Найти юриста / адвоката / эксперта
Как вы относитесь к фразе «Закон – что дышло, как повернёшь – так и вышло»?
Ранее, будучи обывателем, я относился к ней соответственно: мог вставить к месту и не к месту; и вообще эта фраза, в период застоя, очень хорошо иллюстрировала отношение граждан к нашей власти.
Потом я поступил на юрфак, где мне подробно объяснили, что всё зависит от юриста и от его отношения к делу. Это было справедливо, так как начинал я свою деятельность в качестве адвоката в далеком 1998 году и тогда, в условиях демократии и всеобщей дозволенности действительно был период верховенства закона.
Эх, блин..!
Но, с переходом в новое тысячелетие (кстати, а вы помните, что произошло в 2000 году?) всё изменилось, и смысл этой фразы снова приобрёл своё первоначальное значение. То есть, покуда всё разрешается так, как ты хотел, всё вроде нормально. Но стоит суду вынести непрогнозируемое решение – и © «замучаетесь пыль глотать» в попытках его обжалования.
К чему это я?
Да к тому, что если все выводы делать в строгом соответствии с законом – не будет у вас успеха.
Потому как, помимо закона, есть ещё такая вещь, как его применение к конкретным жизненным условиям и к конкретной жизненной ситуации.
Возьмём, к примеру, фразу, из сообщения уважаемого Астапова М.С.
Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, адвокатская деятельность не является предпринимательской и не преследует цели извлечения прибыли.
О, как эта фраза ласкает наши уши! Казалось бы, здесь не о чем спорить: действительно, адвокатов выделили в некую специальную категорию, и наше самолюбие тешится тем, что мы некие особенные, мы не предприниматели, не рвачи, и вообще мы умнее и выше всяких там ИП.
Однако, на самом деле, в обществе имеются всего две категории: наёмные работники, и самозанятые граждане, и, как ни крути, но адвокаты относятся ко второй категории – со всеми вытекающими последствиями.
А эти последствия заключаются в том, что у адвоката, в отличие от наёмного работника, нет гарантированной работы и нет гарантированного заработка. Правда заключается в том, что пока ты не представишь себя обществу, пока не привлечёшь к себе внимание, у тебя не будет ни работы, ни заработка. Соответственно, молодой, начинающий адвокат может выбирать из двух вариантов:
Первый вариант заключается в строгом соблюдении неизвестно кем придуманной мантры о некоем моральном запрете на рекламу. А что – сиди себе на печи, кормись за счёт жены/мужа, родителей, по выходным – на рыбалку, — ляпота!
Второй вариант заключается в том, что адвокат занимается продвижением себя самого и своих услуг. Если это умное продвижение и умная реклама – я двумя руками «за».
Конечно, только полный идиот будет вешать рекламу на мусорные баки (о чем мы как-то на Праворубе уже обсуждали). Только не умный человек будет в рекламе петь себе оды и восхваляться до не приличия.
Но если отбросить все эти крайности, то любая умная реклама адвоката очень важна и очень нужна. По той простой причине, что человечество пока не придумало другого эффективного инструмента распространения сведений о себе и другого инструмента продвижения своих услуг. Да-да, именно услуг: можно сколько угодно кричать о том, что адвокат не оказывает услуг, адвокат оказывает квалифицированную юридическую помощь, но, как известно, сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет.
Теперь о некоем разграничении «рекламы» и «информации». Апологеты запрета на рекламу пытаются разделить эти понятия, мол, информация – это хорошо, а реклама – плохо. Полагаю, что такое разграничение является искусственным и натянутым. Это лукавство. То же сообщение о профессорских званиях и об учёных степенях, о которых пишет Трунов, является информацией, которая формирует интерес, а значит, является по сути, рекламой.
Любая грамотно поданная информация в конечном счёте будет рекламой, и не надо этого стыдиться.
Даёшь рекламу!
В каком виде она может быть?
1. Сайт адвоката. Интернет-представительство. Адвокат без своего сайта в 2014 году – это не есть современно. Это очень важно – идти в ногу со временем.
Вот интересный пример. Я пришёл в адвокатуру в 1998 году. И пришёл со своим компьютером, что в те времена было редкостью. Компьютер был у меня и ещё у одного адвоката, который пришёл годом раньше. И уже тогда мы купили свою первую правовую систему, называлось она «Энциклопедия российского права», диск стоил 500 рублей (для сравнения, стоимость консультации на то время – 30 рублей, иск – 200, представительство – 500-1000). А остальные 6 адвокатов писали от руки или печатали на машинке, вооружившись несколькими кодексами, и появляющимися в то время сборниками судебной практики.
Как вы думаете, было ли у нас двоих преимущество?
Кстати, о сайте, с точки зрения современности. Посмотрите мой сайт. Вот яркий пример фатального отставания от современных технологий. Сайт делался мной на флеш, когда ещё не было айфонов и айпадов. А Надкусанное Яблоко, как известно, технологию флеш – не поддерживает. Вот и пришел пипец моему сайту – половина потенциальных клиентов его просто не видят. Но я всё-таки пытаюсь идти в ногу со временем и сейчас занимаюсь разработкой нового сайта, который делаю исключительно на современном HTML5. Надеюсь, что он будет одинаково корректно отображаться не только на домашних машинах, но и на всех мобильных устройствах. Через месяц заходите, — будет интересно!
2. Доски объявлений.
Сландо. Авито. (кажется, они сейчас объединились). И много-много других.
3. Сайты бесплатных консультаций.
Как-то на Праворубе была разгневанная заметка о том, как достали все эти вновь образующиеся сайты с бесплатными консультациями, присылающие спам с настойчивым предложением зарегистрироваться. Я тогда ответил в комментариях – не надо раздражаться! Надо регистрироваться! Потратьте на это 5 минут. Не важно, будете ли участвовать в работе этого сайта, важно то, что там есть ваши контакты!
Подробно о работе на сайтах юридических консультациях можно почитать здесь.
Я по мере сил и возможностей пытаюсь мониторить: откуда пришёл клиент. Честно скажу: для меня было очень большим удивлением — количество клиентов, пришедших из разных досок объявлений, сайтов с бесплатными консультациями почти равно количеству клиентов, пришедших с моего сайта. Удивительно, но объяснимо. Так что не пренебрегайте этой возможностью.
4. У меня есть ещё рецепты. Но хотелось бы и ваших предложений. Пишите в комментах. Обсудим. Поспорим.
И последнее. Я отдаю себе отчёт в том, что статья А.Иванова подготовлена на основании оценки и систематизации законодательства, суждений выдающихся (хм…) личностей, и пр. А моя статья – сугубо личные наблюдения. Без единой ссылки. То есть, в дискуссии я изначально проигрываю. Но, как говорится, не всё то золото, что блестит….
А главный мой вывод заключается в следующем:
НЕТ надуманным запретам на рекламу адвоката!
Ранее, будучи обывателем, я относился к ней соответственно: мог вставить к месту и не к месту; и вообще эта фраза, в период застоя, очень хорошо иллюстрировала отношение граждан к нашей власти.
Потом я поступил на юрфак, где мне подробно объяснили, что всё зависит от юриста и от его отношения к делу. Это было справедливо, так как начинал я свою деятельность в качестве адвоката в далеком 1998 году и тогда, в условиях демократии и всеобщей дозволенности действительно был период верховенства закона.
Эх, блин..!
Но, с переходом в новое тысячелетие (кстати, а вы помните, что произошло в 2000 году?) всё изменилось, и смысл этой фразы снова приобрёл своё первоначальное значение. То есть, покуда всё разрешается так, как ты хотел, всё вроде нормально. Но стоит суду вынести непрогнозируемое решение – и © «замучаетесь пыль глотать» в попытках его обжалования.
К чему это я?
Да к тому, что если все выводы делать в строгом соответствии с законом – не будет у вас успеха.
Потому как, помимо закона, есть ещё такая вещь, как его применение к конкретным жизненным условиям и к конкретной жизненной ситуации.
Возьмём, к примеру, фразу, из сообщения уважаемого Астапова М.С.
Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, адвокатская деятельность не является предпринимательской и не преследует цели извлечения прибыли.
О, как эта фраза ласкает наши уши! Казалось бы, здесь не о чем спорить: действительно, адвокатов выделили в некую специальную категорию, и наше самолюбие тешится тем, что мы некие особенные, мы не предприниматели, не рвачи, и вообще мы умнее и выше всяких там ИП.
Однако, на самом деле, в обществе имеются всего две категории: наёмные работники, и самозанятые граждане, и, как ни крути, но адвокаты относятся ко второй категории – со всеми вытекающими последствиями.
А эти последствия заключаются в том, что у адвоката, в отличие от наёмного работника, нет гарантированной работы и нет гарантированного заработка. Правда заключается в том, что пока ты не представишь себя обществу, пока не привлечёшь к себе внимание, у тебя не будет ни работы, ни заработка. Соответственно, молодой, начинающий адвокат может выбирать из двух вариантов:
Первый вариант заключается в строгом соблюдении неизвестно кем придуманной мантры о некоем моральном запрете на рекламу. А что – сиди себе на печи, кормись за счёт жены/мужа, родителей, по выходным – на рыбалку, — ляпота!
Второй вариант заключается в том, что адвокат занимается продвижением себя самого и своих услуг. Если это умное продвижение и умная реклама – я двумя руками «за».
Конечно, только полный идиот будет вешать рекламу на мусорные баки (о чем мы как-то на Праворубе уже обсуждали). Только не умный человек будет в рекламе петь себе оды и восхваляться до не приличия.
Но если отбросить все эти крайности, то любая умная реклама адвоката очень важна и очень нужна. По той простой причине, что человечество пока не придумало другого эффективного инструмента распространения сведений о себе и другого инструмента продвижения своих услуг. Да-да, именно услуг: можно сколько угодно кричать о том, что адвокат не оказывает услуг, адвокат оказывает квалифицированную юридическую помощь, но, как известно, сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет.
Теперь о некоем разграничении «рекламы» и «информации». Апологеты запрета на рекламу пытаются разделить эти понятия, мол, информация – это хорошо, а реклама – плохо. Полагаю, что такое разграничение является искусственным и натянутым. Это лукавство. То же сообщение о профессорских званиях и об учёных степенях, о которых пишет Трунов, является информацией, которая формирует интерес, а значит, является по сути, рекламой.
Любая грамотно поданная информация в конечном счёте будет рекламой, и не надо этого стыдиться.
Даёшь рекламу!
В каком виде она может быть?
1. Сайт адвоката. Интернет-представительство. Адвокат без своего сайта в 2014 году – это не есть современно. Это очень важно – идти в ногу со временем.
Вот интересный пример. Я пришёл в адвокатуру в 1998 году. И пришёл со своим компьютером, что в те времена было редкостью. Компьютер был у меня и ещё у одного адвоката, который пришёл годом раньше. И уже тогда мы купили свою первую правовую систему, называлось она «Энциклопедия российского права», диск стоил 500 рублей (для сравнения, стоимость консультации на то время – 30 рублей, иск – 200, представительство – 500-1000). А остальные 6 адвокатов писали от руки или печатали на машинке, вооружившись несколькими кодексами, и появляющимися в то время сборниками судебной практики.
Как вы думаете, было ли у нас двоих преимущество?
Кстати, о сайте, с точки зрения современности. Посмотрите мой сайт. Вот яркий пример фатального отставания от современных технологий. Сайт делался мной на флеш, когда ещё не было айфонов и айпадов. А Надкусанное Яблоко, как известно, технологию флеш – не поддерживает. Вот и пришел пипец моему сайту – половина потенциальных клиентов его просто не видят. Но я всё-таки пытаюсь идти в ногу со временем и сейчас занимаюсь разработкой нового сайта, который делаю исключительно на современном HTML5. Надеюсь, что он будет одинаково корректно отображаться не только на домашних машинах, но и на всех мобильных устройствах. Через месяц заходите, — будет интересно!
2. Доски объявлений.
Сландо. Авито. (кажется, они сейчас объединились). И много-много других.
3. Сайты бесплатных консультаций.
Как-то на Праворубе была разгневанная заметка о том, как достали все эти вновь образующиеся сайты с бесплатными консультациями, присылающие спам с настойчивым предложением зарегистрироваться. Я тогда ответил в комментариях – не надо раздражаться! Надо регистрироваться! Потратьте на это 5 минут. Не важно, будете ли участвовать в работе этого сайта, важно то, что там есть ваши контакты!
Подробно о работе на сайтах юридических консультациях можно почитать здесь.
Я по мере сил и возможностей пытаюсь мониторить: откуда пришёл клиент. Честно скажу: для меня было очень большим удивлением — количество клиентов, пришедших из разных досок объявлений, сайтов с бесплатными консультациями почти равно количеству клиентов, пришедших с моего сайта. Удивительно, но объяснимо. Так что не пренебрегайте этой возможностью.
4. У меня есть ещё рецепты. Но хотелось бы и ваших предложений. Пишите в комментах. Обсудим. Поспорим.
И последнее. Я отдаю себе отчёт в том, что статья А.Иванова подготовлена на основании оценки и систематизации законодательства, суждений выдающихся (хм…) личностей, и пр. А моя статья – сугубо личные наблюдения. Без единой ссылки. То есть, в дискуссии я изначально проигрываю. Но, как говорится, не всё то золото, что блестит….
А главный мой вывод заключается в следующем:
НЕТ надуманным запретам на рекламу адвоката!
Уважаемый Сергей Леонидович!
Мне лично понравилось!(Y)
Спасибо, Уважаемый Евгений Алексеевич!
То есть, в дискуссии я изначально проигрываю.Спорное утверждение; по мне, так проигрывают те, кто цепляется за мнение «авторитетов», и приводит мегабайты цитат из законов. Т.е., думать творчески, самостоятельно, используя тот же закон лишь в качестве инструмента для шлифовки собственных мыслей, не могут или не хотят категорически.
Вообще, правовая зашоренность — одна из самых больший опасностей для адвоката.
Как угодно можно относиться к «профессорам», «академикам», и прочим, позиционирующим себя, как светочи адвокатской мысли, но ведь работает же!
Вот, с чем не могу полностью согласиться, так это с тем, что надо регистрироваться на всех сайтах подряд, где предлагаются услуги адвоката. Есть и такие ресурсы, регистрация на которых, скорее, повредит в силу, хм… специфичности уровня общения, как следствия отсутствия жесткого модерирования.
Спорное утверждение; по мне, так проигрывают те, кто цепляется за мнение «авторитетов», и приводит мегабайты цитат из законов.Согласен, Уважаемый Андрей Юрьевич, здесь я сознательно несколько утрировал...
Вот, с чем не могу полностью согласиться, так это с тем, что надо регистрироваться на всех сайтах подряд,
Согласен, моё утверждение спорное. Очень спорное.
Возможно, для опытных адвокатов — неприемлемо.
(тем более для тех, у кого вообще нет проблем с клиентами)
Но давайте не забывать и о начинающих.
Мне кажется, что иногда можно и чем-то поступиться…
Уважаемый Сергей Леонидович, а мы, когда начинали, разве чем-то поступались? Голодные, но свободные от работодателей, а от безденежья голова работает, не хуже «Пентиума», отсюда и понимание — дашь себе «слабину» сейчас — потом будет еще хуже...:)
Уважаемый Сергей Леонидович!
Согласен полностью с Вашими выводами. Не давно встретил адвоката, который до сих пор пишет иски от руки.
Никогда не буду заниматься саморекламой, меня тошнит от рекламы, ибо реклама это не просто ложь, а наглая и навязчивая ложь. Маркетологов и рекламщиков вообще надо запретить и сажать за обман потребителей.
Зато я ничего не имею против честного информирования потенциальных клиентов как о себе так и о моих способностях.
Исходя из этого я не согласен с автором что реклама и информация это одно и тоже. Более того я настаиваю, что реклама это та часть информации которая заведомо предназначена для одурачивая. Честную информацию никак не могу назвать рекламой, ИМХО.
реклама это не просто ложь, а наглая и навязчивая ложь.Зря вы так, Уважаемый Алексей Анатольевич.
Реклама бывает разной.
И умная реклама адвоката, ещё раз подчеркиваю — умная — это необходимость.
Если «умная реклама» = честная информация, то я согласен. Но от самого слова «реклама» меня передергивает, однако это мое личное, т.е. субъективное.
Но от самого слова «реклама» меня передергивает,
Уважаемый Алексей Анатольевич, вот в этом, по сути, и заключатся весь т.н. перфоманс: Вы, изначально негативный, смысл слова «реклама» пытаетесь переложить на вполне положительное стремление адвоката рассказать о себе.
Уважаемый Алексей Анатольевич, пожалуйста, не путайте божий дар с яичницей!
Уважаемый Сергей Леонидович, смысл слова и реальность это именно то что вы назвали «божий дар с яичницей». Так что это вы не путайте.
Реклама = зло!!! Не по смыслу, а по факту.
А между прочим есть международные конкурсы и фестивали рекламы, так там прикольные вещи, настоящее искусство.
Советую всем посмотреть, тут разные стороны жизни, даже тюрьмы и краш-тесты :)
Геи вон тоже фестивали устраивают, бесовщина вообще любит выставляться на показ.
Бесовщина — это фестиваль «Нашествие» (hi)
Более того я настаиваю, что реклама это та часть информации которая заведомо предназначена для одурачивая.
Уважаемый Алексей Анатольевич, в ФЗ «О рекламе» это названо НЕДОСТОВЕРНОЙ И НЕЭТИЧНОЙ РЕКЛАМОЙ.
Она вся такая, только обман научились прятать за технологией.
До 2000 года была палата по информационным спорам, вот там с рекламой бороться умели. И почему снова 2000 год?
Впервые вижу чтобы адвокат был так возмущён одурачиванием. :P Видимо реклама действительно штука стоящая! (rofl)
Никогда не буду заниматься саморекламойНу и зря.
Уважаемый Сергей Леонидович, полностью согласен с Вами и Вашими выводами в этой статье. Долой лжепафос ФПА!
Но вот проблемка, один из супер модераторов так не считает — сейчас нас будут минусовать...:)
Но вот проблемка, один из супер модераторов так не считает — сейчас нас будут минусовать..???
Долой лжепафос ФПА! Плюс стопятьсот!
Написали как буд-то все модераторы думают одинаково(giggle). Мы не пулом голосуем, а по принципу нравиться каждому или нет. Я с Сергеем Леонидовичем лично солидерен во многом.(handshake)
Уважаемый Сергей Леонидович! Согласен с Вами изложенным, почти...
Реклама (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — часть маркетинговых коммуникаций, в рамках которой производится оплаченное известным спонсором распространение неперсонализированной информации, с целью привлечения внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему. Информация (от лат. informatio — «разъяснение, изложение, осведомлённость») — сведения о чём-либо, независимо от формы их представления. В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Думаю, даже при таких определениях, разница между Р и И очевидна.
Не совсем понял пассаж о предпринимательстве и саморекламе адвоката. Не буду приводить определения «предпринимательской деятельности», Вы и без этого прекрасно знаете, что это такое. Но разница между предпринимателем и адвокатом также очевидна! Как между рекламой и саморекламой. Реклама м.б. и глупой-умной, самореклама адвоката ВСЕГДА глупа и не уместна. Об этом, кстати, исписано тонны бумаги, в т.ч. и ФедПалатой. Как-то так. Не претендую на истину в конечной инстанции, но до тех пор пока не будет ФЗ с абсолютно понятным разграничением Р и И (для адвокатской деятельности в т.ч.), всё будет решать чиновник.
самореклама адвоката ВСЕГДА глупа и не уместнаНу, не знаю. Я не согласен.
Причём, я это хочу особо подчеркнуть — я не хочу это опроврегать. По принципу: вот моё мнение, и все должны ему аплодировать. Совсем нет. Я просто предлагаю альтернативную точку зрения. И пусть каждый выскажется о своём мнении.
Главное — отдалиться от навязанных нам Всеобщей палаты адвокатов схем, и выработать своё собственное решение.
Уважаемый Сергей Леонидович!
Не согласны с этим (?): самореклама — самопрославление, самовосхваление, саморекламирование, хвастовство, хвастанье Словарь русских синонимов. самореклама см. хвастовство Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык 2001.
САМОРЕКЛАМА — САМОРЕКЛАМА, ы, жен. Рекламирование, восхваление самого себя. Заниматься саморекламой. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992
ДЫК и я ни на чем не настаиваю, а то снова обвинят в ненависти к русскому народу)))
Да, не согласен.
Вы уж извините, но Википедия — это авторитет в области информации, но совсем не авторитет в области оценки.
Самореклама, в умном исполнении, совсем не тождественна самовосхвалению. Повторюсь: не надо путать божий дар с яичницей.
Еще раз подчеркну: в умном исполнении.
Ожегов не есть Википедия, или я заблуждаюсь? Еще раз: САМОРЕКЛАМА, ы, жен. Рекламирование, восхваление самого себя. Заниматься саморекламой. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, под ред.l Обнорского С.П. 1953 стр.641 (если нужно вышлю фото). Так вот, пожалуйста привидите пример УМНОГО САМОВОСХВАЛЕНИЯ, можно из древнхк, например из Сенеки, он очень метко говорил о самовосхвалении, тогда слово реклама не употреблялось)))
У русского народа на это разные точки зрения.
informatio — дословно вообще-то «бесформенный», «бестелесный».
reclamare — дословно «раскликаться», «раскричаться»
Рекламой, пожалуй, можно считать вот это слово:
prosto
pro–sto, stiti, —, are
1) выступать, торчать (angelli prostantes Lcr);
2) стоять с товаром (in foro ipso Pl);
3) быть выставленным на продажу (liber prostat H);
4) предаваться публичному разврату O, Sen, J etc.
Уважаемый Сергей Леонидович.
Несколько уточняющих вопросов для понимания темы:
1. Что, по Вашему мнению, «рекламирует» адвокат и что в результате получает доверитель?
2. Является ли соглашение с адвокатом публичным договором и обязан ли адвокат заключать соглашение с любым обратившимся.
2. Пойдут ли к парикмахеру клиенты, если парикмахер будет рекламировать свои услуги: получится стрижка — заплатите, не получится стрижка — все равно заплатите.
3. Какова роль социальной рекламы в обществе и чем социальная реклама отличается от рекламы?
P.S. И последнее. Уважаемый Сергей Леонидович, если признать информацию об адвокате рекламой, то что же я могу такого написать в «рекламе своих услуг», если я оказываю услуги и рекламирую их?
1. Что, по Вашему мнению, «рекламирует» адвокат и что в результате получает доверитель?
Адвокат рекламирует свои знания и свой опыт работы .
Например: адвокат Имярек специализируется на вопросах семейного права и в качестве рекламы даёт ссылку на публикации Праворуба о своих успешных делах. Реклама? Конечно. Допустима? Очень даже допустима!
2. Является ли соглашение с адвокатом публичным договором и обязан ли адвокат заключать соглашение с любым обратившимся.
Как мне кажется, этот вопрос полностью выходит за рамки публикуемой статьи.
Опубликуйте свои соображения в отдельной статье, и я с удовольствием включусь в дискуссию.
2. Пойдут ли к парикмахеру клиенты, если парикмахер будет рекламировать свои услуги: получится стрижка — заплатите, не получится стрижка — все равно заплатите.
Такая реклама является изначально неправильной. И никто (умный) такую рекламу публиковать не станет.
За услугу надо платить. Это – закон. Если не нравится – оспаривай. Кстати, наш закон «О защите прав потребителей» — по оценкам, самый крутой закон в Европе – даёт для этого все возможности.
То есть – не понравилась стрижка – оспаривай!
3. Какова роль социальной рекламы в обществе и чем социальная реклама отличается от рекламы?
Как ни пытался понять – не удалось.
Извините.
Не является публичным договором (как и любая услуга индивидуального свойства).
Социальная реклама является просветительской и мобилизующей одновременно.
Тоже фото размещу. Реклама это или аккуратное «информирование» о моей деятельности? :D
Жаль, что нет возможности поставить больше одного плюса!
Прямое и наглое формИрование (как говорил один политический деятель).
Уважаемый Сергей Леонидович!
↓ Читать полностью ↓
Пост адвоката Иванова Алексея Валерьевича о чем был? «К вопросу о правомерности рекламы в адвокатской деятельности» .
Позвольте напомнить Вам мою точку зрения:
В рамках существующей модели адвокатуры, не предусматривающей существование адвокатской фирмы, распределения прибыли от ее деятельности, взаимоотношений найма адвокатов, адвокатских услуг и других атрибутов коммерческого подхода к деятельности адвокатуры, вопрос о рекламе адвокатской деятельности и критериях оценки информации об адвокате (ст. 17 КПЭА) представляется вполне урегулированным.
Дискуссия о том можно или нельзя в конце концов приведет к дискуссии о правомерности создания адвокатской монополии и доводам «сам дурак».
Надеюсь, Вы не станете спорить, что адвокатская деятельность предпринимательской не является? Надеюсь, уважаемый Андрей Юрьевич, что не прослыву занудой, если напомню, что мы на юридическом сайте и что это Закон?
2. Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
6) объявления физических лиц или юридических лиц, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности;
ст. 2, Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 28.07.2012) «О рекламе» Если бы люди договорились о понятиях, многих войн вообще бы не случилось.
Информацию об адвокате хотите назвать рекламой? Валяйте! Но только это не объект регулирования в понятии ФЗ «О рекламе»! (Во всяком случае, в части содержания, но не формы).
Если свою адвокатскую деятельность продвигать по книжкам о рекламе, это не означает, что она подпадает под регулирование закона «О рекламе». Мы что обсуждаем, ПРАВОмерность в понятиях федерального законодательства или непреложные законы американского специалиста в области рекламы Клода Хопкинса?
Надеюсь, что моя мысль понятна?
Хотите распространять сведения о себе в картинках в Интернете – да ради Бога, кто ж Вам запрещает? Что нам говорит КПЭА? Главное не писать, что «я – грамотный адвокат, который распутывает запутанные другими адвокатами-неучами дела, и вообще я — лучший».
Я сам с интересом читаю материалы по маркетингу и по рекламе и по организации бизнеса, в том числе юридического. И считаю лицемерием заявления, что в Российской Федерации адвокат – не предприниматель. Адвокат в Российской Федерации не должен быть предпринимателем. Но так уж сложилось, что добрая половина адвокатов, включая членов Палат «стригут купоны» с наемных адвокатов и других помощников, стажеров юристов и неюристов. Рейтинги юридических фирм по прибыли, созданных в форме коллегий адвокатов – это что не лицемерие? Давайте признаем, что это бизнес. Облечем это в форму и скажем, хочешь прибыль - дерзай. Тогда признаем, что и прибыль можно, и конкуренция есть, и по найму можно, и рекламу для них на растяжках не грех.
Уважаемый Максим Сергеевич!
Ваша позиция — основанная на законе — выглядит безупречно.
Она, Ваша позиция — неубиваемая — с точки зрения закона.
Но смысл моей публикации — как раз поставить под сомнение те истины, которые установлены законом.
Я ведь не зря начал свою статью с той самой фразы, которой нам часто тычат.
Другими словами: я не согласен с тем, что адвоката искусственно пытаются вывести из отряда предпринимателей. С точки зрения рекламы — мы те же предприниматели. Соответственно, наше отношение к рекламе должно быть ровно таким, как и у предпринимателей.
И стоит нам отстать — пиши пропало.
Уважаемый Сергей Леонидович! Я тоже не согласен с тем, что адвоката искусственно пытаются вывести из отряда предпринимателей. И реклама как она понимается в учебниках по маркетингу для адвоката нужна!!! Никуда не деться от этого.
Но, так уж я воспитан, претит мне выворачиваться. Вот хотел бы нанять работника и отдать ему половину дел. Ан-нет, нельзя, механизмов нету. Любой выкрутас тут, например, оформить ООО на жену и работников туда — обход закона, а главное адвокатской этики. А на нету, говорят, и суда нету.
С точки зрения рекламы — мы те же предприниматели. А с точки зрения ковыряния в носу — мы обезьяны)))
Сергей Леонидович, реклама как технология информирования давно себя дискредитировала и превратилась в высокотехнологичную пропаганду лжи и обмана.
Здесь ведь есть еще один немаловажный момент. Затраты на «информирование» о себе мы несем и немалые, а в профвычеты их не поставить. Попробуй в Яндекс-Директе сделать так чтобы они вместе рекламных услуг в счете написали «информационные». (smoke)
Уважаемый Анатолий Сергеевич, всё, что относится к рекламе, я скрупулёзно показываю в своих расходах.
Пока возражений со стороны налоговой не было…
Весьма любопытное наблюдение про доски объявлений!
Очень было бы любопытно узнать откуда приходят....
Очень любопытно как Вы делаете свой новый сайт!
Уважаемый Анатолий Владимирович, вот самое начало.
Извините, это только намётки.
Кстати, у меня планшет и смартфон ан Андроиде, так что буду признателен счастливым обладателям айфонов — как там выглядит?
«Обратный звонок»!? Не балуйте Вы их так, это уже слишком. Зря, право слово…
Как эти окошки с пояснениями падают, так у меня аж дрожь от испуга! (Нельзя сделать, чтоб они плавно «проявлялись»?)
Хы) Здесь помню один адвокат, причём почему-то от имени большинства, сравнил рекламу с проституцией, потом правда включил заднюю и сполз с темы...))
Не хыкайте, не поможет, и за мной не заржавеет, -
Про нормы КПЭА в общении, полагаю сами вспомните. Хотя тут от мамы с папой начинать надо.
С нормами всё в порядке, Вы как обиженный ребёнок прям)
Намёк понял, феней владею. Спасибо!
«Иных людей уподоблю колбасам, что в них набьют, то они в себе и носят»
© Козьма Прутков
В целом, я согласен с мнением Сергея Леонидовича, особенно в том, что адвокатам просто необходимо «расставлять указатели» для потенциальных доверителей, по которым его можно найти, ориентируясь на его опыт, специализацию, территорию деятельности, а так же ценовые критерии.
Позволю себе так же высказать и собственную точку зрения на существующую двоякость законодательного регулирования, которая приводит к явным «перекосам» и очевидному неравенству субъектов, зарабатывающих себе на хлеб, продажей своих знаний и опыта в сфере юриспруденции.
С одной стороны, доступ к судебному представительству, за небольшим исключением уголовного судопроизводства, открыт для всех, и не предусматривает даже наличия юридического образования. А с другой стороны, именно адвокаты со всех сторон окружены дополнительными обязанностями, и множеством неоправданных ограничений, в т.ч. запретом на применение специальных налоговых режимов и т.п. глупостей, которые конечно давно пора пересмотреть.
может я что-то не знаю… объясните, что это за символика. Ездила в командировку, на одной из автостанций стоял убогий сарайчик с вывеской «адвокат». Сейчас сарайчик снесли, возвели более цивилизованный, в котором находится аптека, а внутри, около стеллажей с лекарствами — столик (рабочее место адвоката). На входе — значок, который размещаю. Интересно, это творческий полет мысли местного адвоката, работающего под прикрытием аптеки или это известный символ?
Хитрый как змей и выпить- не дурак.
Символика комбинированная, по составляющим её элементам — известная: медицина и весы правосудия.
Змея была символом богини возмездия Немизиды. Весы — символ Юстиции или Эквитас.
это мне известно — мифологию изучала на филфаке… а вот сама символика? авторство адвоката или ранее созданная и неизвестная мне?
Ой, чего только не напридумывают.
Вот по моему самая лучшая реклама :-)
А если серьезно, Сергей Леонидович, тема поднятая Вами интересная и актуальная. Моё мнение — реклама адвокату необходима. Более того, адвокат если ему не безразличен завтрашний день, должен уделять внимание саморекламе. Лучшая самореклама — это довольные доверители, от них (по их рекомендациям) как правило обращаются новые люди.
Сергей Леонидович статья очень занятная и полезная, при том, что лично я, как и Алексей Анатольевич, в принципе не сторонник саморекламы (размещения о себе объективной информации). Прочитав Вашу статью я полагаю, что видимо зря.
Кстати, мне Ваш сайт понравился. И если бы я искал адвоката, то отдал бы свое предпочтением Вам и ВАШЕЙ ФЕМИДЕ!
Реклама адвоката по разводам на дверях лифта в США
Уважаемый Сергей Леонидович!
Полагаю, что Вы самый продвинутый «юрсайтмен»!
Не могли бы взглянуть на мой сайт http://www.nntobsme.ru/
И открыто сказать, всё, что о нём думаете. В том числе и про «кособокости».
Не знаю интернет-технологий. Не понимаю, почему мой сайт может быть не виден на всём, что меньше и после ноутбука.
Читайте классиков, господа! Там всё по этому вопросу подробно описано!
Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
«Кабы я была царица,-
Говорит одна девица,-
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир». -
«Кабы я была царица,-
Говорит ее сестрица,-
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна». —
«Кабы я была царица,-
Третья молвила сестрица,-
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря».
… (ну и т.д. (hi))
Коллеги, у кого есть доступ к полному тексту статьи в АГ "ВЫВЕСКА ИЛИ РЕКЛАМА?", а может и к судебным решениям? Думаю было бы многим любопытно почитать, в свете настоящего обсуждения.
Лично я считаю, что главной рекламой для адвоката должен быть его профессионализм. Не важно выиграет он дело или проиграет, главное чтобы он показал высокий уровень знаний и компетентности.
Против разумной рекламы я, в принципе, не против, но всему должна быть мера. Регистрироваться на всех сайтах, на мой взгляд, это не очень хорошо смотрится со стороны. Я сам регистрировался на некоторых сайтах, но до реальных клиентов дело не доходило. К примеру, был интересная ситуация об усыновлении ребенка от любовницы мужа(экзотика), по телефону вроде бы уже договорились, но как речь зашла что консультация и анализ документов платная, люди пропали. «Клиенты» на таких сайтах ищут в основном халяву. Чтобы им и исковое написали, и документы онлайн посмотрели и написали произведение листов на 20 что и как делать. Скептически я отношусь к подобной рекламе в интернете.
Предпочитаю следовать советам опытным адвокатам из Совета нашей Палаты, которые говорят действительно разумные вещи. Живое общение никто не заменит. Лучше больше общаться с людьми и идти путем хоть и долгим, но более оптимальным. У меня большой круг знакомый(среди которых как обычные граждане, так и бизнесмены) и никто из них в интернете не ищет. Все ищут адвокатов среди знакомых и здесь большую роль играет нравственная оценка и опыт работы. Конечно, я не говорю что так должно быть у всех-у каждого адвоката свой круг знакомых.
По поводу сайта тема интересная, но доверять кому-либо делать не хочется, лучше сделать самому. Для этой цели занимаюсь самообучением как создать сайт:)
Известности можно набираться и через опубликование, как адвокатом, общественно-значимых статей в газетах, выступлениях по радио и телевидению.