Найти юриста / адвоката / эксперта
Есть расхожее мнение, что в Москве все дороже, а уж если речь идет о ценах на юридические услуги, то здесь и выяснять нечего, итак все понятно.
В последнее время стал замечать, что цены в регионах переросли московские.
Ко мне приехали из Архангельска на консультацию по ст. 105 УК РФ, обвинительный приговор вступил в силу, и требовалось подготовить документы в ВС РФ и ЕСПЧ.
Мы обсудили детали и перспективы и договорились, что если примут решение работать со мной, то перезвонят. Не перезвонили и стали работать с адвокатом из Архангельска.
По истечении времени мне позвонил общий знакомый и спросил о цене по этому делу.
— Зачем нужна стоимость моих услуг, если люди уже работают с другим адвокатом? Раз им что то не понравилось, значит дело не в цене, тем более, что цену они сразу не спрашивали.
— С тобой изначально не стали работать, потому что Московский адвокат, к.ю.н., участник конкурса песни и пляски, разряд по плаванию и т.д. Поэтому цену даже не обсуждали, почему то решили, что будет дорого, потому что в Москве вообще все дорого.
— А зачем тогда вообще приезжали?
— В общем, ты цену будешь говорить? У них с другим адвокатом не получается, а сроки истекают.
Я прикинул, что нужно будет сделать по этому делу: съездить в Архангельск и сфотографировать материалы дела, распечатать, изучить, подготовить и подать жалобы, отследить и получить ответы, передать доверителю, получить судебные акты, а там только 5 приговоров по первой инстанции. Сколько это может стоить у нас? Ну думаю, самый максимум это 97 327 рублей и посмотрим, что скажут доверители, если много, подумаем, где можно уменьшить, например сфотографировать материалы дела и переслать по почте смогут сами, если захотят, тем самым цена снизится.
Как вы думаете, сколько они заплатили адвокату из Архангельска за указанный объем работы?
450 000 рублей!
Но проблема не в этом, через неделю истекал срок на подачу документов, а адвокат не подал и даже не подготовил документы и деньги не собирался возвращать.
Я в срочном порядке вылетел в Архангельск, все успел.
Вывод, даже если вы боитесь «кусающихся цен», вы сначала поинтересуйтесь, а потом бойтесь.
В последнее время стал замечать, что цены в регионах переросли московские.
Ко мне приехали из Архангельска на консультацию по ст. 105 УК РФ, обвинительный приговор вступил в силу, и требовалось подготовить документы в ВС РФ и ЕСПЧ.
Мы обсудили детали и перспективы и договорились, что если примут решение работать со мной, то перезвонят. Не перезвонили и стали работать с адвокатом из Архангельска.
По истечении времени мне позвонил общий знакомый и спросил о цене по этому делу.
— Зачем нужна стоимость моих услуг, если люди уже работают с другим адвокатом? Раз им что то не понравилось, значит дело не в цене, тем более, что цену они сразу не спрашивали.
— С тобой изначально не стали работать, потому что Московский адвокат, к.ю.н., участник конкурса песни и пляски, разряд по плаванию и т.д. Поэтому цену даже не обсуждали, почему то решили, что будет дорого, потому что в Москве вообще все дорого.
— А зачем тогда вообще приезжали?
— В общем, ты цену будешь говорить? У них с другим адвокатом не получается, а сроки истекают.
Я прикинул, что нужно будет сделать по этому делу: съездить в Архангельск и сфотографировать материалы дела, распечатать, изучить, подготовить и подать жалобы, отследить и получить ответы, передать доверителю, получить судебные акты, а там только 5 приговоров по первой инстанции. Сколько это может стоить у нас? Ну думаю, самый максимум это 97 327 рублей и посмотрим, что скажут доверители, если много, подумаем, где можно уменьшить, например сфотографировать материалы дела и переслать по почте смогут сами, если захотят, тем самым цена снизится.
Как вы думаете, сколько они заплатили адвокату из Архангельска за указанный объем работы?
450 000 рублей!
Но проблема не в этом, через неделю истекал срок на подачу документов, а адвокат не подал и даже не подготовил документы и деньги не собирался возвращать.
Я в срочном порядке вылетел в Архангельск, все успел.
Вывод, даже если вы боитесь «кусающихся цен», вы сначала поинтересуйтесь, а потом бойтесь.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Сергей Владимирович, смешно может быть будет но не факт если бы Вы и сказали в начале цену то стали бы работать с доверителем: «странно маленькая какая то цена у москвского адвоката — наверное не очень хороший»)) такое тоже часто бывает. не поймешь что им надо )))
Уважаемый Анатолий Сергеевич, отличная мысль про нехорошего адвоката! И чего им не хватает?:)
Уважаемый Анатолий Сергеевич, это из разряда — умом клиента не понять....))))
Уважаемый Дмитрий Владимирович, а верить в него глупо!
Уважаемый Анатолий Сергеевич, в самую точку! Об этом моя следующая статья.
«Почему так дешево?»(Y)
Уважаемый Анатолий Сергеевич, кому вопрос?
Уважаемый Сергей Владимирович, да это риторический. Мой вариант названия статьи о которой Вы говорили.
Уважаемый Анатолий Сергеевич, публикую. Надеюсь без авторских отчислений за название?
Уважаемый Анатолий Сергеевич, если убрать «московского», то это правило работает и в Крыму:)
Уважаемый Артём Анатольевич, там тоже все дешево?:)
Уважаемый Евгений Алексеевич, если нарваться на отпетого «профессионала», то можно и за написание искового заявления об установлении факта постоянного проживания тысяч пятьдесят рублей заплатить и ещё пойти в заседание одному, без представителя:)
В общем, все идут «по знакомству», остальные по «минному полю».
А так, всяк ставит свои цены.
Уважаемый Артём Анатольевич, нужно идти к тому, у кого коты!(Y);)
Уважаемый Евгений Алексеевич, ведь всем известно, что коты — это к удаче:)
Уважаемый Артём Анатольевич,
а кошки сойдут? Или половая принадлежность имеет значение?
Уважаемая Елена Александровна, конечно сойдут:)
В комментариях к этой публикации Ермоленко Андрей Владимирович и Минина Ольга Витальевна предложили отдельную публикацию сделать или создать закрытую группу «Коты Праворуба»:)
Я так понял, это вопрос времени.
Уважаемый Артём Анатольевич, коты и кошки, да тут такая котовасия начнётся!(H)(U)
Уважаемый Евгений Алексеевич, народ в целом проявляет интерес:)
«Коты Праворуба» звучит вроде неплохо.
Постим котиков! (party)(F)(party)
Уважаемая Елена Александровна, это надо группу создать:)
Уважаемый Артём Анатольевич,
я — за, если что (dance)
Уважаемый Артём Анатольевич, «по знакомству» тоже много курьезов.
Уважаемый Сергей Владимирович, мне пока везло.
Т.е. я не припомню, чтобы пришедший по знакомству (рекомендации) дурака валял. Может стаж работы ещё не такой большой.
Уважаемый Артём Анатольевич, я была на днях в командировке, в г.Саки, Крым. Рядом со зданием суда я насчитала 5 юридических фирм, не говоря о тех, что расположены на параллельных улицах :) Видимо юр.услуги в Крыму очень востребованы. Правда судейский состав, из 15 судей работают только 5.
Уважаемая Инесса Валерьевна, тут сложно.
Юридические услуги в Крыму востребованы, но:
— сейчас в Крыму можно больше и легче заработать на регистрации права собственности на недвижимость, кадастровых паспортах и геодезии, чем на судах, если юрист не раскрученный;
— люди ходят в основном «по рекомендации», а не по вывеске;
— почему — то имеет место мнение, что в Верховный суд Республики Крым лучше ходить с юристом/адвокатом из Симферополя;
— Симферопольских юристов/адвокатов нередко нанимают, поскольку считают, что им не страшно реально спорить с судом провинции и их труднее найти чтобы перекупить.
В прошлый вторник приехал ко мне хлопец именно из г. Саки.
(Отказ от прохождения медицинского освидетельствования).
Не срослось у него что — то в родном городе.
(Т.е. он сказал конкретно что именно, но это неважно).
Насчёт состава не скажу, в г. Саки вёл два дела в 2015 году, всё нормально и быстро рассмотрели.
В итоге, я бы советовал перед началом работы немного позадавать вопросы будущему представителю, чтобы понять действительно ли он ориентируется в своей работе. А так, да фирм много.
Уважаемый Анатолий Сергеевич, как же маленькая, за такой объем работы?
Уважаемый Сергей Владимирович, тут порой не угадаешь, что людей смущает высокий гонорар, или наоборот. Порой клиенты не понимают какой объем работы адвокату необходимо выполнить, и считают что непонятно за что берут высокий гонорар.
Уважаемая Янна Сергеевна, согласен, поэтому стараюсь объяснить, какой обьем за какие деньги
Уважаемый Сергей Владимирович, у каждого адвоката есть такое. Я работала по уголовному делу, подзащитный из Москвы. До меня адвокат был из коллегии адвокатов «Улищенко и партнеры», взял порядка 470 тыс. и ни одной жалобы, ни одного ходатайства, один раз съездил в Бутырку за семь месяцев, и всё. Да… еще вину просил признать. Когда родственники увидели мою работу, то сказали, плохо, что не я была на предварительном следствии. Сейчас я в регионе, так тут и 20 тысяч по уголовному делу для людей много. Объясняешь им про суд.мед.экспертизу, автоэкспертизу, а им денег жалко, считают, что раз наняли адвоката, то этого достаточно. Он всё сделает.
Уважаемая Алевтина Леонидовна, где ж такие деньги дают? Да еще за безделье. Получается вам должны были 940 т.р. заплатить
Уважаемый Сергей Владимирович, мои запросы намного скромнее) наверное, я мало верю в себя)
Уважаемая Алевтина Леонидовна, мои тоже, но логика говорит о таких цифрах.
Уважаемый Сергей Владимирович, нет золотой середины: либо много дают, либо мало.
Уважаемая Юлия Владимировна, интересный вопрос про золотую середину. Где она? Может ли быть при определении цены услуги?
Уважаемый Сергей Владимирович, скользкий вопрос. Думаю за стандартное дело (без творческого подхода) — да. Хотя бы по региону. А так все индивидуально конечно же
самый максимум это 97 327 рублей
Уважаемый Сергей Владимирович, скажите, а почему такая совсем не круглая цифра?
Уважаемая Марина Владимировна, тест на внимательность. И чтобы не обвиняли в округлении.
тест на внимательность. И чтобы не обвиняли в округлениив округлении точно не обвинят,
а вот внимательность может перерасти в подозрительность :)
50 000 руб. скромно попросил знакомый адвокат за то, чтобы один раз сгонять из г. Н.Новгорода в г.Бор (24 км) " для ознакомления с материалами дела и решения вопроса о необходимости составления жалобы в КС РФ".
Не дали, правда
Но они просто… экономные.
Интересно даже стало, сколько бы в НН спросили за перелет по маршруту «Н.Новгород — Архангельск»? :D
Уважаемая Елена Александровна, вёл гражданское дело по взысканию убытков на Бору за 50 000, ездил из Москвы, было 3 заседания. Но это было по молодости.
Уважаемый Сергей Владимирович, а можно ли узнать, как получилась эта замечательная сумма? Проезд, гостиница, суточные в нее вошли? Сколько по времени занято выполнение этого поручения с учетом проезда и нахождения в другом городе?
Уважаемая Ольга Алексеевна, вы про мой гонорар или про первого адвоката? Самолет до Архангельска около часа, отфотографировал дело и получил документы за 2 дня. Остальное делали из Москвы и долго ждали ответы на жалобы. Проезд, гостиница, суточные не входят в гонорар и оплачиваются отдельно.
Уважаемый Сергей Владимирович, я про объем вашей работы. Вы не ответили про оплату проезда, гостиницы и командировочных. И главное — как считали?
Уважаемый Сергей Владимирович, и извините, все увидела.
Уважаемая Марина Владимировна,
Может быть это с учетом налога?
Уважаемый Сергей Владимирович, ко мне недавно обратился доверитель с желанием начать процедуру банкротства и с недоверием и дотошностью меня расспрашивал сколько все стоит и т.п. Выяснилось потом, что с него адвокат взял 50 тыс р за подачу заявления на банкротство в Арбитраж, в котором было буквально 5 строчек написано — прошу меня признать банкротом и т.п. — приложений к заявлению не было. Конечно же оно было оставлено без движения, потом возращено. Адвокат сказала, что денег не вернет, т.к. свою работу выполнила — логично, заявление то действительно было подано.
Уважаемая Наталья Михайловна, на мой взгляд это не правильно, я качество иска определяю двумя моментами: 1. Соблюдение требований кодекса и 2. Принятие его судом
Уважаемый Сергей Владимирович, ну разумеется. Но бывает и такое и люди платят
Уважаемая Наталья Михайловна, ну совесть понятно, но она же и дальше по идее планирует работать, как же тогда не учитывает репутационные потери.
Уважаемый Артём Анатольевич, репетиционные потери маркетинг анулирует.
Уважаемая Наталья Михайловна,
«оно было оставлено без движения, потом возращено. Адвокат сказала, что денег не вернет, т.к. свою работу выполнила — логично, ЗАЯВЛЕНИЕ то действительно было подано»
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаете, что ЭТО было ЗАЯВЛЕНИЕМ в соответствии с АПК РФ?
Уважаемый Юрий Борисович, не поняла вопрос — а что? на банкротство подается заявление, или нет?
Уважаемая Наталья Михайловна,
ПРОШУ извинить. Похоже плохо сформулировал свой вопрос Вам:(
Теперь попытаюсь пояснить более подробнее.
Если суд вернул документ (Исковое заявление, Заявление ...) по причине не соответствия онного процессуальному Кодексу — то разве можно такой документ считать таковым??
ВЫВОД: адвокат не выполнила свою работу. Она в суд представила Заявление, которое ПО ФОРМАЛЬНЫМ признакам не соответствовало требованиям федерального законодателя. Это НЕ выполнение работы, не оказание квалюрпомощи.
Такое мое скромное представление о деятельности адвоката.
Уважаемый Юрий Борисович, там была по сути бумажка без приложений, которое даже и заявлением назвать трудно. Да, это не выполнение работы — и я так считаю, но она преподнесла доверителю — мол, заявление подала, за это деньги и взяла. Это я привела пример того, как можно легко зарабатывать и не краснеть, причем 50 тыс — деньги немалые
Уважаемая Наталья Михайловна,
Полагаю, что за такую «квалюрпомощь» — надо обращаться в Квалкомиссию АП. Это нарушение прав Доверителя и НЕ оказание квалюрпомощи.
Уважаемый Юрий Борисович, позвольте с вами согласиться, хоть и вопрос был адресован не мне и высказать следующее: нельзя забывать, что заявление оставляют без движения ещё и потому, что судье нужно в отпуск, что отчетный период и просто не хочется принимать. Несмотря на изложенное, я также руководствуюсь тем, что, если ты готовил документ, то он должен быть принят
Уважаемый Сергей Владимирович,
Бывает еще «веселее»:(
Когда судья выносит определение о возвращении.
По причине «не правильно»! уплаченной госпошлины.
Это при том, что был приведен подробный расчет.
А в определении просто другая сумма без обоснования.
Апелляция по ЧЖ отменила.
Но при этом вернула все в суд первой инстанции.
Сейчас пишу КЖ.
В чем причина? Новый Год наступал, однако....
И это не выдумка — массовое явление в Пресненском райсуде города Москвы в декабре.
Уважаемый Юрий Борисович, знаком с Пресненскими делишками. У меня тоже самое в Басманном было и судья после отмены её определения написала на меня жалобу в Палату и… Ушла на повышение в Мосгорсуд
Уважаемый Сергей Владимирович,
Да дело не в конкретном суде.
СИСТЕМА.
Вертикаль.
"… как велит мне долг судьи и моя совесть" — это не совсем то, о чем говорит ст.120 (ч.1) КРФ:(
Уважаемый Юрий Борисович, согласен не в суде, но все же как в Пресненский, Тверской или Басманный идти, так лучше несколько раз в подмосковный сходить
Уважаемый Сергей Владимирович,
Когда-то де-Голль за одну ночь сменил всех председателей судов. Назначил отличников-выпускников после беседы.
Так был как-то разрешен кризис доверия населения.
Но у нас все иначе.
Суды в настоящее время абсолютно независимы от граждан-избирателей.
И полностью зависимы от Гаранта.
Уважаемый Юрий Борисович, де-Голь не только не прогнулся под США, но и прогнул США, за что был «ликвидирован», как и впоследствии президенты Югославии, Ирака и т. д. Эти президенты слишком любили свою страну и свой народ.
Что касается судов, так у нас вся власть независима от народа — им де она от Бога досталась, недаром президент — «коммуняка» — как любила говаривать Валерия Ильична, вдруг начал неистово лбом поклоны «челобанить» и «христоваться» со всеми верами направо и налево. Никона на них нет, а «патриарх эполетный», даже продолжать не хочется.
И написано в Библии про дом, который построен на песке, и истинно говорю — Велико его падение будет.
Уважаемый Сергей Владимирович, приведу пример из своей практики.
На моей памяти к нам обращались после московских адвокатов раз 20. Из них качество работы было вполне приемлимым только у 2-3 представителей. Остальное тихий ужас. Москвичи брали с своих клиентов суммы от «приличных» до «бешенных.»
Я думаю, это объясняется дисбалансом на рынке труда в г. Москва и это касается не только юриспруденции. Все больше и больше фирм возят провинциалов себе автобусами, т.к. даже затраты на проезд, питание и проживание «отбиваются» эффективностью провинциалов.
Не сочтите меня за «антимосквича», но мой жизненный вывод — жители столицы (в т.ч. юристы) банально разбалованы и не умеют работать. Надеюсь это не про Вас.
Уважаемый Андрей Владимирович, а про кого?)
Уважаемый Максим Сергеевич, я оптимист и верю в людей. Надеюсь на Праворубе среди москвичей все юристы — профи-трудяги :) Возьмем это за презумпцию :)
Уважаемый Андрей Владимирович, ага, т.е представленных доказательств в виде публикаций Вам недостаточно?)) Презумпции, говорите?))
Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо за Ваше мудрое высказывание.
Уважаемый Андрей Владимирович, где вы видели работающих москвичей? Они конечно есть, но найти сложно. Сам я родился в Нижнем Новгороде, сейчас живу в Московской области. Про себя написал в статье, а подробнее пусть скажут те, кто со мной работал.
В Москве, на мой взгляд, в основном работают провинциалы. А зачем работать москвичам? Квартира от одной бабушки обеспечивает проживание, от другой стабильный доход в виде аренды. А так как многие работают из за денег, то у москвичей этот вопрос решен.
Я даже слышал, что некоторые москвичи владельцы компаний, не принимают на работу москвичей. Это же о чем то говорит.
Уважаемый Сергей Владимирович, Ваш комментарий крайне оскорбителен. И не думаю, что принижая москвичей, Вы возвышаете себя.
Уважаемая Ирина Викторовна, я никого не хотел оскорбить и тем более возвыситься. Я высказал свое мнение и мнение моих знакомых, в том числе москвичей.
Уважаемый Сергей Владимирович,
У ОЧЕНЬ МНОГИХ граждан Российской Федерации жители города федерального значения Москвы ассоциируются с «жителями» Московского Кремля (есть такой микрорайон в Тверском районе Центрального административного округа города Москвы:) ).
Поверьте, сам был таким, когда служил на Камчатке.
Так вот — это СОВЕРШЕННО разные понятия.
Уважаемый Сергей Владимирович, есть такая тенденция))) но те работающие «коренные», которых я знаю — профи по «гамбургскому счету».
Уважаемый Алексей Владимирович, абсолютно согласен, но это только подтверждает мое высказывание, что они работают не ради заработка а по призванию, для души и удовольствия.
Сдается мне, вы «верите в человеческую добродетель». Я лично не считаю, что совместить работу с хобби и жить в ладу с самим собой не практично.
Просто не многие возможность имеют.
Кроме того, нет ничего плохого в том, чтобы работать меньше. В конечном итоге, свободное время — это наш единственный невосполняемый актив.
Уважаемый Алексей Владимирович, у меня работа совпадает с хобби. Для меня нет ничего интереснее уголовных дел. Читаю из с большим удовольствием и без напряга. Очень счастлива, что выскочила от государства на вольные хлеба.
Уважаемая Ирина Викторовна, хобби заводят те, которым работать невмоготу, а если работа радует, то работа и есть хобби)
Уважаемая Ирина Викторовна, как вы понимаете, «работа = хобби = психологический комфорт» не моя придумка.
Все больше и больше фирм возят провинциалов себе автобусами Уважаемый Андрей Владимирович, я так понял, что это о дешёвой рабсиле, о тех, кому в регионах работать негде?
Уважаемый Евгений Алексеевич, да вот не только.
Завозят автобусами и бухгалтеров и аудиторов, и инженеров, и строителей, прорабов. А про удаленщиков — айтишников и говорить нечего.
Работа в регионах есть, просто в Москве за эту же работу платят в 2-3 раза больше + питание и проживание. А для работодателя нужны дисциплинированные и квалифицированные кадры.
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их...
Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита»
Уважаемый Андрей Владимирович, из Вашего умозаключения следует, что это не москвичи низко квалифицированы, а именно провинциалы, которых завозят «автобусами»:)
Уважаемая Светлана Владимировна, у меня есть клиенты в Москве — директора организаций и собственники бизнесов. Им виднее, кто квалифицированнее.8-|
Уважаемый Андрей Владимирович, это очень слабый аргумент. У меня не клиенты, а доверители и в этом отличие московских юристов от провинциальных.
Уважаемая Светлана Владимировна, а как вам такое мнение московского юриста? Праворуб: Клиент или доверитель?
Уважаемый Сергей Владимирович, я вот тоже обращал на это внимание — люди зачастую платят совершенно необоснованно завышенные, иногда бешеные гонорары адвокатам или юристам, которые того совсем не заслуживают и не отрабатывают. Проблема в болезни отрасли в целом — это, на мой взгляд мошенники, поскольку, как Вы указываете, адвокат даже жалобы не подал. Выход один — один реестр и чистка рядов с запретом работы по специальности.
А вот обоснованный гонорар, такой, какой будет одинаков для любого обратившегося — показатель профессионализма.
Да, уж — непредсказуем клиент; показалось одному товарищу, что защита за 150 на предварительном следствии по 162 УК РФ — это дорого, нашел другого адвоката. Тот, хотя и цивилист, но согласился на 120:)
Уважаемый Сергей Владимирович, я вот тоже обращал на это внимание — люди зачастую платят совершенно необоснованно завышенные, иногда бешеные гонорары адвокатам или юристам, которые того совсем не заслуживают и не отрабатывают. Проблема в болезни отрасли в целом — это, на мой взгляд мошенники, поскольку, как Вы указываете, адвокат даже жалобы не подал. Выход один — один реестр и чистка рядов с запретом работы по специальности.От. Именно это особливо про «бешеные гонорары» нам обычно «добросовестные» клиенты в жалобах пишут, когда с них после выигрыша начинаешь обещанное настойчиво «просить».
В отношении столичных клиентов, то они жлобы по своей сути. Всё ищут, где бы «даром», потом еще и обижаются: «почему нас не предупредил, что там мошенники… „да, мы понимаем, что проиграли, так как своих прислали, но ты сам виноват — цену загнул...“ и т.д.
Поэтому я сразу как только речь в общении с ними о найме заходит анекдот про оплату на испытательном сроке рассказываю: „тогда я через 3 месяца зайду“…
Уважаемый Алексей Владимирович, «просить после выигрыша» вообще больная тема и к сожалению, не всегда приносящая результат.
Это кому как. Все индивидуально.
Уважаемый Алексей Владимирович, я изначально работал про 100% предоплате.
Сразу много вопросов снимается, несерьёзные отсеиваются и работать спокойнее.
Уважаемый Артём Анатольевич,
— А можно утром стулья?
-Можно. НО ДЕНЬГИ ВПЕРЕД!:)
Уважаемый Юрий Борисович, вот, вот.
Зацените пожалуйста кота в моей крайней публикации:)
Уважаемый Артём Анатольевич,
Более УДИВЛЕННОГО взгляда черного кота в публикации о выселении я не видел:)
Уважаемый Артём Анатольевич, ценю ваш богатый жизненный опыт.
Если честно, так и подмывает поинтересоваться, с какой суммы стартуют «серьезные» клиенты. Я как раз своих несерьезных разогнал, силами на очередной проЖЭкт собираюсь. Вот и думаю, может быть серьезных пока набрать, но поотстал от жизни, не знаю с чего «торг» начинать)))
Уважаемый Алексей Владимирович, да ладно Вам прикалываться.
«Серьёзным» для меня считается доверитель, который на самом деле готов платить и молча доверяет.
«С какой суммы стартуют» — размер суммы никак не влияет, признаком «серьёзности» не является потому что официального единого ценника не существует. Это уже индивидуальный вопрос возможности доверителя и запроса представителя.
Уважаемый Артём Анатольевич, такой подход может быть понят, хотя он и не вполне корректен. Не должна у нас цена аналогичной услуги у одного представителя колебаться вслед за толщиной кошельков его заказчиков.
Я о другом. Должен же и при таком «способе определения цены» существовать минимальный «ценник», ниже которого вы не опускаетесь.
Не знаю, например, не менее 0,1 в месяц за ведение уголовного дела по тяжкому составу?
Я не беру случаи, когда помочь человеку дело святое, за которое и денег брать грех. Например, обратился попавший в беду кореш детства или немощная старуха. Тогда и свои финансы бывает в процесс вкладываешь. Я про обычные условия оборота.
У нас как предоплата по гражданским делам (в уголовных процессах ее не может быть) возникает. Приходит, скажем, в свое время весьма серьезный человек, у которого в период отсидки управляющий свечной заводик оттопырил и чуть не плачет: «Помоги. Вот есть 0,5 на все про все». Хотя ты понимаешь, что сейчас точно есть 5, а работы в целом года на 3 и стоит она все 30, но из уважения к человеку и его проблеме сходишься на 2 сейчас и 10 по факту. 2 он тебе еще месяцев 6 несет, а про 10, спустя 3 года на радостях забывает (то есть долг не отрицает, но платить-не платит). При чем чаще всего такое происходит именно со старыми знакомыми. И что с таким делать? Только в суд.
Конечно, можно было его вообще не брать. Тогда, наиболее вероятно, его бы дело завалило бы какое-нибудь «молодое дарование», взявшееся «решить вопрос под ключ» за 1, а то и за 0,5.
Еще распространенный вариант. Работаешь с генералом, а на крупных предприятиях перед контрагентами задолженность есть всегда, и тут москвичи его меняют. Ты, чаще всего, уходишь за старым руководителем, а новый начинает кричать, что «все здесь до него ворюги были» и «никаким юристам он ни копейки не заплатит».
Как можно стерпеть такой «правовой беспредел»? В суд его и в правовое стойло.
Уважаемый Алексей Владимирович, согласен, что цена не должна колебаться из-за размера кошелька.
↓ Читать полностью ↓
Я имел в виду, юрист/адвокат назвал сумму за работу, а доверитель готов платить, но столько не имеет.
Насчёт аналогичной услуги — то ли я не так долго работаю, то ли ещё что, но в настоящий момент для меня все дела разные. Возможно потому, что жизнь многовекторна и проч.
Минимальная цена — я бы сказал, только у меня её нет.
Я же по ГПК, АПК, КАС и КоАП. Без УПК.
Каждый раз индивидуально. Цены с потолка беру.
Вот вспомнил какой — никакой критерий: как количество клиентов стало на постоянной основе зашкаливать, стал брать больше ибо нет смысла работать за меньшие ресурсы, если люди готовы платить более за то же самое количество моего времени, да и требование к качеству никто не отменял.
Исключение составляют интересные дела.
Например, недавно обратились ко мне.
Сразу видно: денег нет и не будет.
Но спор гражданский по этому делу был мне нов и любопытен.
Особенно интересно было вычислять неустойку с учётом Украинского законодательства.
Через месяц рассмотрение дела по сути, мне интересно, чем закончится.
Я реально не знаю, кто в Крыму сколько берёт и даже не интересовался. Полагаю, пропорционально качеству и известности.
(Халтурщики, выдающие себя за мастеров — отдельно).
Если количество клиентов однажды пойдёт на спад, то снижу цены.
А пока — главное качество, а клиенты будут.
Надеюсь в будущем дойти до такого уровня, чтобы одновременно вести суды не более 5 клиентов одновременно, чтобы качество не снижалось (Хотя это неправильно — надо одним заниматься, но по полной).
У меня папа — адвокат, а начинал ещё при СССР следователем, потом прокурором. Он мне много полезных советов даёт, особо одобряет, что беру 100% предоплаты и приводит тоже массу примеров с заморочками по выплатам после завершения дела.
Поэтому Ваши примеры мне понятны. Конечно, бегать потом за доверителем — это то ещё занятие, даже если не считать этап ФССП.
Вот и замечательно. Хотя мне и странно читать про «начало пути в юридической профессии» от вполне себе зрелого мужчины, давайте так. Когда вы свой первый миллион долларов США за год юридическим трудом заработаете, я вас советником по вопросам гонорарной политики возьму, если к этому моменту такое предложение будет актуально.
Уважаемый Алексей Владимирович, я ничего не писал «начало пути в юридической профессии».
Я никогда не буду у Вас работать, независимо от условий.
Я никогда не буду у Вас работать, независимо от условий. Уважаемый Артём Анатольевич, по нашему, по простому(Y)
Уважаемый Евгений Алексеевич, характер, что поделать:)
Уважаемый Артём Анатольевич, значит сработаемся!(handshake)
Без претензий, совок из большинства «выдавить» невозможно, да и не стоит, вероятно.
Уважаемый Артём Анатольевич, а у нас?
Уважаемый Сергей Владимирович, один из участников Праворуба уже провёл с моим участием дело в Крыму.
Кстати, тоже получилось по 100 % предоплате, но без гонорара за положительный результат:)
А потом мы всё взыскали с проигравшей стороны.
Уважаемый Артём Анатольевич, хороший результат, поздравляю! Но в защиту гонорара успеха нужно сказать, что при вашей схеме формирования гонорара, он никогда не будет больше, чем при схеме с гонораром успеха.
Уважаемый Сергей Владимирович, будет.
Уважаемый Артём Анатольевич, не ломайте мою логику:)
Может он и будет, но не должен быть.(shake)
Уважаемый Сергей Владимирович, всё — всё, молчу:)
(Y)
Уважаемый Сергей Владимирович, думаю Вы оцените.
Года два назад мой доверитель в г. Казань отдал деньги за машину, а на неё, как оказалось, был наложен запрет на отчуждение Чертановским ОСП г. Москвы.
Хм… хм… думали мы с ним, постоянно проживая в Республике Крым. Платил он мне постоянно, хотя я не всегда точно знал, как защитить его право.
Опуская подробности, поездку в Чертановское ОСП и ГИБДД г. Москвы, скажу что вчера он оформил право собственности на этот Крайслер в г. Симферополь.
А два часа наза он привёз мне коньяк Коктебель 5 звёздочек.
Даже не знаю, по какой статье это провести:
гонорар за положительный результат или ещё как:)
Уважаемый Артём Анатольевич, поздравляю, это хороший результат, у нас таких дел вагон и несколько тележек, у нас на юр. сопровождении крупный автосалон, продающий авто с пробегом и такие дела возникают постоянно.
Коньячок этот я вкушал в ваших краях, но про алкоголь у меня есть особое мнение http://sarinsergey.livejournal.com/2075.html
А записывать его нужно в статью «благодарности», куда не входит ни аванс ни гонорар успеха.
Уважаемый Сергей Владимирович, почитал и разделяю Ваше особое мнение про алкоголь.
Кстати, также разделяю Вашу тягу к философскому осмыслению рутинных и привычных, казалось бы, социальных явлений.
Уважаемый Артём Анатольевич, ну вот, не зря мы с вами в долгие дискуссии вступали.
Уважаемый Артём Анатольевич, как не должна колебаться? Если к вам придет банкир и пенсионер, за одинаковый объем работы вы возьмете одинаковый гонорар?
Уважаемый Сергей Владимирович, да и если у пенсионера хватит на это денег — хорошо. Пенсионер пенсионеру кстати рознь и порой ещё вопрос, кто состоятельнее пенсионер или банкир.
С Вашего позволения, «одинаковый объём работы» я себе слабо представляю.
Продаю то я своё время, а его размер зависит от сложности для меня дела, а не от нынешнего социального статуса обратившегося.
Да и как мне, узнавать что ли, кем он работает?
Я такие вопросы не задаю, если это не связано с делом.
Я уже писал выше, что исключения составляют интересные для меня дела, на которые логика моей ценовой политики вообще не распространяется.
Тут ещё есть нюанс.
Если состоятельному обратившемуся предложить сумму, которая по его мнению завышена, то он не согласится.
Он ведь не просто так стал состоятельным.
Уважаемый Артём Анатольевич, ох уж столько споров и мнений с этим гонораром.
Уважаемый Сергей Владимирович, это нормально:)
Это как про бензин: что лучше 95 или 98:)
Уважаемый Артём Анатольевич,… когда автомобиль дизельный :D
Уважаемый Алексей Владимирович,
Я как раз своих несерьезных разогнал,клиентура серьезная она ниоткуда не берётся. Я всегда этот процесс с отмыванием золота сравниваю — пока самородок попадётся много мелкого песка надо намыть.
Уважаемый Максим Сергеевич, ой не знаю. Я никогда доверителей ни в качестве «золотой жилы», ни как «рыбу в мутной воде» не рассматривал.
Клиент для меня даже «не пациент» (избитое такое сравнение), скорее, партнер и единомышленник. Если в процессе работы над его проблемами (исполнения соглашения) такого ощущения не возникает, то не стоит и гонорар брать вне зависимости от его размера и срока выплаты.
Комы нужны лишние жалобы. Старую поговорку мудрых коллег про «главного врага адвоката», уверен, вам напоминать не надо)))
Уважаемый Алексей Владимирович, да я не об этом. Я говорю о том, что серьезные, большие дела они появляются когда поработаешь с большим количеством, казалось бы, «несерьезных», небольших дел. Хотя несерьезных дел, на мой взгляд, не бывает. Даже начав работу по составлению какой-нибудь отдельной жалобы, есть шанс, что именно этот человек станет тем, кто обратится с более объемным, затратным вопросом. Или будет тем «передатчиком» сарафанного радио, который и приведёт этого доверителя. Тут простая арифметика или статистика — чем больше контактов и чем больше положительных отзывов об адвокате по ним, тем выше вероятность прихода различных категорий дел. Я не буду отказываться от жилищного дела, сидя в ожидании арбитражного дела по какой-нибудь стройке. Ведь этот доверитель по жилищному делу, в конце концов, может оказаться владельцем строительной фирмы)))
Что касается взаимоотношений с доверителем — за 19 лет практики конфликты возникали лишь три раза — два из них по вопросам оплаты гонорара успеха. Для статистики мало, но всё же показательно.
Та я понял, у меня возражения относительно корректности сравнения.
Кроме того, в ваших рассуждениях есть оборотная сторона. Не каждый поверит, что человек, отлично разбирающейся в бытовых спорах, связанных с ЖКХ и наследованием, также ловок в решении вопросов строительного подряда.
Что до конфликтов, не смотря на то, что мы, бывает, взыскиваем с клиентов гонорары в судебном порядке, как ни странно, у меня их было тоже 2 и оба связаны со сменой руководства заказчика.
в бытовых спорах, связанных с ЖКХ и наследованием, тВо-первых, про ЖКХ я не говорил, а одной из главных моих специализаций является недвижимость все, что с ней связано. (Вопросы ЖКХ, кстати, в строительстве также актуальны). Всё укладывается в рамках одной — двух отраслей. Во-вторых, я считаю, что одновременно можно хорошо разбираться в трёх-четырех специальных сферах. В Германии, кажется, или во Франции адвокаты покупают специальные лицензии для ведения узкоспециализированных споров количеством максимум 5.
А что до идеализации отношений с доверителем — Вы ведь тоже предпочитаете гонорар авансом брать? Для меня материальная составляющая, скажем так, наравне с творческой, ни больше ни меньше.
про ЖКХ я не говорилЗначит я утрирую…
Про гонорар авансом. Надо быть реалистом. Кода речь идет о возможности заработать для клиента 100 млн., 10 вам сразу никто не «отвалит». Максимум 1 в качестве предоплаты, так как и у клиента есть риск ничего «не поиметь». Если вы хотите, скажем, за год заработать эти самые 10, то берете предоплату в 1% от суммы и заключаете на остальные 9% соглашение по факту взыскания. Хотя конечно, можно попытаться удержать в руках «синицу» и задаться целью провести 100 мелких дел с оплатой по 0,1 на условиях полной предоплаты.
Естественно, я и в данном случае упрощаю, идеализирую ситуацию.
Уважаемый Артём Анатольевич, а как же гонорар за положительный результат? Доверителю нужен только результат и к сожалению, не важно каким путём он достигнут.
Уважаемый Сергей Владимирович,
Тема «гонорара успеха» вечная.
Уважаемый Юрий Борисович, и интересная! Получил результат, получил доп. гонорар. Ведь ничто так не стимулирует, как воля к победе
Уважаемый Сергей Владимирович,
А если ВСЕ сделал, ВСЕ инстанции прошел.
Ни одной ошибки не совершил.
А тебя не слышат. Не хотят слышать.
И весь труд коту под хвост.
Уважаемый Юрий Борисович, бывает и такое, такая судьба дела. Лично я считаю, что все равно где-то я адвокат не доработал
Уважаемый Сергей Владимирович,
Вот сейчас для одного праворубца составляю краткую историю одного гражданина.
Вот что делать, если ВСЕ инстанции (вплоть по заместителя Председателя ВС РФ) не желают приводить мотивы не согласия с доводами жалоб (АЖ, КЖ)?
Порой руки опускаются:(
Уважаемый Юрий Борисович, так не просто все правильно сделал и все инстанции прошёл вплоть до зам. председателя ВС РФ (а чегой то председатель у нас с большой буквы нарисовался?), а постановления судей вплоть до председателя ВС РФ (кто по его поручению работает, мне лично до лампочки) противоречат разъяснениям Верховного Суда РФ, изложенным им в Постановлениях, о чём излагается в жалобах.
Вот и возникает закономерный вопрос о двойных стандартах, двойной политике и продажных чинушах.
Уважаемый Евгений Алексеевич,
ЦИТИРУЮ.
«СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 мая 2014 г. N 187-СФ
О НАЗНАЧЕНИИ ЛЕБЕДЕВА ВЯЧЕСЛАВА МИХАЙЛОВИЧА
НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Рассмотрев представление Президента Российской Федерации о назначении Лебедева Вячеслава Михайловича на должность Председателя Верховного Суда Российской Федерации, в соответствии с „пунктом “ж» части 1 статьи 102" и «частью 1 статьи 128» Конституции Российской Федерации Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Назначить Лебедева Вячеслава Михайловича на должность Председателя Верховного Суда Российской Федерации.
2. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель
Совета Федерации
Федерального Собрания
Российской Федерации
В.И.МАТВИЕНКО"
Уважаемый Юрий Борисович, бывает, но волю в кулак и вперед!
Уважаемый Сергей Владимирович,
:):)
Уважаемый Сергей Владимирович, я бы не против, но:
1. Вы ставите себя в зависимость от эмоций доверителя.
А ведь у него может не быть имущества, за счёт которого Вы через суд — ФССП сможете взыскать таки свой «бонус за результат».
2. Всё — таки это неприятная процедура спора и потом взыскания, может даже нервотрёпка.
3. В процессе самой работы волей — неволей возникает вопрос, «а не станет ли доверитель отказываться от выплаты за положительное решение?».
4. Кстати, ниже уважаемый Сергей Владимирович говорит по опыту.
Вы реально старались, но не сложилось из-за нелепого стечения обстоятельств. А доверитель: «ну на нет и суда нет».
Всё это добавляет нормальную такую долю неопределённости, что опять же не может способствовать работоспособности юриста/адвоката.
А так, получил 100% предоплату, установили сроки и работаешь себе спокойно.
Поэтому я изначально и пошёл по другому пути.
Но это конечно каждый сам для себя решает:)
P.S. Ещё я не совсем понимаю сам характер гонорара за положительный результат.
Это как надо понимать: что если мне его не пообещали, то я не так стараться буду?
Уважаемый Артём Анатольевич, я думаю не в эмоциях дело, а в исполнении обязательств, умении держать слово и кидалонаправленности.
А вот мысли про «заплатил ли» и как это влияет на работу адвоката постараюсь высказаться отдельно.
По поводу положительного результата: приходит к вам доверитель с проблемой, его лишили жилья стоимостью 10 млн. Вы ему обьявляете 100 тыс. за ведение дела и деньги вперед. А он говорит, вы деньги получили и у вас нет дальнейшего интереса, а давайте я вам заплачу 35 тыс. И если вы мне жилье вернете еще 300 тыс. Вот что им интересно и они правы.
Уважаемый Сергей Владимирович, прежде всего спасибо Вам за любопытный обмен мнениями и возможность диалога без перехода на личности.
Относительно эмоций — каждое мгновение мы испытываем эмоции.
Мы все предпочитаем испытывать положительные эмоции, ощущение, если хотите, душевного комфорта.
Спросите у 10 прохожих на улице, как им лучше работать: осознавая некую неопределённость или в полной определённости.
Про обязательства — я имею в виду только безусловно ответственных представителей.
Иначе если представитель «умышленно чудит» то, после этого ему не приходится ссылаться недобросовестность доверителя.
О положительном результате — они не правы.
Потому что это их позиция.
А представитель вправе иметь свою позицию о 100 % предоплате.
Например, я такому доверителю могу сообщить:
А у меня интерес есть только при 100 % предоплате, а по частям «не очень».
И заняться следующим доверителем.
Но я такого не припомню, очень редко бывало, люди с трудом признавались, что не хватает денег, тогда мы снижали цены, но я при этом не ходил в органы и суд, в таком ключе.
К чему я веду:
Не надо стараться заполучить доверителя любой ценой (цены снижать, торговаться), а нормальный клиент Вас сам найдёт, выполнит свои обязательства и не будет мешать (Или будет но несущественно:)).
Конечно, нюансов полно, но я такие ситуации вижу так.
А каждый юрист/адвокат сам вправе решать, как ему поступать.
Про уголовные дела я ничего не могу сказать.
Уважаемый Артём Анатольевич, спасибо и вам, очень любопытный обмен. На то мы и профессионалы, что не переходим на личности.
Уважаемый Сергей Владимирович, как-то странно себя люди изначально повели. Даже цену не узнали. Я бы еще понял, если бы они посчитали озвученную цену работы завышенной и искали бы дешевле, но нет же...
Сами решили, что будет дорого, поэтому спрашивать даже не стали. Уникальный случай!(wasntme)
Уважаемая Алёна Александровна, и главное не у меня одного такие бывают.
Нельзя оценивать работу адвоката количеством поданных жалоб и ходатайств. В уголовных делах бывает полезнее их не писать, чем писать. Да чтоб не исправляли накосяченное. Это как бывает «лучший вопрос- это не заданный вопрос».
Невозможно быстро и качественно написать жалобу на приговор. Ну, мало изучить сам приговор. Нужно еще всё дело под микроскопом проштудировать. Ведь в нём исходники и именно там можно накопать что-то интересно.
Некоторые комментарии очень не этичны.
Уважаемая Ирина Викторовна, согласен, быстро и качественно, сложно, но когда завтра истекает срок, то других вариантов нет. Или вы предлагаете отказать доверителю?
Уважаемый Сергей Владимирович, а о каком именно истекающем сроке речь? В ЕСПЧ?
Истекающий срок позволит подготовить качественную жалобу, буквально, за ночь?
Эта ситуация, как 7 шапок шить из одной шкуры. Можно? Да, можно!
Уважаемая Ирина Викторовна, про сроки написано в заметке, про качество документа, выше в комментариях.
Зачем вы придумали, что жалоба готовилась «за ночь», да еще и «буквально»? Не припомню, что мы ее совместно готовили.
Уважаемый Сергей Владимирович, верно ли понимаю, что речь идет о кассационной жалобе в ВС?
Уважаемая Ирина Викторовна, и требовалось подготовить документы в ВС РФ и ЕСПЧ.
Уважаемый Сергей Владимирович, я по-прежнему не понимаю о каких сроках идет речь, если временных ограничений в кассацию по уголовным делам не существует вообще.
Уважаемая Ирина Викторовна, не существует сейчас, раньше были.
Уважаемый Сергей Владимирович,
Может пора уже наконец-то составить Методику определения гонорара?
В зависимости от ....
Вводим исходные данные и… получаем размер. На дату расчета, естественно:)
Вводим исходные данные и… получаем размервот чего только не придумают, лишь бы работать :D
Уважаемый Юрий Борисович, да я только за эту методику, но сложно её составить, сложно составить универсальные правила определены цены на услугу, хоть и очень хочется. А до почасовой ставки мы ещё не доросли
Уважаемый Сергей Владимирович,
Не будет никогда такой Методики. Это задача с неизвестным количеством неизвестных.
Диапазоны существуют.
Минимумы существуют — борьба с демпингом.
Пожалуй нельзя забывать правило: утром деньги — днем стулья.
Потому, что когда результат достигнут, — то обещания тут же забываются.
Не всегда, конечно.
Уважаемый Юрий Борисович, так и как быть, если они хотят за результат платить?
Уважаемый Сергей Владимирович,
И таких встречал — ГАРАНТИИ давай.
И это при прекрасном высшем образовании (вплоть по ВАГШ ВС РФ).
Все разложил по полочкам (с 3-х точек зрения).
Нет, гарантии давай.
Ну, тогда, если в зрелом возрасте не научился принимать решения и отвечать за них — живи как знаешь.
Прошло время.
А может приговор обжалуем?....:(
«так и как быть, если они хотят за результат платить?»
Лично я предлагаю искать другого.
С т.з. правовой позиции КС РФ: гонорар успеха не имеет судебной защиты.
Но в соответствии с КПЭА онный можно включать в Соглашение.
Вряд ли я Вам рассказал что-то новое.
Уважаемый Юрий Борисович, требование гарантий — первый тревожный звоночек:)
Уважаемый Артём Анатольевич, почему тревожный?
Если просят гарантии результата, то да. А если гарантии того, что адвокат не проспит заседание, то имеют полное право. И все одно просыпают.
Уважаемый Сергей Владимирович, я имел в виду только гарантию результата.
Обсуждать вопрос гарантии ответственности было бы странно т.к. иначе зачем вообще такой представитель?
Уважаемый Артём Анатольевич, при обсуждении все хорошие, никто не знает, как будут вести себя, когда до дела дойдёт, если с данным адвокатом работают первый раз.
Уважаемый Артём Анатольевич,
СО-ГЛА-СЕН!!
«требование гарантий»
Для образованного взрослого человека — это попытка в дальнейшем во всем обвинить кого-угодно, но только не себя самого.
Уважаемый Юрий Борисович, да, это уже такой подход в целом.
Есть расхожее мнение, что в Москве все дорожеУважаемый Сергей Владимирович, мне вот месяцев назад потенциальная доверительница, услышав стоимость составления искового заявления (в общем-то, среднюю по городу), возмущенно заявила: «Да мне в Москве дешевле делали!».
Правда, когда я прочитала сей «шедевр» юридической мысли, я примерно поняла какие «специалисты» этой женщине его составили. Но с доверительницей пришлось расстаться — стремление сэкономить все же побороло в ней здравый смысл, и она решила подать в суд тот иск, который ей написали.
Уважаемая Александра Михайловна, я несколько месяцев назад точно не составлял иски для доверителей из других городов:)
Если серьезно, то я бы не ставил качество в зависимость от цены
Уважаемый Сергей Владимирович, а я разве говорила, что это были Вы? Не думаю, что адвокату пришло бы в голову заявить требование об обязании ответчика (работодателя истца) уволить истца по инициативе работодателя.
Да, действительно не всегда качество зависит от цены. Могут и за большие деньги чушь написать.
Уважаемая Александра Михайловна, я же пошутил, поэтому и смайлик поставил. Адвокаты разные бывают, некоторые и не такое нагородят.
Уважаемая Александра Михайловна, 70% в Москве иногородних юристов, по большей части, извините, «щипачи», их квалификацию никто не проверяет, да и они о своей репутации не заботятся. Иногда такой бред слышу в процессе, что бывает за них даже стыдно:?
Уважаемая Светлана Владимировна, думаю что не 70%, их около 90% и это тенденция всех мегаполисов. Хотя по большому счету разницы нет абсолютно никакой между коренными и понаехавшими.
Уважаемый Сергей Николаевич, ну и поднял я тему, уже 90% обвиняем. Не согласен я! Есть некоторые экземпляры, но достойных верю, что большинство.
Уважаемый Сергей Владимирович, а разве я кого-то обвиняю. Голая констатация факта. И ничего плохого во внутренней трудовой миграции нет. Чем мегаполис привлекает, так это тем, что работа найдется всегда, она будет оплачена, пусть не так щедро, как хочется.
Уважаемый Сергей Николаевич, мы же не статисты и 90% многовато, я с этим не согласился
Уважаемый Сергей Николаевич, знаете, а ведь согласна! Иногда бывает, спросишь совета у коллеги, и понимаешь что ох зря… полезней в Консультант заглянуть.
Уважаемая Светлана Владимировна, а мне всегда помогает, даже, если лучше бы в консультант. Мнение другого специалиста, другой подход, да и просто рассуждения, помогают посмотреть на дело с другой стороны и открывают новые пути решения.
Уважаемая Светлана Владимировна, не думаю, что проблема именно в иногородних юристах. В Санкт-Петербурге тоже очень много абсолютно безграмотных деятелей (уж не знаю, откуда они все родом), заманивающих людей бесплатными консультациями, а затем раскручивающих на деньги. Вместе с тем я знаю и немало прекрасных специалистов, переехавших в Петербург из других регионов.
Уважаемая Александра Михайловна, а вот эти якобы бесплатные консультации просто ужас. После них граждане приходят с такой злобой и подозрительностью и с опустевшими кошельками и с нерешенными вопросами.
Внесу свою ложку дегтя. Вообще юрист (адвокат) стоит ровно столько, за сколько он себя продает, остальное все жизненные обстоятельства. И Москва здесь не показатель вообще. Один раз был очевидцем эксперимента. Суть, звонки в юрконторы легенда, надо взыскать деньги по расписке 4 000 000 рублей, должник отсутствует нужно хотя бы заочное решение, поскольку мы далеко то самим заниматься не с руки. Нужно техсопровождение, исполнительный лист получим сами. Разброс цен от 30 000 до 600 000. Реально работа сводится к простейшему иску, приобщению подлинника расписки на досудебке и выяснению, когда придти за решением:)
Уважаемый Сергей Николаевич, пожалуй, Ваш ответ самый мудрый и приземленный.
Уважаемая Ирина Викторовна, я ж сейчас засмущаюсь:), а вообще все это суета сует. С возрастом понимаешь. Человеку нужно лишь старое пальто, чтобы урываться о непогоды, нож для резки хлеба и кисет с табаком. Не я, один неглупый француз это сказал.
Уважаемый Сергей Николаевич, то есть маркетинг рулит?
Уважаемый Сергей Владимирович, только он и рулит.
Уважаемый Сергей Николаевич, не соглашусь, потому что маркетинг есть зло.
Уважаемый Сергей Владимирович, грань между добром и злом неразличима, а сами сути добра и зла зависят от точек зрения.
Уважаемый Сергей Николаевич, в Вашей первой фразе сказано всё по данному вопросу:)
Уважаемый Артём Анатольевич, в какой именно?
Уважаемый Сергей Владимирович, извините, сразу не скопировал.
Вообще юрист (адвокат) стоит ровно столько, за сколько он себя продает, остальное все жизненные обстоятельства.
Уважаемый Артём Анатольевич, как-то это не красиво «себя продавать». Все же лучше гонорар за юр. помощь.
Уважаемый Сергей Владимирович, гонорар за юрпомощь 550 рублей в день, плюс командировочные расходы, все остальное умение себя продать
Уважаемый Сергей Владимирович, это формулировка Сергея Николаевича.
Мне тоже это слово не нравится.
И «клиент» тоже не нравится.
Будете смеяться, «гонорар» тоже не нравится.
«Оплата» как — то более уместно для меня.
Но это всё дело вкуса.
А Сергей Николаевич в целом всё правильно написал.