Найти юриста / адвоката / эксперта
Меня часто спрашивают знакомые и не только знакомые: как быть, когда тебя откровенно терроризируют коллекторские бюро. Спрашивают, кто они такие, стоит ли их опасаться. И правда ли, что за неуплату кредиторской задолженности могут привлечь к уголовной ответственности. Как себя с ними вести?
Вот и на днях, мне написала на консультативную страницу сайта одна женщина и задавала те же самые вопросы. Я проконсультировал ее по этому поводу в своем комментарии. Подумав, я понял, что данная проблема беспокоит немалый круг людей, и решил обобщить тот комментарий, написав пост на наболевшую тему и выложить его в блоге.
Кроме того, я подобрал на эту тему еще пару статей других авторов и хочу предложить их вашему вниманию.
Сразу же спешу успокоить: К уголовной ответственности за несвоевременный возврат кредиторской задолженности Вас никто не привлечет.
Мошенничеством является хищение чужого имущества с особым способом его совершения. Это хищение путем обмана или злоупотребления доверием. Если кража – это тайное хищение, грабеж – открытое, то мошенничество уникально тем, что потерпевший, поддавшись обману, или излишне доверившись аферисту, сам добровольно передает ему свое имущество.
Получая кредит в банке, Вы не преследовали цель не возвращать заемные деньги. А добросовестно надеялись рассчитываться по кредиту. Но в силу объективных причин – увольнение с работы – Вы не в состоянии осуществлять платежи в банк.
Мошенничества здесь нет, так как нет умысла на хищение. Здесь на лицо нарушение гражданско-правовых обязательств по кредитному договору.
Коллекторские бюро это прекрасно знают, но, тем не менее, угрожают привлечь Вас к ответственности, да ни к какой-нибудь, а уголовной. Бред! Не бойтесь этих угроз.
Давайте сначала разберемся, что такое коллекторское бюро? Коллекторское бюро – это коммерческая организация, как правило, общество с ограниченной ответственностью.
Важно знать то, что это не государственный орган, а значит и никакими полномочиями по вышибанию долгов эта организация не наделена. Суть коллекторских бюро заключается в следующем. Они за полцены скупают дебиторскую задолженность банков, то есть Ваши долги перед банком. А банк, таким образом, переуступает им право требования этих долгов. То есть вы уже юридически должны не банку, а «коллектору».
Нужно помнить, что коллекторское бюро это обычный субъект гражданского права, который полномочен только лишь написать Вам претензию по возврату долга, а в случае Вашего игнорирования этой претензии, подать на Вас заявление в суд в порядке искового производства. То есть подать в суд иск о взыскании с вас долга. Суд, удовлетворив требования этой организации, вынесет решение именем Российской Федерации о взыскании с Вас той или иной денежной суммы в пользу истца (коллекторского бюро).
После чего выдаст ему исполнительный лист. Данный исполнительный лист взыскатель должен предъявить в службу судебных приставов для принудительного взыскания с вас задолженности.
В этой связи, советую Вам ко всем телефонным звонкам и угрозам привлечения к уголовной ответственности, относиться спокойно. В России нет долговой ямы, и свободы за неуплату долга никто не лишает (разве что бандиты). Единственно, кто полномочен являться к Вам в дом, – это судебные приставы-исполнители. Вызывать Вас к себе в кабинет, тоже могут только они и то повесткой. Никто другой не имеет право вышибать с Вас задолженность, в том числе и деятели различных коллекторских бюро.
Если они начнут атаковать вас по телефону, скажите им, что если они еще раз позвонят, направят устрашающую бумагу в Ваш адрес и, тем более, придут к Вам домой, то Вы обратитесь в милицию или пожалуетесь прокурору. Поверьте, это работает. И больше не берите трубку, когда они звонят.
Немало случаев, когда молодчики из коллекторских бюро в прямом смысле слова применяют явно противоправные действия по отношению к должникам, вплоть до применения физической силы, незаконного лишения свободы, а попросту похищения должника и удержания где-нибудь на даче и т.п. То есть действуют так, как действовали в 90-х годах ( такова ментальность).
Если такое произойдет, то незамедлительно обращайтесь в милицию! Потому что это прямое вымогательство с применением или угрозой применения насилия, сопряженное с похищением человека и незаконным лишением свободы. Даже если все только что сказанное отмести, то факт самоуправства будет на лицо. А это уже само по себе уголовно-наказуемое деяние.
Долги, конечно, платить надо. Но не нужно бояться лиц, которые их с вас вымогают. Я не имею в виду судебных приставов. Они работают на основании закона и судебного решения. Я имею в виду те самые коллекторские бюро, деятельность которых осуществляется, по сути, вне закона. Каким-либо особым статусом и властными полномочиями данные организации не наделены.
P.S. Банки и коллекторы наряду с угрозами привлечения вас к уголовной ответственности по ст. 159 УК РФ (Мошенничество) обещают привлечь вас к уголовной ответственности по ст. 177 УК РФ (Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности). По данной статье возможно привлечь к уголовной ответственности при условии, если ваша задолженность превысила 250 тыс. руб.
Коллекторы зачастую готовы вас привлечь по 177 статье УК даже в случае, когда ваш долг составляет даже 4000 руб. Не трудно догадаться, что это психологическое давление на должника с использованием его юридической неграмотности. Второй обязательный признак состава преступления, предусмотренного ст. 177 УК РФ (Вернее первый и основной) – это злостность уклонения.
Признак злостности устанавливается на основе совокупности обстоятельств, свидетельствующих о нежелании должника выполнять решение суда. К ним относится, например, перемена им места жительства, перемена фамилии, перевоз (перевод) имущества за рубеж, совершение должником сделок отчуждения имущества, передача его третьим лицам, незаконное воздействие на кредитора и т. п. Таким образом, злостным уклонение может признаваться лишь в случае реальной возможности погасить образовавшуюся задолженность.
Если же вам просто нечем оплатить долг, будь то по причине потери работы, трудоспособности, любых других тяжелых жизненных обстоятельств, налицо отсутствие признака злостности, а значит и преступления в целом. Если коротко и понятно, то это выглядит так: «Я с удовольствием бы оплатил, но нечем (((» – здесь преступления нет. А если: «Знаю что должен, но деньги мне нужны на другие потребности, которые на сегодняшний день для меня важнее))) » – а это уже преступно, если, конечно, долг превышает 250 тыс. руб.
Вот и на днях, мне написала на консультативную страницу сайта одна женщина и задавала те же самые вопросы. Я проконсультировал ее по этому поводу в своем комментарии. Подумав, я понял, что данная проблема беспокоит немалый круг людей, и решил обобщить тот комментарий, написав пост на наболевшую тему и выложить его в блоге.
Кроме того, я подобрал на эту тему еще пару статей других авторов и хочу предложить их вашему вниманию.
Сразу же спешу успокоить: К уголовной ответственности за несвоевременный возврат кредиторской задолженности Вас никто не привлечет.
Мошенничеством является хищение чужого имущества с особым способом его совершения. Это хищение путем обмана или злоупотребления доверием. Если кража – это тайное хищение, грабеж – открытое, то мошенничество уникально тем, что потерпевший, поддавшись обману, или излишне доверившись аферисту, сам добровольно передает ему свое имущество.
Получая кредит в банке, Вы не преследовали цель не возвращать заемные деньги. А добросовестно надеялись рассчитываться по кредиту. Но в силу объективных причин – увольнение с работы – Вы не в состоянии осуществлять платежи в банк.
Мошенничества здесь нет, так как нет умысла на хищение. Здесь на лицо нарушение гражданско-правовых обязательств по кредитному договору.
Коллекторские бюро это прекрасно знают, но, тем не менее, угрожают привлечь Вас к ответственности, да ни к какой-нибудь, а уголовной. Бред! Не бойтесь этих угроз.
Давайте сначала разберемся, что такое коллекторское бюро? Коллекторское бюро – это коммерческая организация, как правило, общество с ограниченной ответственностью.
Важно знать то, что это не государственный орган, а значит и никакими полномочиями по вышибанию долгов эта организация не наделена. Суть коллекторских бюро заключается в следующем. Они за полцены скупают дебиторскую задолженность банков, то есть Ваши долги перед банком. А банк, таким образом, переуступает им право требования этих долгов. То есть вы уже юридически должны не банку, а «коллектору».
Нужно помнить, что коллекторское бюро это обычный субъект гражданского права, который полномочен только лишь написать Вам претензию по возврату долга, а в случае Вашего игнорирования этой претензии, подать на Вас заявление в суд в порядке искового производства. То есть подать в суд иск о взыскании с вас долга. Суд, удовлетворив требования этой организации, вынесет решение именем Российской Федерации о взыскании с Вас той или иной денежной суммы в пользу истца (коллекторского бюро).
После чего выдаст ему исполнительный лист. Данный исполнительный лист взыскатель должен предъявить в службу судебных приставов для принудительного взыскания с вас задолженности.
В этой связи, советую Вам ко всем телефонным звонкам и угрозам привлечения к уголовной ответственности, относиться спокойно. В России нет долговой ямы, и свободы за неуплату долга никто не лишает (разве что бандиты). Единственно, кто полномочен являться к Вам в дом, – это судебные приставы-исполнители. Вызывать Вас к себе в кабинет, тоже могут только они и то повесткой. Никто другой не имеет право вышибать с Вас задолженность, в том числе и деятели различных коллекторских бюро.
Если они начнут атаковать вас по телефону, скажите им, что если они еще раз позвонят, направят устрашающую бумагу в Ваш адрес и, тем более, придут к Вам домой, то Вы обратитесь в милицию или пожалуетесь прокурору. Поверьте, это работает. И больше не берите трубку, когда они звонят.
Немало случаев, когда молодчики из коллекторских бюро в прямом смысле слова применяют явно противоправные действия по отношению к должникам, вплоть до применения физической силы, незаконного лишения свободы, а попросту похищения должника и удержания где-нибудь на даче и т.п. То есть действуют так, как действовали в 90-х годах ( такова ментальность).
Если такое произойдет, то незамедлительно обращайтесь в милицию! Потому что это прямое вымогательство с применением или угрозой применения насилия, сопряженное с похищением человека и незаконным лишением свободы. Даже если все только что сказанное отмести, то факт самоуправства будет на лицо. А это уже само по себе уголовно-наказуемое деяние.
Долги, конечно, платить надо. Но не нужно бояться лиц, которые их с вас вымогают. Я не имею в виду судебных приставов. Они работают на основании закона и судебного решения. Я имею в виду те самые коллекторские бюро, деятельность которых осуществляется, по сути, вне закона. Каким-либо особым статусом и властными полномочиями данные организации не наделены.
P.S. Банки и коллекторы наряду с угрозами привлечения вас к уголовной ответственности по ст. 159 УК РФ (Мошенничество) обещают привлечь вас к уголовной ответственности по ст. 177 УК РФ (Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности). По данной статье возможно привлечь к уголовной ответственности при условии, если ваша задолженность превысила 250 тыс. руб.
Коллекторы зачастую готовы вас привлечь по 177 статье УК даже в случае, когда ваш долг составляет даже 4000 руб. Не трудно догадаться, что это психологическое давление на должника с использованием его юридической неграмотности. Второй обязательный признак состава преступления, предусмотренного ст. 177 УК РФ (Вернее первый и основной) – это злостность уклонения.
Признак злостности устанавливается на основе совокупности обстоятельств, свидетельствующих о нежелании должника выполнять решение суда. К ним относится, например, перемена им места жительства, перемена фамилии, перевоз (перевод) имущества за рубеж, совершение должником сделок отчуждения имущества, передача его третьим лицам, незаконное воздействие на кредитора и т. п. Таким образом, злостным уклонение может признаваться лишь в случае реальной возможности погасить образовавшуюся задолженность.
Если же вам просто нечем оплатить долг, будь то по причине потери работы, трудоспособности, любых других тяжелых жизненных обстоятельств, налицо отсутствие признака злостности, а значит и преступления в целом. Если коротко и понятно, то это выглядит так: «Я с удовольствием бы оплатил, но нечем (((» – здесь преступления нет. А если: «Знаю что должен, но деньги мне нужны на другие потребности, которые на сегодняшний день для меня важнее))) » – а это уже преступно, если, конечно, долг превышает 250 тыс. руб.
Если Вас посетят коллекторы, лучше всего, сразу идти к адвокату, поскольку с появлением адвоката вымогатели – коллекторы начинают себя вести более корректно.
Ощущение, что в Россию снова вернулись «лихие 90-е», только «бандиты» переименовались в коллекторское бюро. Граждане будьте бдительнее!
Коллекторы, бесспорно, обнаглели от своей безнаказанности. Но так как Россия только начала анализировать свой опыт общения с этими хлопцами, и еще многие растеряны, то самый лучший способ борьбы с коллекторами, это, наверное, научиться жить по средствам и не брать кредит. Но так как этот метод для большинства просто фантастичен, то остается вся надежда на «праворубцев», которые и просветят, и помогут в случае чего :)
Полагаю, что уступка права требования возврата суммы кредита субъектам небанковской системы (коллекторам), нарушает частные интересы субъектов гражданского оборота (в том числе и вкладчиков), а так же банковская информация становится доступной третьим лицам в нарушение условий доступа к ней. Т.е., налицо нарушение Федерального Закона «О банках и банковской деятельности», и в частности ст.26.8)
Наверняка возможность переуступки долга третьим лицам прописана в кредитном договоре в одном из тех пунктов, которые люди реже всего читают при его подписании.
Алексей Валерьевич, спасибо за просвещение, действительно существующей на данный момент проблемы.
На мой взгляд, коллекторские агентства переходят большую грань между дозволенным законом и запрещенным.
В настоящее время какого-либо специального НПА, регулирующего деятельность коллекторских агентств нет. Но такой закон может быть принят в конце 2011 года, текст этого документа, возможно, будет представлен для публичного обсуждения до конца текущего года, сообщил директор департамента корпоративного управления Минэкономразвития РФ Иван Осколков на заседании делового клуба РИА Новости.
Г-н Солдатенков уже поднимал вопрос законности цессии между банком и коллектором по кредитному договору.
На сайте ВАС выложен проект Обзора судебной практики по вопросам, связанным с применением к банкам административной ответственности за нарушение ЗоПП, и изложенная там позиция противополжна точке зрения Роспотребнадзора. «13. Уступка банком требования по кредитному договору, заёмщиком по которому является гражданин, не противоречит закону и не требует согласия заёмщика.»
Думаю, обычному гражданину, скорей всего, безразлично, что будет являться правовым поводом визита к нему «братков» с битами или судебных приставов – договор цессии или возмездного оказания услуг. Ну, разве что, суд может обязать гражданина оплатить услуги «братков» в качестве судебных расходов банка, а при цессии после принятия последнего акта по делу этого не произойдет. (тоже ведь не факт, можно пытаться взыскивать судебные расходы и в рамках исполнительного производства, но это уже offtop)
Ну а вот пример «прогрессивной коллекторской мысли», который показывает, что и в этой среде есть образованные и думающие люди. :)
Скучные вы люди. Жить надо лучше, жить надо веселей! «На белый террор мы ответим красным террором» — В. И. Ленин.
Вычислить территорию базирования террористов-коллекторов не сложно. Далее следует занять всё их свободное время обороной.
Загнобить жалобами участковому на шум, мат, запаркованные на газоне автомобили и разбросанные окурки, для чего привлечь волонтеров из дворника и соседских бабулек. Требовать установить соответствующую вывеску и урну около двери. Ежедневно бомбардировать письменными запросами. Каждая жалоба в прокуратуру повлечет, как минимум, вызов коллектора туда же для дачи объяснений.
Известны телефоны, с которых «звонят, хамят и требуют»? Отлично! Поместить эти номера в рубрики «он ищет его», «раб ищет господина с плеткой» и «продажа навоза и перегноя с доставкой на садовый участок по льготным ценам» (блин, даже не знаю, что хуже).
Присылать возмущенные письма с обратным адресом офиса «какой-нибудь» партии. Пущай поотписываются! Кстати и пожаловаться на них в различные партийные органы перед выборами неплохо. Партийцы с удовольствием продемонстрируют имитацию бурной деятельности в виде направления запросов и писем коллекторам.
Постарайтесь узнать личные телефонные номера террористов-коллекторов и звоните с «левого» номера в 3 часа ночи со словами «Я уже почти собрал нужную сумму. Можно отдавать по частям? А картошкой возьмете?»
Если намазать входную дверь коллекторского агенства валерианкой, то будет смешно.
Если весной, то еще смешнее.
Достойно, да.
«Нам не страшен вертухай, взял кредит — не отдавай»- Валера Шунт
Известны телефоны, с которых «звонят, хамят и требуют»? Отлично! Поместить эти номера в рубрики «он ищет его», «раб ищет господина с плеткой» и «продажа навоза и перегноя с доставкой на садовый участок по льготным ценам» (блин, даже не знаю, что хуже).Присылать возмущенные письма с обратным адресом офиса «какой-нибудь» партии. Пущай поотписываются! Кстати и пожаловаться на них в различные партийные органы перед выборами неплохо.
(rofl)(Y)!
Я не соглашусь с автором, в настоящее время привлечение к уголовной ответственности по ст. 177 УК РФ наступает только при задолженности с выше 1.5 млн. рублей и то доказать что лицо могло и уклонялось от уплаты практически не возможно, а изменения в УК РФ по ст.177 произошли в апреле 2010г.
А милиции нет с марта 2011 года. Однако, автор не в курсе до сих пор.
Ну на эту деталь я не обращал внимание. Но людей в заблуждение вводить не стоит, ели адвокат поднимает тему он должен на все 100% быть уверен в своих доводах. Извините за резкость но это лично моё мнение, и оно всегда будет при мне
Согласен, не заметил изменения. На память писал. А суть разве меняется? Кого я ввел в заблуждение? Написано было, что угроз по 177 УК бояться не следует, ссылаясь даже на старую редакцию. А теперь 1,5 млн. Тем более можно спать спокойно.
Так в том то и дело, что теперь ещё труднее взыскивать кредиты стало.
Так бы и сказали, что Вы радеете за интересы банков. А в данной статье даются советы для людей, которые страдают от наглости коллекторов.
Ну почему же сразу людей в заблуждение вводить не стоит Изменений в правовых актах масса, все оперативно отследить невозможно. Для того и публикуют статьи на форумах, чтобы поделиться своей точкой зрения по интересующему вопросу, и узнать, что про это думают другие. В общем, может быть полезно всем.
А в частности, лично я считаю г-на Колегова человеком весьма компетентным и (даже слово подходящее подобрать не могу) неравнодушным, наверное. Всем рекомендую посмотреть.
Но людей в заблуждение вводить не стоитПавел Михайлович, ну зачем же так сразу «по революционному»?;) Тактичность и доброжелательность всегда приветствуется.
Постарайтесь узнать личные телефонные номера террористов-коллекторов и звоните с «левого» номера в 3 часа ночи со словами «Я уже почти собрал нужную сумму. Можно отдавать по частям? А картошкой возьмете?»
Это мне напомнило метод борьбы с антиконституционной нормой КоАП РФ о рассылке фотографий машины и штрафов за нарушение скоростного режима.
Он примерно такой:
Получив «письмо счастья», нужно подойти к ближайшему банкомату (терминалу) и сфотографироваться около него. Это фото отправить доблестным собирателям дани с комментарием: «Высылаю Вам фото, на котором видно, что я оплачиваю штраф»
Старо как мир. Было уже и с дорожной полицией и даже с банками!
Статья полезная, спасибо!
По поводу замечаний в неточностях изложения статьи 177 и нынешнего наименования милиции — мелочи. 250.000 или 1,5 миллиона — в данном случае не так важно, суть в том, что привлечь не смогут по этой статье коллекторы граждан, которые не уклоняется злостно, а просто не имеют возможности платить за кредит. Статья с этой целью и написана.
К слову «полиция» ещё привыкнуть надо. :) Я тоже зачастую говорю «милиция». Как много в этом слове для сердца русского слилось. Как много в нём отозвалось. :)
Менять надо не форму, а содержание. А пока разницы нет никакой, поэтому привычнее и проще называть данный орган милицией.
вплоть до применения физической силы, незаконного лишения свободы, а попросту похищения должника и удержания где-нибудь на даче и т.п. То есть действуют так, как действовали в 90-х годах ( такова ментальность).… Если такое произойдет, то незамедлительно обращайтесь в милицию! Спасибо за совет! (rofl)
:) И ещё остаётся не ясным, как обратиться в милицию (полицию)? Меня похитили, я в подвале. Сотовый отобрали. Как же до милиции-то достучаться. :)
Я благодаря вам теперь знаю что это за фрукт — «Коллекторское бюро»!!! Я так много слышала о нем, а возможности узнать о нем не представлялось)))спасибо за познавательную статью!
Полагаю, что авторы лично не общались с коллекторами, позволю несколько наблюдений.
1. Бороться с телефонными звонками можно только одним способом — не брать трубку. Определитель, выписать все телефоны и не брать. Жаловаться бесполезно. Очень от этого страдают родственники, на них и оказывается основное давление, недаром многие банки при оформлении договора просят указать еще один контакный телефон родственника или знакомого.
2. К сожалению, ВАС начал отворачиваться от Роспотребнадзора в сторону банков — уже и про комиссии не так однозначно все, и с цессией, а по поводу договоров присоединения гордо молчит, как будто и так все ясно.Хотя, тот же Роспотребнадзор неоднократно высказывался о том, что таковые договора нельзя считать кредитными.
3. «Мстить» коллекторам затруднительно — коллцентры у них в Костроме, Владимире и т.п., а в Москве они сидят в больших офисных центрах — недостучишься.
4. Действительно, если с цессией рисковать не хотят — передают долг по договору поручения и агент в суде как представитель банка требует оплаты его услуг как судебных расходов.
5. Совет должнику обратиться к адвокату — это как «хлеба нет -пусть едят пирожные», должник потому и не платит по кредиту что денег нет, а адвокат бесплатно работать не будет.
6. Долги банки «продают» пакетами, поэтому нередки случаи, когда есть судебное решение в пользу должника(исковая давность, снижение неустойки до 0 и т.п.), а его долг по-прежнему в работе у коллекторов и телефонный терроризм продолжается.
7. Кроме телефона, коллекторы еще не ленятся приходить на работу и домой к должнику, расклеивая гнусные дадзябао про должника. Авторства у них нет, бороться с этим тоже бесполезно.
8.Вывод — кредиты не брать, а те что есть — оплатить.
Совсем недавно позабавило объявление в одной из бесплатных газет следующего содержания: услуги коллектора, антиколлектора. Интересно, в чем заключается деятельность последнего?
Руководитель филиала ОАО «Первое коллекторское бюро» в г.Омске. ШАФЕЕВ ИГОРЬ АЛЕКСЕЕВИЧ имеет не оплаченные долги в банках г.Омска и возбуждённые исполнительные производства в службе судебных приставов г.Омска, информацию можно проверить теперь через сайт УФССП http://www.r55.fssprus.ru. Хороший пример для своих клиентов и хорошая репутация для ОАО «Первое коллекторское бюро» в целом. (cash)
Руководитель филиала ОАО «Первое коллекторское бюро» в г.Омске. ШАФЕЕВ ИГОРЬ АЛЕКСЕЕВИЧ 03.09.1966г.р. нанял на работу свою супругу ШАФЕЕВУ ОЛЬГУ ВЛАДИМИРОВНУ 30.07.1973г.р. которая в УФССП по Омской области также имеет кучу исполнительных листов за кредитные долги на пару с супругом руководителем филиала ОАО «Первое коллекторское бюро» в г.Омске и г.Тюмене.
Уважаемый Алексей Валерьевич, ещё одни способ, который, полагаю, может «сработать» с коллекторами:
Если идут какие-либо угрозы, следствием которых выступает «описать имущество», «забрать имущество», «похитить детей», «изнасиловать», то незамедлительно обращаться в Следственный комитет Российской Федерации о доследственной проверк по факту подготовки коллекторов к совершению преступления. Иными словами, соответствующая статья УК РФ со ссылкой на ст.ст. 29-30 УК РФ.
Правда, ещё не применял подобный вариант.