Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео

Неоднократные публикации адвоката Праворуба Николаева Андрея Юрьевича о нейросетях, об искусственном интеллекте, о том, как задавать им вопросы заинтересовали в плане того, а что изменилось с тех пор, когда я попробовал применить в деле чатгпт.

Всё думал, какой вопрос задать нейросети. А здесь подвернулась ситуация: «Есть руководство организации, есть аппарат при руководстве организации. В одних организациях главный юрисконсульт (либо юрист юрисконсульт) в составе администрации организации, в других в составе аппарата при руководстве организации. А вопрос такой: Может ли главный юрисконсульт быть членом профсоюза, состоять в профсоюзе?".

Начал с поиска норм законодательства и судебной практики.

Для начала решил найти ответ самостоятельно, используя свои навыки. Для поиска ответа сделал подборку, в которую вошли:

— ст. 30 Конституции Российской Федерации;

— ст.ст. 2 и 9 Федерального закона о профсоюзах;

— Конвенции Международной организации труда № 87 и № 98;

— судебная практика Верховного Суда Российской Федерации.

Найденная информация должного ответа на вопрос не дала. И тогда вспомнил о возможностях нейросетей, искусственного интеллекта. Естественно, решил попробовать, вспоминая рекомендации как задавать вопрос.

Для начала задал следующий вопрос:

«В организации есть профсоюз. Есть руководство. Есть аппарат при руководстве. В аппарате при руководстве есть главный юрисконсульт. Может ли при таких обстоятельствах главный юрисконсульт аппарата при руководстве организации быть членом профсоюза, согласно законодательству Российской Федерации и судебной практике Верховного Суда Российской Федерации».

После получения ответа дополнил вопрос:

«В организации есть профсоюз. Есть руководство. Есть аппарат при руководстве. В аппарате при руководстве есть главный юрисконсульт. Может ли при таких обстоятельствах главный юрисконсульт аппарата при руководстве организации быть членом профсоюза, согласно законодательству Российской Федерации и судебной практике Верховного Суда Российской Федерации с учетом Конвенций Международной организации труда».

После того, как снова получил ответ, ещё больше расширил вопрос:

В организации есть профсоюз. Есть руководство. Есть аппарат при руководстве. В аппарате при руководстве есть главный юрисконсульт. Может ли при таких обстоятельствах главный юрисконсульт аппарата при руководстве организации быть членом профсоюза, согласно законодательству Российской Федерации и судебной практике Верховного Суда Российской Федерации с учетом Конвенций Международной организации труда и международных норм».

В итоге на все три вопроса были получены похожие ответы. Так как была кнопочка «другой ответ», то решил попробовать другой ответ.

Вначале задавал вопрос нейросети «sinonim». Впоследствии решил испробовать пару нейросетей, предназначенных для юристов, учитывая, что в обычной нейросети был исчерпан лимит вопросов. Для вопроса и получения ответа использовал нейросети rugpt.io и sudsistema. С ответами всех нейросетей возможно ознакомиться в приложенных к настоящей публикации документах.

Но возможно сделать следующий вывод:

Для того, чтобы разрешить данную щекотливую ситуацию, необходимо ознакомиться с имеющимися в организации:

— должностной инструкцией главного юрисконсульта (юриста, юрисконсульта);

— Уставом профсоюза;

— коллективным договором или соглашением;

Прихожу к выводу, что в идеале должно быть какое-то компромиссное решение.

21.06.2025
7
11
2
Автор публикации
Россия, Свердловская область, Екатеринбург
Частнопрактикующий юрист. Оказываю юридические услуги физическим и юридическим лицам, а также индивидуальным предпринимателям. Консультации, составление документов, представительство в суде.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Первый ответ129.6 KB
2.Второй ответ124.2 KB
3.Третий ответ135.2 KB
4.Другое решение64.6 KB
5.Ответ нейросети для ​юристов 1141.6 KB
Комментарии (11)

      Уважаемый Олег Юрьевич, не сталкивался с sudsistema. Решил попробовать.

      Задал вопрос: какова государственная пошлина за подачу заявления об отмене заочного решения, где заявитель — физическое лицо. Много вопросов уточняющих ресурс начал задавать. Простой человек не сможет на них ответить.

      И все же ИИ выдал ответ: в соответствии с российским законодательством, при подаче заявления об отмене заочного решения суда по гражданскому делу государственная пошлина не взимается.

      К сожалению этот ИИ не пригоден в работе. Так он еще и деньги просит 4000₽/ месяц за 50 запросов к ИИ-юристу, проверка документов, расширенные ответы, три  проверки юристом. Мне этот ресурс что-то совсем непонятен.

      В настоящее время по-моему мнению, на первом месте стоит - chatgpt.
      Второе занимает — gemini. Третье место у deepseek. Все остальные — агенты этих ИИ.

      Спасибо за материал! (handshake)

      +4
      Свернуть ветку

        Уважаемый Игорь Иванович, добавлю про судсистему: Данная нейросеть может ещё и самостоятельно немного переформулировать запрос (вопрос).

        Но почему-то искусственный интеллект научился за последние несколько лет по сравнению даже с тем, когда выдал: «В администрацию района исковое заявление».

        +3

        Уважаемый Олег Юрьевич, в большинстве вопросов роль искусственного интеллекта сильно завышена. Кроме того, бесплатный интеллект уже есть в поисковиках, а специальные интеллекты живут в системах Гарант и Консультант +. 
        не думаю, что интеллект сможет найти и применить аналогию закона там, где она необходима, особенно если подобной практики не было и в сети такие случаи не описаны.

        В целом, эти интеллекты я скорее назвал бы анализаторами, которые быстро находят нужную информацию в сети, то есть усовершенствованный поисковик.

        +3
        Свернуть ветку

          Уважаемый Михаил Викторович, аналогию закона, аналогию права ИИ не применит.


          Но необходимую информацию уже найдёт, вопрос подправит, вероятность развития событий определить сможет. Пример последнего и есть судсистема.

          +1

        Уважаемый Олег Юрьевич, очень интересная публикация, спасибо! Отдельное спасибо за ссылки на нейросети в приложениях, очень интересно, забавляюсь полдня(handshake)

        +1
        Свернуть ветку

          Уважаемый Александр Александрович, что любопытно, как выяснилось нейросеть судсистема сохраняет свой ответ и выдаёт в Яндекс-поиск.

          Набрал сегодня в Яндексе «может ли главный юрисконсульт быть членом профсоюза» и первым в выдаче был ответ судсистемы, а вторым данная публикация.

        Уважаемый Олег Юрьевич, и без всякого ИИ скажу, что может быть членом профсоюза. Однако, это никак не гарантирует от того, что при возникновении конфликта, например, коллективного трудового спора, главный юрисконсульт не станет на сторону работодателя. Как известно — кто платит, тот и заказывает музыку.
        ↓ Читать полностью ↓

        Альтернативой была бы возможность для главного юрисконсульта стать членом объединения работодателей в соответствие с Федеральным законом «Об объединениях работодателей» от 27.11.2002 N 156-ФЗ, но тут он точно не сможет быть членом такого объединения.

        У нас в регионе есть санаторий «Энергетик», там отдыхают и правят здоровье работники электросетей. Направляет туда профсоюз по своим путёвкам. Их юристы тоже там отдыхают, т.е. они члены профсоюза. А вот руководители отдыхают в других местах, т.к. у них свой «соцпакет», высокая зарплата и «золотые парашюты». 

        И мне не понравились ответы на вопросы от нейросетей -  не фига не понимают в правах человека и их сущности. Особенно поразил четвёртый ответ от sinonim. 
        Согласно законодательству Российской Федерации, в частности, Федеральному закону от 10 января 1996 года № 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности»,
        право на вступление в профсоюз имеют все работники, за исключением некоторых категорий, таких как руководители организаций и их заместители.
        Главный юрисконсульт аппарата при руководстве организации, как правило, относится к категории работников, занимающих руководящие должности. В соответствии с пунктом 2 статьи 1 указанного закона, к руководителям организаций относятся лица, которые осуществляют функции управления и имеют право принимать решения, касающиеся деятельности организации.

        Откройте п.2 ст.1 Закона «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» и убедитесь, что там нет такой нормы. Её вообще нет в этом Законе. Слышал, что ИИ склонен к мошенничеству, но вижу это впервые.

        +1
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владислав Александрович, благодарю за Ваш комментарий.

          Любопытно, забавно и требует дальнейшего изучения данная ситуация. Жаль, что уже лет восемь как нет в живых (судя по сведениям на сайте университета, в котором получал высшее юридическое образование) научного руководителя моей дипломной работы Глущенко Петра Петровича. Думаю, его бы тоже заинтересовал этот вопрос.

          +1

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Статьи
    Оперативный эксперимент. Приступаем к изучению материалов.
    Адвокат
    Николаев Андрей Юрьевич
    17 Августа 2014, 16:25
    Личные блоги
    Быль про следственный эксперимент...
    Адвокат
    Кудусов Фаниль Рафисович
    07 Августа 2018, 11:42
    Судебная практика
    История о том как отсутствие в деле акта "оперативного эксперимента" привело к отмене приговора и как ...
    Адвокат
    Журавлев Евгений Анатольевич
    24 Марта 2014, 23:39
    Вопросы и ответы онлайн (архив)
    Оперативно розыскные мероприятия “ оперативный эксперимент ”
    Юрист
    MAKLEIN
    09 Февраля 2012, 00:31
    Статьи
    Я не знаю, что такое оперативный эксперимент!
    Адвокат
    Елсаков Анатолий Васильевич
    16 Октября 2013, 19:53
    Статьи
    Ловушка под названием «оперативный эксперимент».
    Адвокат
    Николаев Андрей Юрьевич
    09 Августа 2014, 15:07
    Судебная практика
    Оперативный эксперимент в массажном салоне. Выявление организации притона для занятия проституцией и ...
    Адвокат
    Гурьев Вадим Иванович
    23 Января 2017, 01:59
    Личные блоги
    Эксперимент над Москвой: закон о внедрении искусственного интеллекта вступил в силу
    Адвокат
    user56421
    14 Февраля 2022, 16:49
    Статьи
    Оперативный эксперимент привел к оправдательному приговору
    Юрист
    glavred
    11 Сентября 2012, 16:23
    Статьи
    Оперативный эксперимент. Приступаем к изучению материалов.
    Адвокат
    Николаев Андрей Юрьевич
    17 Августа 2014, 16:25
    Личные блоги
    Быль про следственный эксперимент...
    Адвокат
    Кудусов Фаниль Рафисович
    07 Августа 2018, 11:42
    Судебная практика
    История о том как отсутствие в деле акта "оперативного эксперимента" привело к отмене приговора и как ...
    Адвокат
    Журавлев Евгений Анатольевич
    24 Марта 2014, 23:39
    Вопросы и ответы онлайн (архив)
    Оперативно розыскные мероприятия “ оперативный эксперимент ”
    Юрист
    MAKLEIN
    09 Февраля 2012, 00:31
    Статьи
    Я не знаю, что такое оперативный эксперимент!
    Адвокат
    Елсаков Анатолий Васильевич
    16 Октября 2013, 19:53
    Статьи
    Ловушка под названием «оперативный эксперимент».
    Адвокат
    Николаев Андрей Юрьевич
    09 Августа 2014, 15:07
    Судебная практика
    Оперативный эксперимент в массажном салоне. Выявление организации притона для занятия проституцией и ...
    Адвокат
    Гурьев Вадим Иванович
    23 Января 2017, 01:59
    Личные блоги
    Эксперимент над Москвой: закон о внедрении искусственного интеллекта вступил в силу
    Адвокат
    user56421
    14 Февраля 2022, 16:49
    Статьи
    Оперативный эксперимент привел к оправдательному приговору
    Юрист
    glavred
    11 Сентября 2012, 16:23
    Ваши персональные заметки к публикации
    Видны только вам
    Рейтинг публикации: «Эксперимент с нейросетями в рамках профсоюзного вопроса» 1 звезд из 5 на основе 7 оценок.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Моя специализация бизнес и финансы.
    Защита по сложным уголовным экономическим делам.
    Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
    Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
    Консультации, дела.
    Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Юридическое сопровождение и защита бизнеса. IT, КИИ, ФСТЭК, №117, ГИС. Защита директоров, собственников. Налоги, банкротство. 17+ лет опыта, 250+ кейсов по всей России. Онлайн и оффлайн консалтинг
    Разместить свою визитку
    Похожие публикации
    Оперативный эксперимент. Приступаем к изучению материалов.
    Статьи, 17 Августа 2014, 16:25 17 Августа 2014, 16:25
    Быль про следственный эксперимент...
    Личные блоги, 07 Августа 2018, 11:42 07 Августа 2018, 11:42
    История о том как отсутствие в деле акта "оперативного эксперимента" привело к отмене приговора и как ...
    Судебная практика, 24 Марта 2014, 23:39 24 Марта 2014, 23:39
    Оперативно розыскные мероприятия “ оперативный эксперимент ”
    Вопросы и ответы онлайн (архив), 09 Февраля 2012, 00:31 09 Февраля 2012, 00:31
    Я не знаю, что такое оперативный эксперимент!
    Статьи, 16 Октября 2013, 19:53 16 Октября 2013, 19:53
    Ловушка под названием «оперативный эксперимент».
    Статьи, 09 Августа 2014, 15:07 09 Августа 2014, 15:07
    Оперативный эксперимент в массажном салоне. Выявление организации притона для занятия проституцией и ...
    Судебная практика, 23 Января 2017, 01:59 23 Января 2017, 01:59
    Эксперимент над Москвой: закон о внедрении искусственного интеллекта вступил в силу
    Личные блоги, 14 Февраля 2022, 16:49 14 Февраля 2022, 16:49
    Оперативный эксперимент привел к оправдательному приговору
    Статьи, 11 Сентября 2012, 16:23 11 Сентября 2012, 16:23
    Продвигаемые публикации