О чём пришлось нам дать ответ, заполнителю анкет (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть 57.
Вопрос
Заключила брак с иностранцем на территории РФ, собираю документы для немецкого посольтва на воссоединение. В 19__г. я проживала в Германии с родителями в качестве ...., была несовершеннолетняя, но имела немецкое гражданство. В Германии моя фамилия была изменена… При переводе свидетельства о рождении на немецкий это изменение… в 19__ г. родители вернулись в Россию и получили гражданство РФ. В анкете на воссоединение семьи есть пункт: «гражданство» (настоящее; прошлое).
У меня вопрос: необходимо ли мне указывать немецкое гражданство? если да, то на определенное время жительства в Германии или нет? И как быть с фактом написания моей фамилии? Необходимо ли некое доказательство изменения фамилии в немецком посольстве?
Но вопрос у меня действительно деликатный… Если я сейчас буду делать ссылку на года проживания, мое гражданство, то немцы будут делать запрос на тот вариант, кот. значится в паспорте в данный момент. Отсюда возникает вопрос, не послужит ли это осложнением дела, т.к. в Германии вариант фамилии другой?
С уважением, ...
Ответ
Уважаемая ...,
Не вдаваясь в подробности случая можно рекомендовать одно: наиболее точно, достоверно и правдиво давать информацию для консульского отдела. Причин для этого много и все они имеют разный характер.
О работе с анкетой
Любые анкеты в немецких ведомствах обычно сопровождаются разъяснительным листом. Консульский отдел – не исключение. К данному вопросу должно быть разъяснено, за какой период требуются данные по тем или иным вопросам 5 – 10 – 15 лет. Если это нигде не указано – лучше всего письменно обратиться с этим вопросом в консульский отдел.
О роли «помошника»
Помощь адвоката в подобных вопросах имеет смысл лишь при необходимости оспорить действия органов власти (отказы, запреты и т.д.) При работе с анкетами лучше всего избегать любое «посредничество» (кроме переводчика разумеется и работника консульского отдела).
Об анкете как средстве коммуникации
Любая анкета — это одна из автоматизированных форм общения между гражданином и государственным ведомством для облегчения как выполнения запросов и заявлений гражданина, так и всех действий самого органа власти.
Таким образом получение консультации от третего (не участника диалога) на предмет «дать или умолчать» об информации, необходимой органу — может расцениваться как либо недоверие к органу, либо не желание облегчить коммуникацию. Хотя именно легко прослеживаемые данные (см. далее) и есть усложнение дела из-за укрытия изначально запрашиваемых данных.
О внутренней работе ведомств
Иными словами Ваша забота и тревога об избежании недоразумений понятна и похвальна. Но дать юридическую консультацию о заполнении формуляра (=ведении диалога с органом) невозможно, т.к. это не правовой вопрос, а технический по следующим причинам:
— идентификация гражданина в ведомстве происходит не по одному параметру (фамилии), а по сочетанию нескольких параметров, включая дату и место рождения, фото, дату прибытий и выдачи титулов и получения гражданства.
— при запросе по фамилии (с другой гласной) будет выдан результат на 99,9% удовлетворяющий запрос, т.е. всё будет соответствовать Вашей анкете, кроме фамилии,
— работник любого ведомства по этим данным идентифицирует Вас как одну и ту же личность, укажет на разницу в фамилии и задаст вопрос о причинах или предистории.
При этом отсутствие прямого ответа на прямой вопрос «предидущие гражданства» в сочетании с разницой в фамилии может лишь усилить недоверие работника к личности. Иными словами «умолчание» данных при неполном соответствии в запросе (99,9 а не 100) может повлечь дополнительные вопросы, а значит задержку обработки Вашего заявления.
И наоборот: заранее обратив внимание работника на уже существующие несоответствия в фамилии и даже с приложением обоснования и документов, гражданин тем самым:
— подтвердит открытость и точность своей коммуникации с органом,
— подготовит работников к несоответствию результатов запроса, объяснив их заранее, как следствие
— отпадут дополнительные вопросы, подозрения и задержка обработки.
Кроме того:
Во внутренней коммуникации немецких ведомств работник может заранее указать о двух разных написаниях фамилии одного и того-же человека. Это абсолютно нормально, приемлемо и должно приветствоваться работниками любого ведомства.
Именно если такие подробные данные гражданина НЕ учитываются органом – его можно обвинить в бюрократичности и нелояльности в технических вопросах оформления гражданского состояния граждан.
Заключила брак с иностранцем на территории РФ, собираю документы для немецкого посольтва на воссоединение. В 19__г. я проживала в Германии с родителями в качестве ...., была несовершеннолетняя, но имела немецкое гражданство. В Германии моя фамилия была изменена… При переводе свидетельства о рождении на немецкий это изменение… в 19__ г. родители вернулись в Россию и получили гражданство РФ. В анкете на воссоединение семьи есть пункт: «гражданство» (настоящее; прошлое).
У меня вопрос: необходимо ли мне указывать немецкое гражданство? если да, то на определенное время жительства в Германии или нет? И как быть с фактом написания моей фамилии? Необходимо ли некое доказательство изменения фамилии в немецком посольстве?
Но вопрос у меня действительно деликатный… Если я сейчас буду делать ссылку на года проживания, мое гражданство, то немцы будут делать запрос на тот вариант, кот. значится в паспорте в данный момент. Отсюда возникает вопрос, не послужит ли это осложнением дела, т.к. в Германии вариант фамилии другой?
С уважением, ...
Ответ
Уважаемая ...,
Не вдаваясь в подробности случая можно рекомендовать одно: наиболее точно, достоверно и правдиво давать информацию для консульского отдела. Причин для этого много и все они имеют разный характер.
О работе с анкетой
Любые анкеты в немецких ведомствах обычно сопровождаются разъяснительным листом. Консульский отдел – не исключение. К данному вопросу должно быть разъяснено, за какой период требуются данные по тем или иным вопросам 5 – 10 – 15 лет. Если это нигде не указано – лучше всего письменно обратиться с этим вопросом в консульский отдел.
О роли «помошника»
Помощь адвоката в подобных вопросах имеет смысл лишь при необходимости оспорить действия органов власти (отказы, запреты и т.д.) При работе с анкетами лучше всего избегать любое «посредничество» (кроме переводчика разумеется и работника консульского отдела).
Об анкете как средстве коммуникации
Любая анкета — это одна из автоматизированных форм общения между гражданином и государственным ведомством для облегчения как выполнения запросов и заявлений гражданина, так и всех действий самого органа власти.
Таким образом получение консультации от третего (не участника диалога) на предмет «дать или умолчать» об информации, необходимой органу — может расцениваться как либо недоверие к органу, либо не желание облегчить коммуникацию. Хотя именно легко прослеживаемые данные (см. далее) и есть усложнение дела из-за укрытия изначально запрашиваемых данных.
О внутренней работе ведомств
Иными словами Ваша забота и тревога об избежании недоразумений понятна и похвальна. Но дать юридическую консультацию о заполнении формуляра (=ведении диалога с органом) невозможно, т.к. это не правовой вопрос, а технический по следующим причинам:
— идентификация гражданина в ведомстве происходит не по одному параметру (фамилии), а по сочетанию нескольких параметров, включая дату и место рождения, фото, дату прибытий и выдачи титулов и получения гражданства.
— при запросе по фамилии (с другой гласной) будет выдан результат на 99,9% удовлетворяющий запрос, т.е. всё будет соответствовать Вашей анкете, кроме фамилии,
— работник любого ведомства по этим данным идентифицирует Вас как одну и ту же личность, укажет на разницу в фамилии и задаст вопрос о причинах или предистории.
При этом отсутствие прямого ответа на прямой вопрос «предидущие гражданства» в сочетании с разницой в фамилии может лишь усилить недоверие работника к личности. Иными словами «умолчание» данных при неполном соответствии в запросе (99,9 а не 100) может повлечь дополнительные вопросы, а значит задержку обработки Вашего заявления.
И наоборот: заранее обратив внимание работника на уже существующие несоответствия в фамилии и даже с приложением обоснования и документов, гражданин тем самым:
— подтвердит открытость и точность своей коммуникации с органом,
— подготовит работников к несоответствию результатов запроса, объяснив их заранее, как следствие
— отпадут дополнительные вопросы, подозрения и задержка обработки.
Кроме того:
Во внутренней коммуникации немецких ведомств работник может заранее указать о двух разных написаниях фамилии одного и того-же человека. Это абсолютно нормально, приемлемо и должно приветствоваться работниками любого ведомства.
Именно если такие подробные данные гражданина НЕ учитываются органом – его можно обвинить в бюрократичности и нелояльности в технических вопросах оформления гражданского состояния граждан.
22.07.2011
2
9
3
Автор публикации
Юрист
Vitaliy Haupt
Германия, Нижняя Саксония, Ганновер
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.
Получить персональную консультацию
Комментарии (9)
Где вы видели честного политика!? (wasntme)
Намного проще решить вопросы, сформулировав все прямо и как есть. Когда люди понимают твои мотивы, и видят, что ты для них безопасен и искренен, зачастую решения принимаются в твою пользу. А комиссии и чиновники — тоже люди.
Свернуть ветку
Эт в ФРГ чиновники-люди, а у нас они «тоже», иногда.., но редко…
Свернуть ветку
Зато у нас приходится применять все знания и навыки в области продаж и психотерапии, интриганства и изворотливости. Я думаю, в этом плане, наши чиновники не позволят нам усохнуть :D
Свернуть ветку
Я уже хочу с Вами очно познакомиться… :D
Свернуть ветку
Но боюсь…
Статьи
О чём спрашивают нас в финансовой сфере не из Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть 17.
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Сентября 2010, 01:25
Статьи
О чём наследник должен знать, если нечего скрывать (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Апреля 2011, 13:13
Статьи
О чём при покупке с пересылкой нужно знать о курьере с посылкой (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Августа 2011, 15:14
Статьи
О чём в журналистской работе нужно знать при «инфо»-охоте (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов....
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Июля 2011, 13:27
Статьи
О чём спросил однажды тот, чьё дерево в саду растёт (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
28 Октября 2010, 01:34
Статьи
О чём спрашивают нас заботливые отцы не из Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть 15.
Юрист
Vitaliy Haupt
17 Сентября 2010, 13:07
Статьи
О чём спрашивают нас вновь и вновь семейные клиенты в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
17 Сентября 2010, 13:24
Статьи
О чём нас спросили пенсионер и получатель соц помощи в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
13 Сентября 2010, 14:41
Статьи
О чём спрашивают нас после или во время развода в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Октября 2010, 00:57
Статьи
О чём спрашивают нас вновь и вновь семейные клиенты в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
26 Сентября 2010, 00:40
Статьи
О чём спрашивают нас в финансовой сфере не из Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть 17.
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Сентября 2010, 01:25
Статьи
О чём наследник должен знать, если нечего скрывать (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Апреля 2011, 13:13
Статьи
О чём при покупке с пересылкой нужно знать о курьере с посылкой (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Августа 2011, 15:14
Статьи
О чём в журналистской работе нужно знать при «инфо»-охоте (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов....
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Июля 2011, 13:27
Статьи
О чём спросил однажды тот, чьё дерево в саду растёт (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
28 Октября 2010, 01:34
Статьи
О чём спрашивают нас заботливые отцы не из Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть 15.
Юрист
Vitaliy Haupt
17 Сентября 2010, 13:07
Статьи
О чём спрашивают нас вновь и вновь семейные клиенты в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
17 Сентября 2010, 13:24
Статьи
О чём нас спросили пенсионер и получатель соц помощи в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
13 Сентября 2010, 14:41
Статьи
О чём спрашивают нас после или во время развода в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Октября 2010, 00:57
Статьи
О чём спрашивают нас вновь и вновь семейные клиенты в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
26 Сентября 2010, 00:40
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Вы можете сохранять заметки к публикациям только в разделах Персональный и Песочница. Для снятия ограничений
подключите ПРО-аккаунт
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Разместить свою визитку
Другие публикации автора
Похожие публикации
О чём спрашивают нас в финансовой сфере не из Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть 17.
Статьи, 18 Сентября 2010, 01:25 18 Сентября 2010, 01:25
О чём наследник должен знать, если нечего скрывать (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Статьи, 18 Апреля 2011, 13:13 18 Апреля 2011, 13:13
О чём при покупке с пересылкой нужно знать о курьере с посылкой (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ...
Статьи, 05 Августа 2011, 15:14 05 Августа 2011, 15:14
О чём в журналистской работе нужно знать при «инфо»-охоте (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов....
Статьи, 27 Июля 2011, 13:27 27 Июля 2011, 13:27
О чём спросил однажды тот, чьё дерево в саду растёт (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Статьи, 28 Октября 2010, 01:34 28 Октября 2010, 01:34
О чём спрашивают нас заботливые отцы не из Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть 15.
Статьи, 17 Сентября 2010, 13:07 17 Сентября 2010, 13:07
О чём спрашивают нас вновь и вновь семейные клиенты в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Статьи, 17 Сентября 2010, 13:24 17 Сентября 2010, 13:24
О чём нас спросили пенсионер и получатель соц помощи в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Статьи, 13 Сентября 2010, 14:41 13 Сентября 2010, 14:41
О чём спрашивают нас после или во время развода в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Статьи, 19 Октября 2010, 00:57 19 Октября 2010, 00:57
О чём спрашивают нас вновь и вновь семейные клиенты в Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Статьи, 26 Сентября 2010, 00:40 26 Сентября 2010, 00:40
Продвигаемые публикации
Зачет сроков применения мер пресечения при подаче ходатайства об УДО. Юридическая арифметика - как время ...
Статьи, 09 Января, 12:37 09 Января, 12:37
Задержали с наркотиками, что делать? Рекомендации адвокатов
Статьи, 01 Января, 15:47 01 Января, 15:47
Подведение итогов 2025 года и награждение отличившихся участников Праворуба
Новости проекта, 31 Декабря 2025, 09:10 31 Декабря 2025, 09:10
Праворуб. Стоило ли регистрироваться?
Личные блоги, 26 Декабря 2025, 08:06 26 Декабря 2025, 08:06
Суд признал экспертизу наркотиков недопустимым доказательством. Условный срок по ч. 2 ст. 228 УК РФ
Судебная практика, 26 Декабря 2025, 07:57 26 Декабря 2025, 07:57
Новогодний челлендж 2025-2026
Новости проекта, 25 Декабря 2025, 06:14 25 Декабря 2025, 06:14
Верховный суд РФ поставил точку по ст. 12.26 ч.1 КоАП РФ. Остановил произвол судей всех инстанций
Статьи, 11 Декабря 2025, 14:11 11 Декабря 2025, 14:11


Честность — лучшая политика :)
Лучшая политика — честность:D
Честность лучше, чем политика! ;)