всего юридического сообщества!
А статьи разоблачающие таких мошенников, нужно распространять как можно больше, раз другие способы борьбы с ними малоэффективны.
статьи разоблачающие таких мошенников, нужно распространять как можно большеУважаемый Константин Александрович, согласен с Вами — раз уж никто на государственном уровне этими вопросами не занимается, нам всем придётся взять эту миссию на себя, чтобы хотя бы у кого-то мозги встали на место.
Уважаемый Константин Александрович,
И такой человек готов платить хорошие деньги юристам-мошенникам за якобы решение его ситуации.Свежо предание, да верится с трудом(rofl)
Уважаемый Ильяс Равилевич, очень интересная статья. Спасибо Вам за честный рассказ о том как работают подобные организации.
Уважаемый Ильяс Равилевич, отличная статья, так сказать взгляд изнутри (Y) Нужно, чтобы как можно больше людей знало о том, по какому принципу работают эти фирмачи, и поэтому репост.
Уважаемый Ильяс Равилевич, ну Вы крутой! Ввести работу на Битрикс24 — это правда круто и правда говорит о Вашей квалификации! (bow) (muscle)
↓ Читать полностью ↓
Рад тому, что Вы пришли на «Праворуб» и поздравляю Вас с первой публикацией! (handshake)
По поводу содержания публикации:
Я в корне не согласен с коллегами по поводу того, что вопрос только в человеческой жадности и глупости, что таков мир, что большинство клиентов таковы… (и прочая бла-бла-бла).
Коллеги лукавят, и имеют от этого лукавства минимум два вознаграждения: во-первых, всем нами известно, что при оказании юридической помощи результат мало прогнозируется, потому любой из нас при первой встрече с клиентом в той или иной степени выступает «продавцом надежд», но такова суть нашей работы и от этого никуда не деться (как не крути, а продавать себя надо, а деткам надо покушать домой принести); во-вторых, обличительные речи в сторону юрмошенников крайне выгодны, так как это просто рекламный ход, а по сущности никто особо бороться с этим явлением не желает. Вот и наше ФПА, и наш Минюст продвигают некую реформу «юридического рынка», показывает его «потенциальную доходность», грезят введением «единой профессии» на том же самом мотиве «дай бабла-бла-бла-бла...»
Откровенно — граждане никогда не перевоспитаются, поскольку жадность не разграничивается с рачительностью, а глупость в жизни просто непрофессионализм и простота душевная, при этом профи во всех делах никто не может быть, «в многая мудрости — много печали» и «блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное». То есть, не существует разделение хорошего и плохого, во всём есть своя сложность, а уж в душе человеческой — ууууууу сколько намешано.
Изменить ситуацию можем только мы, профессионалы. Мне точно известно, что существует возможность ввести объективные критерии качества юридической помощи, можно построить систему контроля качества и петля качества может быть построена. Более того, мне удалось убедить людей и ввести подобную систему в нескольких организациях, оказывающих юридическую помощь.
Когда добровольно профессионалы будут вводить систему качества и добровольно позиционировать её, вот тогда для клиента ситуация станет понятной, а мошенники окажутся там, где им и положено быть.
Изменить ситуацию можем только мы, профессионалы. Мне точно известно, что существует возможность ввести объективные критерии качества юридической помощи, можно построить систему контроля качества и петля качества может быть построена.
Уважаемый Владислав Александрович, разделяю Вашу точку зрения.
Действительно вопрос не только в человеческой жадности и глупости, что таков мир, что большинство клиентов таковы… но и в бизнесюристах, активно эксплуатирующих человеческие пороки.
За примерами далеко ходить не приходится:
— выход из м.Тульская в Москве возле арбитражного суда г.Москвы — постоянно трутся сомнительные личности с рекламой во все пузо, предлагающие широкий выбор услуг юристов и адвокатов по любому поводу и вопросу, заманивающие бесплатными консультациями и иными услугами;
— аналогичная ситуация при выходе из м.Преображенская площадь (недалеко от Московского городского и Преображенского районного судов), а также практически возле каждого районного суда г.Москвы.
Полагаю, что и в других регионах также можно найти нечто подобное.
Когда я вижу такое, у меня складывается впечатление, что я попал в 90-е, когда в каждом городе на центральных улицах стояли с табличками скупщики ваучеров, золота, СКВ и другого свободно обращающегося имущества.
Мне лично после этого за профессию становиться стыдно. А вот «рекламодатели» в порыве за наживой видимо такого чувства совсем не имеют.
Если уж мы не можем совладать с человеческими пороками, то организававшись, по крайней мере можем бороться с подобными крайне негативными явлениями.
А Ильясу Равилевичу большое спасибо за своевременную и актуальную статью.
Уважаемый Евгений Викторович, да и возле Басманного суда у метро перехватывают, и в других местах видел подобное. Беседовал с таким человеком «перехватчиком», даже снимал его на видео при этом. Он откровенно говорит, что его привлекла фирма, которая подрядилась нагнать клиентов к юристам, а он даже провожает потенциальных клиентов до дверей этих юристов. При этом он получает небольшую мзду за каждого клиента, который пришёл к этим юристам. Вот и стоит бедолага, на морозе или на жаре. Там полно нарушений, в основном в области рекламы и антимонопольного законодательства. Бить надо не этих наёмных провожатых и не юристов, а вот этих фирм-подрядчиков, которые генерируют недобросовестную рекламу.
Уважаемый Владислав Александрович, «бить» надо и фирмы-подрядчики, которые генерируют недобросовестную рекламу, и юристов, которые прибегают (заказывают) к такому способу получения клиентов.
Уважаемый Владислав Александрович, в Питере была организация (не помню, возможно даже адвокатское образование), которая для того, чтобы к ним приехали на консультацию, писала в рекламе, что они оплатят такси. Вот это уже веселее.
Уважаемый Станислав Всеволодович, эх, только вернулся из Питера и не знал, а то бы на такси покатался!
Уважаемый Владислав Александрович, https://advokat.spb.su/. Обратите внимание внизу: «бесплатный трансфер до офиса»
Уважаемый Владислав Александрович, согласитесь, что тезисы:
что вопрос только в человеческой жадности и глупости, что таков мир, что большинство клиентов таковы…и
… этот бизнес построен на двух человеческих качествах — на глупости и жадности.как бы имеют различные смысловые нагрузки.
Откровенно — граждане никогда не перевоспитаются, поскольку жадность не разграничивается с рачительностью, а глупость в жизни просто непрофессионализм и простота душевнаВ этом с Вами практически невозможно не согласиться. И покуда эти два явления будут существовать в социуме, всегда найдутся те, кто этим будет пользоваться в корыстных интересах.
В принципе, мы все свои поступки и свою деятельность осуществляем из корысти, ибо
любой из нас при первой встрече с клиентом в той или иной степени выступает «продавцом надежд», но такова суть нашей работы и от этого никуда не деться (как не крути, а продавать себя надо, а деткам надо покушать домой принести)Вопрос в размере этой корысти и ее мотивах. Если мотивы в том, о чем Вы говорите, и есть совесть, то, на мой взгляд, плохого в этом ничего нет. А вот если:
Я говорю – Не хотел бы обрабатывать пенсионеров, социально-незащищённые группы. Директор – Не оценивай никогда внешне, у них всегда есть куча денег.то за это и ноги переломать не грешно.
Заинтересовался Вашим мнением в части критериев качества юридических услуг. Чуть попозже посмотрю Ваши ссылки обязательно. У меня есть своя, пока еще не до конца сформированная позиция по этому поводу… Может быть смогу, наконец, определиться.
Уважаемый Владимир Борисович, спасибо за внимание.
Моё мнение выкристаллизовывалось, начиная с 2002-го года. В разделе «Клуб адвокатов» выложил несколько статей с заголовком «Моя лаборатория» из которых видно как трудно и долго это изменялось. Конечно, это мой личный путь. Можно не читать, просто прочесть те статьи, на которые дал ссылку, там уже «сухой остаток» никак не связанный с моими личными страданиями.
Уважаемый Ильяс Равилевич, в оказании юридической помощи у нас, к сожалению, темное средневековье, юр. помощь оказывают просто все, кто не полениться назвать себя «юристом». Просто в медицине хоть как то пытаются бороться с шарлатанами, в юриспруденции… сами все всё видим.
Уважаемый Ильяс Равилевич, такие «секреты» всегда не лишне напомнить. Спасибо за труд
Уважаемый Ильяс Равилевич,
↓ Читать полностью ↓
Проблема «псевдоюридических фирм» является следствием неспособности адвокатского сообщества к самосовершенстовованию. Вместо того, чтобы внедрять новые сервисы и технологии в работе, смело использовать нестандартные приемы и решения, мы уныло замыкаемся на каких-то выдуманных традициях, этических устоях, плачемся о бедных клиентах, как бы они не проиграли дело.
Да, дело сложное, и возможно, нет перспектив. Зайдите с другой стороны, посмотрите на проблему по-новому. Мотивируйте свои выводы и объясните клиенту ход мыслей. Предложите клиенту поучаствовать в этом процессе. И вы поймете, что выход есть.
Люди идут не на обещание положительного результата, которое само по себе не имеет ценности, а на уверенность юриста в собственных силах и возможностях. Утверждение адвоката об отсутствии перспектив у дела воспринимается клиентом не только как неуверенность в себе, но даже как нежелание работать с клиентом.
Кто мешает научиться у псевдофирм такой уверенности? Кто мешает настаивать на условии авансирования? Ребята, зря вы так сразу ушли из этих фирм. Торопливость здесь не к месту. Думаю, что многим адвокатам со стажем в самую пору идти работать в такие фирмы. И учиться, учиться…Проработав пару месяцев, может быть, многие коллеги поймут, как нужно зарабатывать деньги, вместо уничижительной работы по 51-й статье.
Вы говорите, 40 000 рублей средний москвич отдаст без проблем. Это же блестящий маркетинговый вывод, ценная информация. Берите ее и используйте в своей работе.
Проблема в том, что адвокат, хотим мы того или нет, воспринимается как часть системы. И мы сами даем повод для подобных утверждений. Сколько следователей и прокурорских работников ныне практикуют в адвокатуре? С какой охотой они восприняты адвокатурой! А сколько адвокатов стали судьями? Вот она – разница.
В самом деле, если юрист в судебном заседании будет танцевать у судьи на столе, то худшее что его ждет – восемьсот рублей штрафа. А что ждет адвоката – представление в АП со всеми вытекающими… Поэтому даже будучи адвокатом, иногда стоит прибегать к помощи юристов, не имеющих такого статуса.
Адвокат должен научиться отказать клиенту так, чтобы клиент вновь и вновь обращался к нему за помощью. Безусловно, это искусство, но и адвокатская работа – то же искусство. Умение внести элемент креатива, сделать неожиданный ход – вот что будет отличать успешного адвоката в будущем.
Да, в условиях многочисленных мошеннических фирм-зазывал работать сложно. Но как будет выглядеть адвокатура, особенно независимая адвокатура, если она встанет в позу просителя-жалобщика перед государством. Нужно со всей смелостью принять этот вызов.
Уважаемый Василий Владимирович, поддержал Ваше мнение, но хочу сделать к своей поддержке две оговорки:
— во-первых, в нашем деле неприменим лозунг «деньги не пахнут»;
— во-вторых, следует соблюдать требования к рекламе адвокатских услуг.
Уважаемый Василий Владимирович, доля правды есть, но не совсем с Вами согласен. Любая ЛОЖЬ — она приятна! Просто в таких конторах вешают лапшу на уши по поводу благоприятного исхода, а люди они идут туда с таким лозунгом: «У меня проблема, ее надо решить!» И где дают обещание и золотые горы, туда и прут. Вот и решают, еще больше сажают их в проблемы, а потом выставляют крайним того юриста, кто изначально консультировал, хотя само начальство требует с подчиненных этого! По поводу уверенности я бы здесь с Вами поспорил и как правило они стараются изначально взять доверенность, чтобы клиент суде не был, а там можно просто на стульчике ровно посидеть, а деньги уже заработал, хотя в присутствии клиента можно и пламенную речь сказать, чтоб было похоже хоть как-то на реальную юридическую битву!
С такими работать деньги не заработаешь, а вот репутацию подпортишь. Это же бизнес, мы деньги зарабатываем, а не решаем проблемы клиента! Кто на сколько с собой честен так и работает, безусловно такие люди (фирмы) вредят в первую очередь помимо самого клиента — порядочным адвокатам и юристам. А самое опасное, что люди перестают верить в силу юридической помощи со стороны юристов и адвокатов, далее итог: Сами с усами и реальное выигрышное дело — бездарно запорото!
Уважаемый Сергей Петрович, как правило подобие репутации (точнее её просто не было) может потерять лишь тот, кто ведёт приём.
Остальные (типа-юрист который готовит заявления и типа-представитель который иногда может дойти до суда) — клиент лично про них ничего не узнает, даже если начинаются споры из-за отсутствия результата и попытка вытащить деньги.
У нас в городе была крупнейшая юр.фирма, которая пошла подобным путём — набрали большой штат и первые года 3-4 вливали бешеные деньги в рекламу, всех подряд подписывали на договор. Честно отрабатывали, но думаю все понимают, что нельзя обеспечить выигрыш в любом деле.
По итогу, где-то лет через 5 у них остались лишь несколько юр.лиц на сопровождении + мааааленький офис на двоих («директор и зам.директора»)+ мёртвая репутация среди физ.лиц.
Уважаемый Ильяс Равилевич, отличная статья, спасибо!
Уважаемый Ильяс Равилевич, мне особенно понравилось предложение — «Когда вес юридических проблем становится непомерным, возникает необходимость в квалифицированной юридической помощи». Я думаю что в нашей стране с принятием все новых и новых законов и других актов, этот вес будет только возрастать. Так что «спрос» на мошенничество в данной области ослабевать наверняка не будет… работа для хороших юристов всегда найдется.
В последнее время столкнулся с тем, что в подобных организациях клиентам дают на подпись вероятно большое количество документов или убеждают подписать какие-либо документы. А потом выясняется что люди подписывали акты приемки работ — что все хорошо, претензий нет. И люди сами подписывают такие акты!
Уважаемый Ильяс Равилевич, отличная статья! Плохо, что такие псевдоюристы практически не несут никакой ответственности за устраиваем ими лохотрон, а ведь в большинстве случаев это чистой воды мошенничество.
Уважаемый Ильяс Равилевич, спасибо за статью. Очень интересен взгляд изнутри. К сожалению даже после прочтения таких разоблачительных статей и предупреждений наши граждане все равно будут продолжать верить в «бесплатные» юридические услуги. Если большинство не видит разницу между адвокатом и юристом, то о чем можно говорить дальше?
Уважаемый Андрей Викторович, вот свежий пример необузданной доверчивости: Праворуб: Бинарные опционы как 401-й способ сравнительно честного отъёма ...
Уважаемый Ильяс Равилевич, на территории Отрады и Ужаса Вселенной (г. Кемерово) штучек пять подобных конюшен, в стойлах которых, в основном, студенческий люд из тех, родители которых как бы это помягче… не преуспели в жизни (и о прокуратуре не может быть и речи). Их Боссы
имеютэксплуатируют их значительно круче, чем Дж. Синс своих партнерш по съемкам. Текучка в подобных шарашках ужасающа, и, вероятно, поработавшие в них становятся идейными марксистами.«Выломившихся»уволившихся (а скорее всего, никогда не состоявших в штате) лиц, в 146 % «кинут» на деньги.