«Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения». Альберт Эйнштейн.


«Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет». Русская пословица.

Начался долгожданный судебный процесс над Марией Мотузной, обвиняемой в экстремизме и оскорблении чувств верующих. 

По сообщениям СМИ, 23-летняя Мария привлечена к уголовной ответственности за репост нескольких картинок. 

Одна из них представляла собой фотографию «крестного хода», участники которого, в основном казаки с хоругвями и огромной иконой с образом Николая II, бредут по разбитой грязной дороге с большими лужами. Снимок сопровождался надписью: «Две главные беды России».

Очевидно, обвиняемая цинично рассчитывала на то, что так называемому культурному человеку (слава Богу, что таковых осталось никак не более 15 процентов) станет понятна аллюзия на хулиганскую фразу (повторять которую просто противно), коллективное авторство которой принадлежит печально известным русофобствующим личностям — Гоголю, Салтыкову-Щедрину и Кармазину.

Вероятно, все четверо входили с госпожой Мотузной в единую организованную преступную группу. К сожалению, ни один из названных соучастников Мотузной не был привлечен к уголовной ответственности. По некоторым данным, их уголовное преследование было прекращено за смертью подозреваемых.

Марию же властям сдали ее подруги — студентки Российской академии Государственной службы при президенте РФ.

И правильно сделали.

Думаю, что будущих государственных управленцев и нынешних правоприменителей надлежит активно поддержать.

Вглядитесь в это безобразие! Доколе будем терпеть, православные?Эта гадость работы провокатора и пачкуна Василия Перова вот уже более 150 лет экспонируется в Государственной Третьяковской галерее. Сопровождает оскорбительную для любого русского человека мазню хулиганская надпись «Сельский крестный ход на пасхе».

К сожалению, с Василия уже взять нечего – он помер (да Василий ли было истинное имя его? – даже не верится как-то, наверняка какой-нибудь Эдуард). Но почему не привлекается к суду нынешний распространитель экстремистской картинки — директор Третьяковки, некто Зельфира Исмаиловна Трегулова? Не стесняющаяся, кстати, получать за свою разрушительную деятельность весьма и весьма неплохую зарплату от государства.

А каково вам это безобразие под провокационным названием «Чаепитие в Мытищах, близ Москвы»? Оно выставляется в той же Третьяковке аж с 1925 года! Автор – все тот же экстремист Василий Перов.

Так и хочется спросить: «Неужели в окружении Зельфиры Трегуловой не найдется пары патриотически настроенных подруг?».

И тут же хочется самому себе ответить – да кто же с такой дружить будет!

И опять провокатор Василий Перов. «Монастырская трапеза». Пачкотня висит в Государственном Русском музея Санкт-Петербурга аж с 1906 года! На сей раз преступление совершается в соучастии с директором Государственного Русского музея Владимиром Гусевым.

Некто Илья Репин. Третьяковская галерея. «Крестный ход в Курской губернии». И все та же печально известная Зельфира Трегулова в качестве распространителя почти как полтора века оскорбляющей чувства верующих провокационной мазни.

А теперь на полном серьезе.

Вот репостнутая Марией Мотузной фотография.

 Чем в тематическом, смысловом плане это фото отличается от антиклерикальных полотен великих русских художников, сделавших славу отечественной культуре?

Худшим состоянием «дорожного полотна»? Величиной икон? Количеством казаков?

Нет, не только этим.

На фотографии нет напившегося в дугу священника. Представители власти не колотят ни «манифестантов», ни верующих, и даже не орут на них. Составляющие большинство собравшихся казаки ведут себя предельно миролюбиво и не машут нагайками, как было принято во времена Перова и Репина и как входит в моду в последнее время.

На фотографии отсутствуют образы непомерно раздутых попов, дующих чай и цинично игнорирующих изможденных героев-инвалидов крымской кампании. Никто не обижает несчастных оборвышей и инвалидов. На фотографии не представлено ни одного канючащего подаяние ребенка. Никто даже не свалился «от ревностного усердия» на дорогу или на пол храма... 

Так в чем проблема, в чем беда, окромя дорог?

В них, в них…, вы верно догадались.

Что остается? Подпись к фотографии? Оскорбление чувств верующих?

Позволю себе предположить, что любой нормальный человек только улыбнется, прочитав такое. В лучшем случае – задумается. Ну, хотя бы по поводу того, насколько крестные ходы способствуют улучшению российских дорог. 

И где тут вообще о чувствах верующих, являющихся объектом охраны уголовного кодекса? Религиозные чувства верующих может затронуть критика их догматических верований, насмешка над их религиозными убеждениями. Я не вижу в действиях Марии Мотузной даже малейшего следа нападок на исповедуемые православными людьми догматы.

Тем более странно вести речь о возбуждении ненависти или вражды, и даже об унижении человеческого достоинства по признакам отношения к  религии или социальной группе.

Отнюдь не всякое, даже предельно некорректное высказывание в отношении носителя определенной идеологии или веры, может расцениваться в качестве оскорбления исповедуемых этими людьми ценностей или унижения их достоинства по социо-религиозным критериям.

Однажды Президент Российской Федерации Владимир Путин, посмотрев по телевизору демонстрацию демократических активистов, прикрепивших к лацканам в качестве символа исповедуемых ими ценностей белые ленты, не нашел ничего лучшего, как публично, в ходе транслировавшегося по центральным телеканалам интервью, заявить, что ему привиделось, что это были презервативы. Лично меня высказывание президента глубоко оскорбило. 

Но где Владимир Владимирович – и что с Мотузной?

Впрочем, если говорить в целом, происходящее меня искренне радует. Если президент страны расширяет пределы свободы высказываний и критики своим личным примером – это очень хорошо! А если он еще и требует «не доводить дела о наказаниях за репосты и лайки до абсурда» — это просто прекрасно.

А уж когда правоприменители раз за разом доводят невинные ситуации не просто до уголовного абсурда, а до абсурда фантасмагорического, я радуюсь втройне, ибо понимаю – эта страна непрерывно вырулит.

Ибо в российских реалиях крайне важно довести любую нелепость до такого гротескного предела, когда даже конченые дураки скажут – ну да, тут что-то не так…

Да 75 75

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • Адвокат Смирнова Ольга Андреевна 08 Августа, 09:43 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, это всё гнусные очернители нашей замечательной действительности виноваты!

    +6
  • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 08 Августа, 10:05 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, да, соглашусь, с этой «картинкой» явно перебор, а Ваша публикация — хлесткая защитительная речь.
    Это не с этого дела стали публично звучать православные слова о необходимости примирения по данной категории дел?

    +9
    • Адвокат Талантов Дмитрий Николаевич 08 Августа, 10:47 #

      Уважаемый Владимир Михайлович, Не, об этом еще Христос первым заговорил. Просто ревнители не в курсе :)))

      +7
      • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 08 Августа, 11:17 #

        об этом еще Христос первым заговорил.
        Уважаемый Дмитрий Николаевич, и за это был распят вместо реального воришки, если библейская история верна.

        +5
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Августа, 18:40 #

        Уважаемый Дмитрий Николаевич, Мария Мотузина того же Христа изобразила курящим или с сигаретой во лбу, а дым валит из глазниц. Там есть и другие подобные изображения. Материалы следствия не ограничиваются одной этой картинкой. Потому не спешил бы с выводами.

        +3
        • Адвокат Талантов Дмитрий Николаевич 09 Августа, 12:36 #

          Уважаемый Владислав Александрович, А мой пост — исключительно по этой фотографии. Иных выводов де делаю. Хотя там и более дикие вещи есть, по неграм, например. Близко ничего нет противоправного, насколько знаю.

          +5
          • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 10 Августа, 08:23 #

            Уважаемый Дмитрий Николаевич, мысль понял, но разрешите тогда её развить?
            Поскольку мы различаем оскорбление и критику постольку же надо отличать и «оскорбление религиозных чувств» от критики религиозных воззрений и действий клерикалов. Основным критерием тут должно являться… (что?)

            +2
            • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 10 Августа, 21:59 #

              Уважаемый Владислав Александрович, очень интересный вопрос, достойный, по-моему, даже отдельной публикации. 

              Вот, к примеру, если Некто просто скажет, что бога нет. Будет ли это оскорблением? А если он попытается объяснить свое мнение с научной точки зрения. Тогда что, критика? 

              Припоминаю, что как-то на семинаре по культурологии я задал вопрос докладчику, придумал бы человек бога, если бы изначально  знал природу стихийных бедствий и мог бы объяснить их с научной точки зрения?

              Докладчик носил нательный крестик и немного обиделся. Порой мне становится не по себе: действуй тогда статья в нынешней редакции, ведь и осудить меня могли по глупости. И с юрфака турнуть.

              А если сегодня открыть любой учебник по логике, мы сразу наткнёмся на известный логический парадокс: если бог всемогущ, может ли он создать камень, который не сможет поднять? 

              Как-то, опять же когда я учился на первом курсе, меня подвозил один священнослужитель, я спросил его про этот парадокс, накануне услышанный от преподавателя. Ну что тут сказать, пришлось мне пешком топать 10 км по морозу, размышляя о том, есть бог на свете или нет :D

              И снова становится не по себе — ведь и осудить могли. Ходи потом, доказывай, что никого не хотел оскорблять, а вопрос задал исключительно из любопытства.

              +2
              • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 11 Августа, 12:55 #

                Уважаемый Фаниль Рафисович, ну на парадокс о боге и камне я могу ответить. По крайней мере в еврейской концепции бога изначально он не всемогущий, а сущий, то есть, суть всех вещей (забавно, что когда-то слово «суть» переводили с иврита как «камень»). При таком подходе парадокса бога и камня не существует, поскольку «суть всего» позволяет и создать суперкамень, и создать суперсущество, способное поднять этот камень… и так до бесконечности. Но «суть всего» не является чем-то телесным, это просто суть. 
                Вот такой вот замут в понимании единого вселенского закона (если он есть, конечно). 
                Чисто юридически это мало интересно, поскольку «суть всего» непознаваема, а юридическая сущность должна быть познаваема, иначе нет смысла в праве и его применении вообще.

                Разграничение между критикой и хаем по моему мнению простое: критика всегда направлена на изменение к лучшему, устранение неприглядной и даже порочной действительности. 
                Потому если Вы скажете, что «бога нет» — это не будет оскорблением, а лишь поводом к диспуту, стало быть, это вариант критики.

                +1
    • Адвокат Погорелова Татьяна Валерьевна 10 Августа, 01:02 #

      Уважаемый Владимир Михайлович, вот тоже подумала про речь в прениях-) Шикарная речь!

      +1
  • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 08 Августа, 10:10 #

    Нет ничего нового на сей планетке, ибо всё сказано либо уже было. Остается лишь вспомнить имена и годы преследуемых за непонятно что, хотя всё прекрасно понятно.  Воздаю долг памяти Великим именам, пострадавшим за зря от репрессивных систем разных времен. Имен не называю, их число слишком велико.  Возможно, когда-то и нас туда же или еще дальше, но время всё расставит на свои места.
    Невежество, глупость, скотство правит бал, увы.
    Римская империя была ли сильна и всемогуща?  Была. Что ж… Продолжим пользоваться ее правом…

    Во всякие времена кто-то кого-то за что-то преследовал. Время позорно сносило таких преследователей в утиль истории.

    +12
  • Адвокат, модератор Суховеев Андрей Борисович 08 Августа, 10:12 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, пральна!
    Богомерзкие картины, вместе с музеями, сжечь!
    Стукачек назначить почётными великомученицами!
    Ввести статью за богохульство!
    Чиновников, за висящие в кабинетах, засранные мухами, портреты государя-императора, сечь публично!
    Астрономию свести к разглядыванию картин, украшающих твердь небесную!
    Чего тут обсуждать?
    Очевидный идиотизм!
    (Во избежание недопонимания, разъясняю, что упоминание идиотизма, не преследует цели оскорбления чувств верующих  больных, а используется, чтобы подчеркнуть абсурдность гипотетически возможных выводов органов, деятельность которых разрешена в России).

    Надо бы ещё книжки про Чиполлино и Незнайку запретить и считать экстремистской литературой!
    Ну не экстремизьм ли, в чистом виде?!:
    "-- А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
    — Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
    — Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
    — Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! — Колосок пригорюнился...

    +25
  • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 08 Августа, 10:13 #

    Еще, наверное, добавлю. Мой дед в годах 60-х работал в КГБ, курировал религиозное направление. Рассказывал много интересного, в том числе, как прихожане не исповедь приходили, а потом… Со временем ничего не изменилось.

    +11
  • Адвокат, модератор Матвеев Олег Витальевич 08 Августа, 12:27 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, у нас так законы пишутся. Под сиюминутные интересы. Потому и бешеным принтером Думу прозвали (кстати, говорят, сейчас она стала более осмотрительной и медлительной).

    Ну, признано уже всеми, что этот состав преступления появился как реакция на «Пусси райот». Вот захотелось тогда что-то срочно запретить, ибо негоже… Сейчас уже все поняли, что дров наломали…

    +5
  • Юрист Петров Станислав Георгиевич 08 Августа, 13:52 #

    Марию же властям сдали ее подруги — студентки Российской академии Государственной службы при президенте РФ.Позор и аморальное сознание — результат воспитания полицейским государством.
    В дополнение к публикации — плакат 1964г.; цитата из «Летающего пролетариата» Маяковского.
    P.S. Приведенный к примеру плакат опубликован не с целью оскорбления верующих, а с целью показать как меняется мир идеология, которая и прививается «сверху».

    +6
  • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 08 Августа, 14:32 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, интересно, а по какой причине второй «бедой» тем, кто утверждал обвинительное заключение названы именно верующие.
    Действия — высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц. Даже если считать что подсудимая назвала верующих дураками (что по моему мнению не вполне соответствует действительности) это не означает, что она говорит о том, что в отношении верующих обосновывается применение насилия. Наоборот их хочется пожалеть. Ведь вынуждены ходить по таким дорогам.
    Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.Вроде ВС РФ в своем постановлении достаточно ясно изложил ситуацию.

    +9
    • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 12 Августа, 08:10 #

      Уважаемый Сергей Равильевич, а на каком основании судят за оскорбление Путина при отсутствии от Путина соответствующего заявления. Да глумится власть над народом по одной причине. Не работает один из законов Ньютона почему-то: на каждое действие возникает противодействие.

      +1
  • Адвокат Калинин Михаил Сергеевич 08 Августа, 15:11 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, я думаю вопрос нужно поставить так.
    Почему они это делают? Просто потому, что могут. И, смею предположить, получают чисто садистское удовольствие, когда ломают жизнь человеку за деяние, которое в нормальном обществе не рассматривалось бы ни в качестве противоправного, ни даже в качестве аморального или неэтичного. 
    Государственный садизм всегда был одной из главнейших скреп России, начиная со времён Золотой Орды и заканчивая нынешним временем. А «прелесть» садизма состоит именно в произвольности и иррациональности в выборе жертв государственного террора.

    +10
    • Юрист Ермоленко Андрей Владимирович 08 Августа, 18:01 #

      Уважаемый Михаил Сергеевич, не хотелось бы портить вам в день рождения (с которым искренне поздравляю) настроение, но вы случайно не адепт товарища Наврального?

      0
      • Адвокат Калинин Михаил Сергеевич 09 Августа, 17:04 #

        Уважаемый Андрей Владимирович, здесь не политический форум, а сугубо профессиональный, поэтому упоминания политических деятелей, даже с искажением их фамилий (например, как Вы выразились, навральный, или к примеру питун) полагаю здесь неуместным. 
        Самое же главное заключается в том, что Ваш вопрос, размещённый под моим комментарием, никак не затрагивает сути того, что я хотел в своём комментарии сказать. Из этого факта я мог бы сделать смелый вывод, что эта самая суть Вами не оспаривается, то есть Вы по существу согласны с моей оценкой состояния российской правоохранительной системы, как в актуальный момент времени, так и в ретроспективе.

        +4
        • Юрист Ермоленко Андрей Владимирович 09 Августа, 19:27 #

          Уважаемый Михаил Сергеевич, разъясняю вам последовательно.

          1. От политики юриспруденция неотделима, т.к. является частью первой. Так что вопрос в силе: являетесь ли адептом господина Анального?

          2. Состояние российской правоохранительной системы по пятибальной шкале оцениваю на 3+

          3. Государственный садизм всегда был одной из главнейших скреп РоссииЯ вам открою секрет, государственное насилие — основа ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА. Вопрос лишь в оболочке этого самого насилия.

          Более того, насилие,  конфликт, и принуждение хоть и вещи и неприятные (на работе, в школе, в ВУЗе в семье, в государстве)- является единственным фактором развития человечества, т.к. добровольно человек попросту разложится и превратится в животное.

          -4
          • Адвокат Калинин Михаил Сергеевич 09 Августа, 19:53 #

            Уважаемый Андрей Владимирович, во-первых, я повторяю Вам (пока без обращения к модераторам), что данный форум является профессиональным, а не политическим, и не надо превращать его в помойку, характерную для форумов электронных СМИ, освещающих общественно-политические события в России и мире. 
            Во-вторых, рекомендую Вам перед тем, как задавать незнакомым людям вопросы на политические, идеологические или религиозные темы, спросите прежде самого себя, а кем Вы являетесь для них, чтобы они Вам отвечали по существу подобных вопросов, а не отправляли по известному в народе адресу. Да и форма, в которой Вы задали мне так сильно интересующий Вас вопрос (видимо, это что-то личное), такова, что мне отвечать на него — себя не уважать. 
            Могу лишь уведомить Вас о том, что по двум Вашим комментариям в этой ветке я составил вполне определённое впечатление о Вашем собственном мировоззрении. И могу откровенно сказать, что Ваше мировоззрение не найдёт с моей стороны абсолютно никакого сочувствия.

            +2
            • Юрист Ермоленко Андрей Владимирович 09 Августа, 22:23 #

              Михаил Сергеевич,  а почему вы боитесь публично признаться, что являетесь поклонником осужденного Навального? Ну что такого? Ну не убьют вас же за это. Просто признайтесь.

              И по поводу сочувствия. Вы уверены, что в вашем сочувствии кто-нибудь нуждается?

              А по поводу политики и профессионального юридического форма — так сама тема и тон публикации явно политические, так что и комментарии соответствуют.

              Неудачи вам в вашем нелегком оппозиционном политическом деле.

              -2
              • Адвокат Калинин Михаил Сергеевич 10 Августа, 07:46 #

                Андрей Владимирович, ещё раз рекомендую Вам спросить у самого себя, кто Вы такой, чтобы задавать мне подобные вопросы? 
                После этого опуса: 
                насилие, конфликт, и принуждение <...> является единственным фактором развития человечества, т.к. добровольно человек попросту разложится и превратится в животноеразговор с Вами в принципе не имеет смысла ибо для приличного общества подобные идеи неприемлемы. Впрочем, Вам все равно этого не понять. 
                Да, кстати, Вы чтобы не «разложиться», часом в клуб садо-мазохистов не ходите, чтобы Вас там «принуждали» и «насильничали» над Вами? Если исходить из Ваших собственных убеждений, то по идее должны ходить туда регулярно, так как навык письма у Вас вроде ещё сохраняется, а навык этот характерен только для людей (у животных его пока не обнаруживали). :D
                По поводу сочувствия… Мне вообще безразлично, нуждаетесь Вы в моём сочувствии или нет — при любом раскладе Вы его от меня не дождётесь. Причины этого, я думаю, Вам понятны. 

                P.S. А что касается Навального, то, на мой взгляд, он слишком мягок по отношению к людям Ваших убеждений. Я его в принципе понимаю — он политик и вынужден пытаться нравиться как можно большему количеству людей. 
                Но я к счастью не политик, и мне ничего не мешает открыто проявлять своё презрение к людям, которые, на мой взгляд, его заслуживают.

                +1
      • Адвокат Филимонов Дмитрий Александрович 09 Августа, 20:37 #

        Уважаемый Андрей Владимирович, фильмы и передачи указанного Вами человека очень интересны и самое интересное за клевету в этих фильмах этого товарища НЕ привлекли. И факты он публикует и их НЕ опровергают.

        +4
    • Адвокат Талантов Дмитрий Николаевич 09 Августа, 12:39 #

      Уважаемый Михаил Сергеевич, Именно!

      +5
    • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 12 Августа, 08:13 #

      Уважаемый Михаил Сергеевич, вкусившие кровь будут упиваться ею во все большем объеме. Садизм из застенок полицейских участков и тюрем начинает выплескиваться и в нашу жизнь. Задача садистов насадить любой ценой страх в население, чтобы даже пикнуть не смели.

      +1
      • Адвокат Калинин Михаил Сергеевич 12 Августа, 17:33 #

        Уважаемый Евгений Алексеевич, полностью согласен с Вами! Соответственно, у нормальных людей в отсутствие реальной возможности ответить насилием на насилие остаётся только один выход — называть белое белым, а чёрное черным. Садисты жутко не любят, когда их называют садистами -  от этого существенно ухудшается эффект устрашения населения. Ведь, предупреждён — значит вооружён.

        +2
  • Адвокат Лисуненко Константин Геннадьевич 08 Августа, 15:18 #

    Да что тут обсуждать? Всем же понятно, что виной всему следственно-масонский орден.... (gun)

    +2
  • Юрист Ермоленко Андрей Владимирович 08 Августа, 15:20 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, а вам самому фотография и надпись к ней нравится?

    +3
    • Адвокат Талантов Дмитрий Николаевич 09 Августа, 12:47 #

      Уважаемый Андрей Владимирович, не буду уклоняться от ответа. Мне это кажется забавным. Мне видится, что это никого не оскорбляет (если с головой хорошо) и тем более не «экстремирует». Контексты, культурные аллюзии. Вуди Аллен. Салтыков-Щедрин, Хичкок. Следовательно — скорее да, чем нет.

      +5
  • Адвокат Калинин Михаил Сергеевич 08 Августа, 15:37 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, что касается самого закона «о защите чувств верующих», то о его антиконституционной сущности не высказывался только ленивый. 
    Я в принципе поддерживаю доводы о неконституционности выделения в пользующуюся особой правовой охраной неких «чувств религиозных верующих». Однако отмечаю, что можно использовать этот закон и в несколько ином ключе, нежели тот, который изначально задумывался нашим законодателем. 
    Так, в частности, согласно Рекомендациям по анализу законодательства о религии и вероисповедании, утверждённым на 59-м пленарном заседании Венецианской комиссии 18-19 июня 2004 года, одобренным Парламентской Ассамблеей ОБСЕ на ежегодном заседании 5-9 июля 2004 года, международный стандарт рассматривает понятие «вероисповедование» в широком смысле, включающем не только собственно религиозные убеждения, но и убеждения агностицизма и атеизма, чем обеспечивается равная правовая защита всех этих убеждений (страница 9, пункт 3). 
    Россия, кстати, тоже голосовала за одобрение указанных Рекомендаций. 
    Учитывая конституционные принципы равенства всех перед законом и судом, а также упомянутые Рекомендации, следует прийти к выводу, что чувства атеиста или агностика приравниваются к религиозным чувствам. Соответственно, на них должны распространяться средства правовой охраны, предусмотренные ст. 148 УК РФ (даже в нынешней редакции). 
    Ввиду этого я, хоть и не являюсь специалистом в уголовном праве, тем не менее, полагаю, что можно возбудить уголовное дело по части 1 ст. 148 УК РФ за оскорбление чувств атеистов. Более того, я уверен, что когда в России в очередной раз всё перевернётся с ног на голову, новая власть будет руководствоваться именно такой трактовкой норм закона. Так что оружие, которое депутаты уготовили против людей, критически настроенных по отношению к религии и церкви, вполне вероятно обернётся против самих интересантов его создания. 
    Как говорится, не в первый и не в последний…

    +12
  • Юрист Ермоленко Андрей Владимирович 08 Августа, 16:07 #

    В проведенной Европе была инквизиция за такие детишки. Как мы стали прогрессивным и  гуманны:)

    -1
  • Адвокат, модератор Суховеев Андрей Борисович 08 Августа, 17:32 #

    Рискну и я:
    «В России две беды, и если с одной из них можно справиться, при помощи катков и асфальтоукладчиков, то с дорогами всё гораздо сложнее!» ©.

    +20
  • Юрист Ермоленко Андрей Владимирович 08 Августа, 17:59 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, а если все-таки серьезно: 

    Отнюдь не всякое, даже предельно некорректное высказывание в отношении носителя определенной идеологии или веры, может расцениваться в качестве оскорбления
    Безусловно, весь вопрос, все-таки именно в степени этой самой предельности, именно в форме и оболочке. 

    Ведь можно легкий шелбан по лбу (малозначительность), а можно и посильней в челюсть, и тогда — ст. 115, 116, 112, и даже 111 УК РФ в зависимости от степени ответственности и спортивной подготовки бьющего...

    +5
    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Августа, 19:15 #

      Уважаемый Игорь Михайлович, ну вообще-то норма ст. 282 УК РФ не говорит вообще о том, что должен быть обиженный верующий, тут Доренко просто неграмотен. Как говорится: «Бах-бах и мимо». Хотя «бабахает» громко!

      +2
      • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 08 Августа, 19:49 #

        Уважаемый Владислав Александрович, ну вообще-то  это о ст. 148 УК РФ если что.

        +2
        • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Августа, 20:26 #

          Уважаемый Игорь Михайлович, чё-то из видео этого не увидел. Да и Марию Мотузину в том числе по ч.1 ст. 282 УК РФ.
          А какая разница? Там что, в ст.148, есть указание на то, что должен быть конкретный оскорблённый!?

          +2
          • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 08 Августа, 21:02 #

            Уважаемый Владислав Александрович,
            Да и Марию Мотузину вроде бы обвиняют по ч.1 ст. 282 УК РФ.Марию Мотузную, если верить СМИ, привлекают как по ч.1 ст. 148 УК РФ, так и по ч.1 ст. 282 УК РФ
            А какая разница?Я не адвокат и от уголовного права  далек, но мне  кажется странным, если человека привлекают к уголовной ответственности за публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, а никто из верующих таки не оскорбился. 

            Анекдот:

            В квартире Рабиновича обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый:
            — Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение.
            — Но ведь я не гнал самогон!
            — Ну и что, аппарат же есть.
            — Тогда судите и за изнасилование.
            — А вы что, кого-то изнасиловали?
            Нет, но аппарат же есть!

            +10
            • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 08 Августа, 21:39 #

              Уважаемый Игорь Михайлович, для того, чтобы верующие оскорбились, они, как минимум, должны были заглянуть на страницу этой Мотузной. А потом ещё и ещё. Вроде изнасилованных, которые завтра ещё раз пойдут на то же самое место.

              Да черт бы с ней (никого не оскорбил, надеюсь?), с этой Мотузной. Мне вот, например, Жеглов вспомнился:
              «Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало… — И повторил еще раз, веско, безоговорочно: — Наказания без вины не бывает!»

              Если взрослый вменяемый человек постит картинки на грани фола (а там не только та фотография была), он должен отдавать себе отчёт, что они, как минимум, провокационного (пусть даже не оскорбительного) характера. Такие вещи без последствий никогда не проходят. 

              Что она этим всем добивалась? Чего хотела? И в чем в итоге профит? В том, что ещё и матушку ее загребли на проверочной закупке? А если славы, так она ее получила, пусть даже такую сомнительную :D

              +5
              • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 08 Августа, 22:01 #

                Уважаемый Фаниль Рафисович, не знаю чего добивалась Мотузная, но она не врывалась в церковь и не постила свои картинки на  сайтах, где  общаются верующие. Полагаю, что административный штраф в размере 10 000 рублей, это потолок за деяние Мотузной, если к ответственности за это ее привлекают первый раз.

                +4
                • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 08 Августа, 22:17 #

                  Уважаемый Игорь Михайлович, Вы невнимательно прочли мною написанное :)

                  Я не считаю, что здесь должно быть уголовное дело.

                  +3
                  • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 08 Августа, 22:28 #

                    Уважаемый Фаниль Рафисович, почему не внимательно?
                    Если взрослый вменяемый человек постит картинки на грани фола (а там не только та фотография была), он должен отдавать себе отчёт, что они, как минимум, провокационного (пусть даже не оскорбительного) характера. Такие вещи без последствий никогда не проходят. Я согласен с Вами что это не уголовное преступление. Но предупреждение или административный штраф на первый раз скорее всего выбили бы дурь из башки.

                    +2
                    • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 08 Августа, 22:43 #

                      Уважаемый Игорь Михайлович, я ведь почему как раз Жеглова и вспомнил, там же Груздева тоже не посадили, но нервы ему помотали изрядно (smoke). Последствия могут быть разными…

                      +3
                    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Августа, 23:49 #

                      Уважаемый Игорь Михайлович, хорошо, пусть будет не уголовное. Давайте попросим разместить подобное на тему Аллаха и Магомета, а потом просто отстранимся, не будем наказывать, вообще ничего не будем делать — будем только наблюдать последствия…

                      +4
                      • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 09 Августа, 00:20 #

                        Уважаемый Владислав Александрович, таким образом мы сразу узнаем что такое экстремизм на самом деле.

                        И увидим… а не вот эти вот все картинки.

                        +4
                      • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 09 Августа, 11:37 #

                        Уважаемый Владислав Александрович, я не знаю, что должно произойти, если такие картинки разместить в России, но согласно Википедии за изготовление туалетной бумаги с надписью «Коран, Святой Коран» и рассылку её в адрес 22 мечетей и нескольких телеканалов в просвещенной Германии пенсионер был приговорён к одному году лишения свободы с отсрочкой на 5 лет и 300 часам общественных работ. Прочувствуйте разницу между картинками на своей странице в соцсетях и этим деянием. Согласно тому же источнику «в США в настоящее время суд считает преследование за оскорбление религии не соответствующим свободе слова, а в Великобритании соответствующие законы Англии и Уэльсa были отменены в 2008 году».
                        Опубликование любой карикатурной картинки оскорбит чьи-нибудь чувства. Карикатура против пьянства оскорбляет чувства группы людей, неравнодушных к алкоголю.
                        Так что-же теперь сажать и за это?

                        +2
                      • Адвокат Савин Сергей Николаевич 09 Августа, 16:02 #

                        Уважаемый Владислав Александрович, правоверные мусульмане не дают повода. Уважают свою Веру. Вот не нашел в сети НИ ОДНОГО случая о том, что бы мусульманский священник ( мулла), ездил бы пьяным за рулем и давил пешеходов, или в ДТП попал в состоянии опьянения. Проституток из-за границы не привозят.  Не напиваются до поросячего визга и едой друг в друга не кидаются. В Мечети «Мурку» не поют в присутствии прихожан. Уважают они свою Веру и у других не возникает желания над чем то касательно Аллаха и Магомеда поёрничать.
                        Когда началась заваруха в Баку мне с коллегами довелось в течении 2-х месяцев охранять Мечеть Хусейна, приходилось и у нас Крестные ходы на Пасху патрулировать, так что есть что с чем сравнить.

                        +5
                      • Адвокат Савин Сергей Николаевич 09 Августа, 16:03 #

                        Уважаемый Владислав Александрович,https://www.youtube.com/watch?v=XIqDzsiLnQQ

                        +2
              • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 08 Августа, 22:09 #

                Если взрослый вменяемый человек постит картинки на грани фола (а там не только та фотография была), он должен отдавать себе отчёт, что они, как минимум, провокационного (пусть даже не оскорбительного) характера. Такие вещи без последствий никогда не проходят. Уважаемый Фаниль Рафисович, вот  это оскорбление моей веры в правовую справедливость похуже каких-бы то ни было картинок. Индульгенция прям для нынешней власти.

                Статья найдется, лишь бы человек хороший был. А если статья не найдется — подгоним под статью. Последствия же должны быть! Чего она постит и без последствий совсем. Завтра еще о власти что-то плохое скажет.

                +6
            • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Августа, 23:54 #

              Уважаемый Игорь Михайлович, представляется мне, что даже не адвокат может просто прочесть статью и сказать: названо там как признак возникновение оскорбительного чувства у каких-то лиц или нет.

              +2
  • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Августа, 19:03 #

    Интересно, что история повторяется, мне раз даже пришлось в стихах высказаться по поводу оценки фразы «в России две беды — дураки и дороги», как подпадающей под состав ст. 282 УК РФ.
    ↓ Читать полностью ↓


    Однако, в истории с привлечением к уголовной ответственности именно Марии Мотузиной не всё так просто, поскольку там было много картинок, и среди них действительно есть унизительные, если не сказать более того. Вообще для полного суждения надо бы рассматривать все материалы в полном объёме, а не единичный маленький «кусочек» дела.

    Составляющие большинство собравшихся казаки ведут себя предельно миролюбиво и не машут нагайками, как было принято во времена Перова и Репина и как входит в моду в последнее время.

    То, что до революции использовали казаков для разгона демонстрантов было, несомненно, свинством. Просто потому, что нельзя одну часть народа натравливать на другую, так как это уже гражданская война.
    Революционеры в те времена быстро выработали «противоядие» против такого использования казаков, об этом хорошо показано в старом кинофильме «Юность Максима» (если правильно помню название). Толпа просто ложилась на землю и лошади вставали. Были и другие варианты: булыжники, натянутая верёвка, рассыпанные пуговицы, катки и т.п. Тут больше надо говорить о том, что в демонстрантов попросту стреляли, и делали это не казаки.
    Вообще по этому поводу есть хорошее стихотворение
    Что касается современного использования «казаков», то, собственно, казаки тут не причём, поскольку не каждого человека, одевшего казачью одежду или что-то похожее на неё нужно называть казаком. Казаки были практически самостоятельным народом в 17 веке, уже к концу 18 века это был субэтнос русского народа, а в наше время их нет. Есть какое-то воспоминание, не более того. Мой двоюродный дед по этому поводу так говорил: «Это дед мой был казак, отец был сын казачий, а я так, хрен собачий. А ты (это он мне) вообще молчи!»
    Современные «ряженые», или их ещё называют «асфальтовые казаки» никакого отношения к тому, что когда-то называлось казаками, не имеют. Это, как говорят историки, «новодел».
    В итоге в современности имеем опять стравливание людей и опять начало гражданской войны. История, видимо, никого не учит, потому и повторяется.

    +6
  • Адвокат Шинёв Вадим Германович 08 Августа, 22:20 #

    А если разместить фото просто группы людей и подписать — дураки, то это какая статья?

    +6
  • Юрист Куликов Иван Иванович 09 Августа, 03:20 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, спасибо Вам за публикацию!Вы в очень интересном ракурсе рассмотрели эту проблему.Вообще, отмечу, что наши классики, не только в живописи, но и в литературе — те ещё экстремисты и оскорбители чувств верующих. Взять хотя бы «Сказку о попе и о работнике его Балде» А.С. Пушкина! Предлагаю немедленно устроить показательный, пусть и посмертный, суд над Пушкиным! А то, смотри-ка ты, в каком он свете выставил представителя духовенства! Я раз 30 оскорбился, пока читал! Самый настоящий экстремизм! Пора бы уже и книги нам начать сжигать! ДОКОЛЕ?!?А если серьёзно, нужно как можно больше внимания привлекать к таким делам и к данной проблеме в целом, доводить до абсурда логику тех, кто бездумно применяет эти резиновые уголовные статьи. Когда слышу о подобных делах, чувствую только бессильную злобу и омерзение и не могу взять в толк, как после этого спокойно живут те, кто писал доносы, те, кто возбуждал такие дела, кто выносил приговоры… Воистину, человек способен привыкнут ко всему.

    +6
    • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 09 Августа, 06:40 #

      после этого спокойно живут те, кто писал доносы, те, кто возбуждал такие дела, кто выносил приговоры…Уважаемый Иван Иванович, кайфово они живут! С чувством выполненного долга. Что чувствует щука, съевшая окуня?  Что чувствует окунь, съевший до того уклейку?  Удовлетворение.  Человеческую сущность нужно проецировать на животный мир. Это я как зооинженер по первому высшему говорю. Так и те, о которых упоминаете Вы, «съели» другого и удовлетворены.  Это психопаталогия в чистом виде.
      А самая большая гадость в том, что когда дело начинает касаться их, они становятся безобразно ничтожными!!!

      +8
  • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 09 Августа, 07:14 #

    Список оскорбленных в своих чувствах верующих в студию, пожалуйста. Как — нет? Оскорбивший есть, а потерпевших — нет?

    +4
    • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 09 Августа, 08:05 #

      Уважаемый Андрей Юрьевич, почитайте, как ее подружки оскорблялись:D:

      +8
      • Адвокат, модератор Суховеев Андрей Борисович 09 Августа, 08:58 #

        Уважаемый Фаниль Рафисович, прочитал.
        Только чувство омерзения к стукачке испытываю.
        В ранешное время, таких резали. (wasntme)
        Самое интересное, что обе стукачки в протоколах слово в слово показания дают. ;)

        +5
        • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 09 Августа, 09:11 #

          Уважаемый Андрей Борисович, ну Вы же наверняка понимаете, как все могло быть на самом деле: поискали лайкнувших, выбрали самых уязвимых (студентки Академии госслужбы), взяли их в плен, поговорили часиков пять. Возможно были намеки по поводу дальнейшей учебы. Думаю, разговор был до степени отупения этих самых студенток, когда они сами уже не понимали, что подписывают.

          +5
          • Адвокат, модератор Суховеев Андрей Борисович 09 Августа, 09:20 #

            Думаю, разговор был до степени отупения этих самых студенток, когда они сами уже не понимали, что подписывают.Уважаемый Фаниль Рафисович, на Нюрнбергском процессе такие отмазки не помогали.
            Иуду будут помнить вечно.
            Только по-настоящему высокодуховные люди способны оправдать подлость и предательство слабостью, тупостью, неграмотностью. ;)
            Если общество не будет защищать себя от фриков, оно неизбежно деградирует до их уровня.

            +6
            • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 09 Августа, 09:27 #

              Уважаемый Андрей Борисович, тем не менее и вместе с тем. Я вот у второй показания тоже хотел выложить, какой-то глюк не позволил. Показания чуть ли не дословные. Я не очень себе представляю, как два разных человека могут одинаково (до запятых) оскорбляться от картинок :D

              P.S. студенток не оправдываю.

              +4
      • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 09 Августа, 09:07 #

        Уважаемый Фаниль Рафисович, странно ненависть к темнокожим испытывает эта кхм… «чудо» (причем не обосновывает как именно надписи вызвали ненависть), а судить будут другого человека, которая говорит, что никакой ненависти к ним не испытывала и не испытывает.

        Может свидетель от любых надписей на картинках с изображением темнокожих ненависть испытывает.

        +2
      • Адвокат Горлов Александр Валериевич 09 Августа, 09:10 #

        Уважаемый Фаниль Рафисович, со слов следователя подписано верно…

        +4
      • Адвокат Талантов Дмитрий Николаевич 09 Августа, 13:08 #

        Уважаемый Фаниль Рафисович,  блестяще! Где взяли? Есть уверенность в подлинности? Позволите Вашу находку использовать?

        +2
      • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 09 Августа, 14:13 #

        Уважаемый Фаниль Рафисович, то, что написано под диктовку, нет сомнения — интересна мотивация «потерпевшей»№.

        +5
      • Адвокат Малый Олег Иванович 09 Августа, 15:12 #

        Уважаемый Фаниль Рафисович, следователь «диктовал» по всей видимости...8)
        Согласен с Андреем Борисовичем… вызывает только омерзение!

        +4
  • Адвокат Горлов Александр Валериевич 09 Августа, 09:13 #

    «меня искренне радует. Если президент страны расширяет пределы свободы высказываний и критики своим личным примером – это очень хорошо! А если он еще и требует «не доводить дела о наказаниях за репосты и лайки до абсурда» — это просто прекрасно.» 
    Что там Президент страны адекватен, вот если бы правоприменители стали ассоциировать В.В. Путина с Гарантом Конституционности и Законности…

    +2
  • Адвокат Савин Сергей Николаевич 09 Августа, 10:05 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич,
    https://www.youtube.com/watch?v=39KU_TbVGNk

    +4
  • Адвокат Савин Сергей Николаевич 09 Августа, 10:21 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич,
    https://kartina-ru.livejournal.com/7554.html

    +2
  • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 09 Августа, 11:29 #

    За 6 лет работы адвокатом и защиты воров, психов, мошенников, наркоманов, дебоширов у меня уже стойкое ощущение, что российское общество вообще в целом на 90 процентов только и состоит из воров, психов,  мошенников, наркоманов и дебоширов. Остальные только 10 процентов — здоровые и порядочные граждане.

    0
    • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 09 Августа, 12:26 #

      Уважаемый Ленар Робертович, а Вы сами себя к какой категории относите?

      +5
    • Адвокат Филимонов Дмитрий Александрович 09 Августа, 19:10 #

      Уважаемый Ленар Робертович, и кого Вы относите к порядочным? Если человеку НЕ платят заработанную зарплату более года и он украл для своих детей продукты — он НЕ порядочный?

      +3
    • Адвокат, модератор Суховеев Андрей Борисович 10 Августа, 06:18 #

      За 6 лет работы адвокатом и защиты воров, психов, мошенников, наркоманов, дебоширов у меня уже стойкое ощущение, что российское общество вообще в целом на 90 процентов только и состоит из воров, психов, мошенников, наркоманов и дебоширов.Уважаемый Ленар Робертович, это ещё что!
      А представьте себе ощущение, если бы Вы работали проктологом?
      «Кругом сплошная .опа»! :)

      +5
  • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 09 Августа, 12:39 #

    Прошу не судить строго. Просто высказал свою субъективную точку зрения. Скорее всего, все более оптимистично.

    0
  • Энтузиаст Бартенев Александр Николаевич 09 Августа, 18:26 #

    А вот у меня вопрос. А если мои чувства как именно православного верующего оскорблены именно обращением этих двух девушек в правоохранительные органы и самим фактом возбуждения уголовного дела, то куда писать? (могу богословски обосновать)

    +3
    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 10 Августа, 13:21 #

      Уважаемый Александр Николаевич, вряд ли куда-то напишешь. Уже тут разбирали тот факт, что это дело публичного обвинения. То есть, не важно оскорблены Вы, или нет, важно, что чьи-то действия посчитали «возбуждающими» и «оскорбляющими».

      +1
      • Энтузиаст Бартенев Александр Николаевич 10 Августа, 13:54 #

        Уважаемый Владислав Александрович, так вот эти их действия ужас как оскорбили и возбудили. И более того, они разжигают ненависть к определённой социальной группе, путём целенаправленной дискредитации вероучения и самой организации.

        +1
  • Адвокат Филимонов Дмитрий Александрович 09 Августа, 18:51 #

    Интересно — а как насчет оскорбления чувств атеиста религиозной бурдой? Я был октябренком, пионером. комсомольцем, в кандидаты члена КПСС приняли в афгане, был ЧЛЕНОМ :D  КПСС, везде говорили — бога нет, это опиум для народа… Теперь поздняк метаться в религию… А посему религиозная бурда меня оскорбляет. И как насчет оскорбленных моих чувств?
    Про ЧЛЕН меня теперь почему  то смех разбирает

    +1
  • Адвокат Савин Сергей Николаевич 09 Августа, 22:15 #

    Уважаемый Дмитрий Александрович, глянь… монашки прикольные ;)))
    https://www.youtube.com/watch?v=6Ew74Efke-4

    +4
  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 12 Августа, 08:42 #

    Уважаемый Дмитрий Николаевич, то, что сейчас происходит в России — это возврат к диктатуре пролетариата, запрету инакомыслия, навешивания ярлыков врагов народа и т.д. Бесы во власти во главе с партайтагеноссе Путиным, которые вдруг из ярых атеистов перевоплотились в ярых верующих, а верующих, на самом деле, у нас можно по пальцам пересчитать.У нас практически уничтожили свободу слова. Нас приучают как дебилов тупо повторять то, что хотелось бы господам: говори человеку постоянно, что он свинья, и он вскоре действительно захрюкает.
     
    Если верить библейским заповедям, то Мотузная заслуживает полного уважения со стороны верующих, ибо, даже если допустить какое-либо сомнение в том, что она своими действиями якобы оскорбляет чувства верующих, то она таким образом испытывает их Веру! Самое смешное в том, что богохульники судят человека за нарушении якобы Божьих законов. 
    Как говорится: «Сатана в России правит бал»!

    +3

Да 75 75

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Похвала глупости» 5 звезд из 5 на основе 75 оценок.

Продвигаемые публикации