Вчера состоялось, отложенное ранее, предварительное судебное заседание по иску потребителя квартиры в новостройке, приобретённой у третьего лица (!) к застройщику многоквартирного дома (в этом беспрецедентность дела) и, о радость, суд услышал меня. Рассмотрение дела назначено на 28 апреля.

В предварительном судебном заседании 26 марта 2014 года Ответчик признал, что произвёл многоквартирный дом, в котором находится спорная квартира, но не признал, что на него распространяются положения закона «О защите прав потребителей», устанавливающие его ответственность перед Истцом, который приобрёл произведенную Ответчиком квартиру у третьих лиц.

В пункте 48 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» разъяснено, что по общему правилу изготовитель является субъектом ответственности вне зависимости от участия в отношениях по сделкам с потребителями третьих лиц (агентов).

В силу пункта 3 статьи 18 закона «О защите прав потребителей», цитирую фрагмент: «потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы».

Таким образом, поскольку:
1) случился существенный недостаток спорной квартиры;
2) по истечении двух лет с момента её приобретения;
3) в течение десяти лет со дня передачи спорной квартиры Истцу;
4) предъявленное Истцом Ответчику требование о безвозмездном устранении недостатков от 22.08.2013 г. не было удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления Истцом, следовательно Истец вправе возвратить Ответчику спорную квартиру и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Застройщик (ответчик) не может понять, как можно не требуя расторжения договора (который был заключен с третьим лицом) требовать выплаты цены квартиры и процентов.

Документы

Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""

1.Апелляционное опреде​ление8120.4 KB
2.Апелляционное опреде​ление7268.2 KB
3.Апелляционное опреде​ление6294.8 KB
4.Апелляционное опреде​ление5293.2 KB
5.Апелляционное опреде​ление4317 KB
6.Апелляционное опреде​ление3305.9 KB
7.Апелляционное опреде​ление2317.3 KB
8.Апелляционное опреде​ление1290.7 KB
9.ЗАЯВЛЕНИЕ О ДОКАЗАТ​ЕЛЬСТВАХ № 232.5 KB
10.ХОДАТАЙСТВО О ПОРЯД​КЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДОКА​ЗАТЕЛЬСТВ34 KB
11.ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРАВЕ234.5 KB
12.Выступление в прения​х34.5 KB
13.ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРАВЕ43 KB
14.ПОЯСНЕНИЯ О СУЩЕСТВЕ​ННОСТИ НЕДОСТАТКОВ37 KB
15.Увеличение исковых т​ребований234 KB
16.Пояснения в суд121.1 KB

Да 15 15

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Федоровская Наталья, grigori, Коробов Евгений, cygankov, Бозов Алексей, Ермоленко Андрей, dedush, vladimir-verhoshanskii, abaykalov, Климушкин Владислав, zvezdec777, awrelia55, Сычевская Марина, Ромашко Елена
  • 11 Апреля 2014, 06:49 #

    Уважаемый Григорий Яковлевич, интереснейшее дело. Позиция, как всегда нестандартная. По умению формировать «личное внутреннее убеждение судьи» в пользу своих доверителей, Вы «впереди планеты всей»©
    Почти уверена, что скоро мы увидим еще одно красивейшее решение суда.
     
     

    +8
    • 11 Апреля 2014, 07:02 #

      Вы, Дружище, как всегда, осчастливили меня своим просвещённым вниманием. Спасибо большое, Дорогая Наталья Руслановна! Полагаю, что «лёд тронулся» не только в настоящем деле, но после этой публикации «тронется» по всей России, где застройщики сбывали (мягко говоря) не качественное жильё посредством «серых» схем, полагая, что они уходят от ответственности, поскольку «не участник долевого строительства, ну и вали на фиг». Чёрт возьми, кругом, и в строительстве жилья, и в управлении им эти мерзкие схемы обмана… Поможем людям?! Поможем!!!

      +9
      • 11 Апреля 2014, 07:15 #

        Чёрт возьми, кругом, и в строительстве жилья, и в управлении им эти мерзкие схемы обмана…
        Это точно. Мы с мужем строим домик. И даже на частном уровне, схемы, как «один мама, один папа». Такое впечатление, что строители всех нас держат за полных идиотиков.

        +4
        • 11 Апреля 2014, 07:33 #

          Держали, но случились мы и… Держитесь, гады!8)

          +4
  • 11 Апреля 2014, 09:15 #

    Уважаемый Григорий Яковлевич!
    Помимо оригинального решения, Вы как-то скромно умолчали в тексте статьи о необычной примененной Вами тактике защиты:
    Иное толкование

    — «сначала возврати квартиру (я отзываю у тебя квартиру), а потом получишь уплаченную денежную сумму» — противоречит:

    Вот он ход конем, который ставит мат ответчику. Вот он ход, который в полной мере защищает права потребителя на стадии исполнения решения суда. Однозначно это дело получает наивысший бал(*)+дополнительный бал за нестандартное решение и нестандартную тактику защиты(*)

    +5
  • 11 Апреля 2014, 09:36 #

    Уважаемый Григорий Яковлевич, поддерживаю Вашу позицию и желаю достойного результата.(Y)
    В качестве оптимистической поддержки выступает монтер Мечников:
    http://www.youtube.com/watch?v=xDTwCRYyh3s

    Я всегда говорю, что снова настали времена О.Бендера.;)

    +5
  • 11 Апреля 2014, 13:21 #

    Уважаемый Григорий Яковлевич, вот умеете Вы изложить квинтэссенцию так что бы даже я, далекий от этой отрасли права человек, понял всю гениальность схемы.(Y)(muscle)(handshake)

    +5
    • 11 Апреля 2014, 13:53 #

      Спасибо огромное, Уважаемый Алексей Анатольевич, за радость слышать столь высокую оценку за мой скромный вклад на ниве борьбы с неправом, в которое нас всё больше и больше погружает «чёрная юриспруденция» «чёрных» юристов.(bow)

      +4
  • 11 Апреля 2014, 14:19 #

    Уважаемый Григорий Яковлевич, интереснейшее дело: обязательно сообщите нам о результате! За одно только пояснение — дело в избранное! 

    +2
  • 11 Апреля 2014, 16:32 #

    Уважаемый Григорий Яковлевич, замечательно!

    Вот поэтому одна из строительных фирм регулярно перерегистрируется под новым именем. Дома, между прочим они строят очень хорошие и платят рабочим достойно. Но те и пашут почти вахтовым методом.

    Как поступать в таком случае покупателю квартиры, если фирмы уже нет.
    Вопрос чисто теоретический.
     

    -1
    • 11 Апреля 2014, 21:04 #

      Как поступать в таком случае покупателю квартиры, если фирмы уже нет.
      Не знаю.

      +1
    • 12 Апреля 2014, 07:13 #

      Не знаю.Нет, знаю.

      Нормы права.

      ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
       
      Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
      3.1. В случае, если работы по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства (далее — работы по организации строительства) включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее строительство такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
       
      Статья 55.16. Компенсационный фонд саморегулируемой организации
       
      1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.

      +4
  • 11 Апреля 2014, 19:02 #

    Пожалуй, не стоит бить в литавры преждевременно. Решения суда еще нет. Гарантийный срок на недвижимое имущество установлен в размере 5 лет. Что там за такой существенный недостаток, за который надо вернуть деньги в размере квартиры, да еще с процентами — неизвестно.
    Как говорится, поживем-увидим.

    +3
    • 11 Апреля 2014, 19:27 #

      Уважаемый Владимир Александрович, здесь речь еще и о сроке службы для дома. 

      +1
    • 11 Апреля 2014, 19:53 #

      Уважаемый Владимир Александрович, соглашусь с Вами, рано радуются. Поживем — увидим. Конечно, хотелось бы увидеть победный прецедент. Пожелаем удачи!

      0
  • 11 Апреля 2014, 19:38 #

    Так панельные дома рассчитаны на срок службы не менее 50 лет, а кирпичные — еще больше.
    А про гарантийный срок сказано в ст. 737 ГК РФ.

    0
    • 12 Апреля 2014, 07:27 #

      Пожалуй, не стоит бить в литавры преждевременно. Решения суда еще нет.Да, решения нет, но есть психология процесса, которая позволяет «читать» судью и распознавать смену его отношения к спору. Например, разъяснение ответчику под протокол о его праве заявить ходатайство о проведении строительно-технической экспертизы и предложение ответчику внимательнее отнестись к проекту мирового соглашения, которое я подготовил (ответчик своими силами и средствами перевозит истца в аналогичную квартиру, устраняет все недостатки, включая промерзание стен, вентиляцию, воздухообмен, устранение плесени, грибка и их последствий и в том же порядке возвращает семью истца в отремонтированную квартиру).
      Кстати для хорошего мира нужна очень сильная позиция истца и судья об этом сказала ответчику и, следовательно, услышала меня!

      +3
      • 12 Апреля 2014, 07:31 #

        Уважаемый Григорий Яковлевич, если вдруг случится мировое соглашение, это вообще будет высший пилотаж.(Y)

        +3
        • 12 Апреля 2014, 07:36 #

          Вчера звонил истец: «Управляющая компания (она, конечно же, аффилированная с застройщиком) требует впустить в квартиру, но я им сказал, чтобы все вопросы решали только с моим адвокатом». Молодец, моя школа.8)

          +4
          • 12 Апреля 2014, 16:51 #

            Хорошо когда доверитель слушается адвоката, а не импровизирует.:)
            А то бывает говоришь что как делать, сказал «хорошо» и делает по своему(

            +4
          • 13 Апреля 2014, 11:50 #

            Завтра управляющая компания подаст в суд иск о нечинении препятствий в осмотре квартиры для устранения недостатков, соответственно, заявят ходатайство о приостановлении производства по делу по Вашему иску и все… Приплыли...
            И судья так же будет кивать и улыбаться, только уже управляющей компании.
            Не всегда доверителю стоит слепо «слушаться адвоката»

            -3
            • 13 Апреля 2014, 15:29 #

              Приплыли...
              Злой язычок у вас, однако, «энтузиаст».

              +3
              • 13 Апреля 2014, 18:34 #

                Просто пытаюсь Вас предостеречь от излишней эйфории.
                «У этой задачи должно быть решение» А.В. Журов
                Другое решение.

                -2
                • 13 Апреля 2014, 20:06 #

                  Просто пытаюсь Вас предостеречь от излишней эйфории.А зачем?!

                  +3
                  • 13 Апреля 2014, 21:02 #

                    Вы вводите доверителя в заблуждение.
                    «Статья 7
                    1. Адвокат принимает поручение на ведение дела и в том случае, когда у него имеются сомнения юридического характера, не исключающие возможности разумно и добросовестно его поддерживать и отстаивать.
                    2. Предупреждение судебных споров является составной частью оказываемой адвокатом юридической помощи, поэтому адвокат заботится об устранении всего, что препятствует мировому соглашению».
                    «Кодекс профессиональной этики адвоката»
                    (принят Первым Всероссийским съездом адвокатов 31.01.2003)
                    (ред. от 22.04.2013)
                    Вчера звонил истец: «Управляющая компания (она, конечно же, аффилированная с застройщиком) требует впустить в квартиру, но я им сказал, чтобы все вопросы решали только с моим адвокатом». Молодец, моя школа.«энтузиаст».Владимир Александрович Верхошанский, честь имею


                    -2
                    • 14 Апреля 2014, 06:06 #

                      честь имеюОчень трудно в это поверить, анализируя уровень репутации «энтузиаста» за последние два года.

                      +1
                    • 14 Апреля 2014, 06:31 #

                      И ещё, по существу приведенной «энтузиастом» цитаты:
                      Предупреждение судебных споров является составной частью оказываемой адвокатом юридической помощи, поэтому адвокат заботится об устранении всего, что препятствует мировому соглашению».Из моих ответов на комментарии по настоящей теме видны и досудебные действия (два заявления застройщику, его неудачная попытка устранить недостатки, досудебная экспертиза с участием застройщика,  досудебная претензия с просьбой о добровольном порядке удовлетворения требований), и письменное предложение в судебном процессе заключить мировое соглашение:
                      (ответчик своими силами и средствами перевозит истца в аналогичную квартиру, устраняет все недостатки, включая промерзание стен, вентиляцию, воздухообмен, устранение плесени, грибка и их последствий и в том же порядке возвращает семью истца в отремонтированную квартиру).

                      Но с высоты своей репутации «энтузиасту» очень трудно всё это разглядеть, не дотягивает.
                      Нет, иногда «дотягивает»:
                      Вполне здравые условия мирового соглашения.

                      +4
            • 14 Апреля 2014, 06:45 #

              Приплыли...
              Полагаю, что начало «заплыва» основано на неверном представлении о том, что такое управляющая компания. Но это часто бывает в наше время. Никак люди от советских ЖЭКов в сознании избавиться не могут.

              +3
        • 12 Апреля 2014, 07:44 #

          Даже если суд откажет во взыскании процентов (3 403 313 руб.), при удовлетворении судом требований о взыскании цены квартиры в размере 4 563 000 рублей, суд обязан взыскать  с ответчика  за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований истца  штраф в размере пятьдесят процентов — 2 281 500 рублей. Не хило?!8)

          +5
      • 12 Апреля 2014, 12:16 #

        Вполне здравые условия мирового соглашения. Ну а насчет «читать судью»… Зачастую они слишком мягко стелят, но жестко спать.
        Кстати, описываемые Вами проблемы, по всей видимости, именно из-за вентиляции. Ну и еще, может быть, если квартира на верхнем этаже, не утеплен техэтаж, в частности. не произведена отсыпка керамзитом.
        Помнится, в бытность работы в системе ЖКХ, приходилось выходить по схожей жалобе.
        Все так и было, как Вы описываете. Полез на техэтаж, а там голый бетон на потолке. Строители «сэкономили» на керамзите. Причем по всему девятиэтажному пятиподъездному дому.

        0
  • 11 Апреля 2014, 22:14 #

    Завидую белой завистью. Только прошлым летом криком кричал в суде, что изготовитель обязан отвечать! (Дело было о покупке автомобиля). Так «фиг-вам» получил. Такое чувство, что закон пишут для кого-то жутко умного, а применяют его прямые противоположности. 
    Чёрт! Да фиг с ним с решением суда! Давите их, Григорий Яковлевич.
    Застройщик (ответчик) не может понять, как можно не требуя расторжения договора (который был заключен с третьим лицом) требовать выплаты цены квартиры и процентов.
    Они бы ещё радиоактивный песок для строительства завезли бы и продали бы квартиры с ним посредниками. Либо вообще отравленные конфеты для детей через магазины продавали... (devil)

    +5
    • 12 Апреля 2014, 05:06 #

      Уважаемый Владислав Александрович, а здесь высвечивается интересное поле деятельности для бизнеса.

      Появляется фирма, берёт в аренду известный бренд.
      Выпустив партию продукции прекращает свою деятельность.

      На тех-же площадях и на том-же оборудовании выпускается другой фирмой аналогичная продукция… и так далее.

      Что делать потребителю, кому предъявлять претензии?
      У этой задачи должно быть решение. 

      +3
      • 12 Апреля 2014, 07:06 #

        Появляется фирма, берёт в аренду известный бренд.
        Выпустив партию продукции прекращает свою деятельность.
        Ну, и фантазёр Вы, уважаемый Александр Валерианович!

        Нормы права.

        ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
         
        Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
        3.1. В случае, если работы по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства (далее — работы по организации строительства) включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее строительство такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
         
        Статья 55.16. Компенсационный фонд саморегулируемой организации
         
        1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.

        +3
        • 12 Апреля 2014, 08:14 #

          Уважаемый Григорий Яковлевич, Вы как всегда на высоте!

          +2
          • 12 Апреля 2014, 08:36 #

            Спасибо большое, Уважаемый Александр Валерианович!(bow)

            +2
      • 13 Апреля 2014, 13:55 #

        Появляется фирма, берёт в аренду известный бренд.
        Выпустив партию продукции прекращает свою деятельность.
        И фактический изготовитель и владелец бренда — оба указываются на этикетке, либо иной информации.
        В 2012-ом было дело по принтеру, произведённому во Вьетнаме под фирменным наименованием Sony. Всё это было указано на коробке. Плюс была ссылка на сайт, где была вся информация, от правил эксплуатации до поиска данных о конкретном товаре по его номеру.

        +2
    • 12 Апреля 2014, 07:10 #

      Давите их, Григорий Яковлевич.
      Буду, Владислав Александрович, поскольку это (давить неправо) соответствует моей клятве юриста:
      «Служить Людям и Праву, бороться с неправом, действовать только по Праву!»

      +4
  • 12 Апреля 2014, 16:49 #

    Красиво, мне понравилась ваша позиция и ваше изложение. Хорошо, что у Вас гибкое мышление, как и положено профессионалу.8)
    Что суд услышал, это хорошо, т.к. не все судьи одинаково умны.

    +3
    • 12 Апреля 2014, 17:57 #

      Спасибо Руслан Сергеевич!

      +1
    • 16 Апреля 2014, 18:28 #

      не все судьи одинаково умныКстати, очень красивая и очень умная женщина, заместитель председателя суда.

      +1
  • 16 Апреля 2014, 18:15 #


     Следить за публикациями Григория Яковлевича — одно удовольствие, добавил в избранное.
    Ждем-с продолжения

    +2
    • 16 Апреля 2014, 18:25 #

      Спасибо большое, уважаемый Ахмед Курбаналиевич!
      Терпение, продолжение следует 28 апреля.8)

      +2
  • 29 Апреля 2014, 16:13 #

    Вчера состоялось судебное заседание. Очередное — в 10:00 16 мая 2014 года.

    +1
    • 29 Апреля 2014, 17:38 #

      Как прошло? Чем порадуете?

      0
      • 30 Апреля 2014, 07:50 #

        Хотите подробности? Ответчик стоит на своём «не виноватая я». Ответы третьего лица (подрядчика, устранявшего недостатки)  на мои, конечно же правильно поставленные8) вопросы, опровергли утверждения ответчика об отсутствии существенных недостатков элементов квартиры и общего имущества дома, находящихся за пределами квартиры, но предназначенных для её обслуживания (в частности: ограждающие несущие и ненесущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование).
        ↓ Читать полностью ↓
        Например, с целью устранения промерзания стен, производилось просверливание стен и закачка в пустоты (ужас!) пены.
        Оспаривая досудебную экспертизу, ответчик так и не заявил ходатайство о назначении судебной экспертизы.
        Я был к этому готов и заявил ходатайство
        произвести осмотр и исследование вещественных доказательств по месту их нахождения (мой любимый процессуальный приёмчик в подобных делах).
        Судья сказала, что лично у неё заключение досудебной экспертизы сомнения не вызывает, она ничего в этом не понимает (сильный аргумент, могла привлечь специалиста) и на этом основании отказывает в удовлетворении моего ходатайства.
        Уже в коридоре суда представитель ответчика сказал, что дело беспрецедентное и оно ему очень интересно (кто бы сомневался).
        Ответчик — могущественнейший застройщик нашего города.8)
        Да, я был готов и к назначению судебной экспертизы. Вот мои вопросы:
        1. Какие элементы квартиры номер 654 в доме номер 78 по улице К… в городе Екатеринбурге и общего имущества дома, находящиеся за пределами квартиры, но предназначенные для её обслуживания (в частности: ограждающие несущие и ненесущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование), не соответствуют обязательным требованиям к их качеству, предусмотренным законодательством.
         
        2. Устранены ли недостатки квартиры, перечисленные в заявлении истца ответчику от 22.08.2013 г. (вх. № ГК08/10-49 от 22.08.2013), в частности: появилась плесень на стенах комнат; продувание по стенам (квартира угловая); грибок в санузлах (туалет и ванная комната); в связи с некачественной установкой окон образовался конденсат на окнах, а также плесень на откосах и рамах; не работает вытяжка вентиляции.

        +3
        • 30 Апреля 2014, 15:27 #

          Понятно, что ж,  Григорий Яковлевич, информируйте нас и дальше, нам интересно. 

          +1
          • 30 Апреля 2014, 15:49 #

            Обязательно, Андрей Владимирович! А уж мне как интересно! И с научной (практической), и с материальной точки зрения.

            +1
  • 23 Мая 2014, 15:38 #

    Сегодня суд огласил резолютивную часть (на память): исковые требования удовлетворить частично; взыскать с ответчика в пользу истца денежные средства в размере 4 563 000 рублей, уплаченные по договору купли-продажи квартиры, проценты за пользование денежными средствами в размере 103 523 рублей (вместо истребованных 2 331 464 рублей 80 копеек), штраф в размере 500 000 рублей (вместо установленных п. 6. ст. 13 ЗЗПП  2 333 261,5 рублей — пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя).
    Победой удовлетворён (дело беспрецедентное), но буду обжаловать в части процентов и штрафа. Вот!8)

    +5
    • 23 Мая 2014, 16:04 #

      Искренние поздравления, уважаемый Григорий Яковлевич! (handshake)
      Ждем опубликования судебного решения.

      +2
    • 23 Мая 2014, 16:12 #

      Уважаемый Григорий Яковлевич, поздравляю Вас!!! Результат работы потрясающий просто!
      Странно конечно, что снижен штраф… интересно, как суд это мотивирует?
      С процентами за пользование более менее ясно, хоть и не бесспорно, но все же ожидаемо…

      +1
      • 23 Мая 2014, 16:37 #

        Спасибо, уважаемая Марина Владимировна!(bow)
        Кстати, вместе с решением выложу процессуальные инструменты победы (заявления, пояснения, иное), которых было столько, что судья Светлана Юрьевна Подгорная (заместитель председателя суда и, по признанию всех адвокатов нашего города, самая красивая из судей) сегодня сказала — «А Вы, Григорий Яковлевич,  не могли всё изложить в одном документе?». «Не хочу, уважаемый суд, получается не так убедительно!» — сказал я, и  попросил разрешение присесть.8)

        +2
        • 23 Мая 2014, 16:50 #

          Будет очень интересно воочию посмотреть ЧЕМ  вы так сразили наповал самую красивую женщину из судей Вашего города, Уважаемый Григорий Яковлевич! Ждем!
          судья Светлана Юрьевна Подгорная (заместитель председателя суда и, по признанию всех адвокатов нашего города, самая красивая из судей) сегодня сказала — «А Вы, Григорий Яковлевич, не могли всё изложить в одном документе?».
          Да, красивые женщины часто бывают немного капризны )))
          Но уверена, в данном случае гораздо важней количества было качество…

          0
          • 23 Мая 2014, 17:02 #

            ЧЕМ вы так сразили Чем, чем, не догадываетесь, Уважаемая Марина Владимировна?8)

            +1
            • 23 Мая 2014, 17:09 #

              Конечно же догадываюсь, Григорий Яковлевич!
              интересно воочию посмотретьПрофессия обязывает, знаете ли,  не только догадываться)))

              0
              • 23 Мая 2014, 17:14 #

                После апелляции всё выложу. А почему не сейчас? Выкладываю.

                +1
                • 23 Мая 2014, 17:22 #

                  «Не хочу, уважаемый суд, получается не так убедительно!» — сказал я,
                  Я, кстати, тоже замечала, что  большой объем информации, которую необходимо донести до суда, нужно «раскладывать по полочкам», дробя по темам на отдельные документы. Действительно иногда получается убедительнее!

                  +1
                  • 23 Мая 2014, 17:59 #

                    Умница, Уважаемая Марина Владимировна!
                    По сути, мы выделяем в ЭТОТ документ ЭТО обстоятельство, ЭТУ гипотезу, ЭТУ диспозицию, ЭТУ норму права и делаем ЭТОТ вывод — пишем элементы решения суда.
                    Кто пишет решение суда? Суд? Нет, мы — лица, участвующие в деле.

                    +2
                    • 24 Мая 2014, 02:08 #

                      Кто пишет решение суда? Суд? Нет, мы — лица, участвующие в деле.
                      Согласна! Практически по-детски всегда радуюсь, когда свои доводы вижу в виде цитат в судебных актах.

                      +1
    • 23 Мая 2014, 16:29 #

      Григорий Яковлевич, с нетерпением ждем текста решения и апелляции, дело (в части потребительской неустойки и штрафа) очень похоже на это. Праворуб: Китайский автомобиль Chery Tiggo оказался некачественным: Октябрьский ...

      +1
      • 23 Мая 2014, 16:58 #

        Спасибо, уважаемый Андрей Владимирович!
        Не похожи дела, поскольку в моём деле претензия предъявлена застройщику (которого я «произвёл» в изготовители) гражданином, КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ УЧАСТНИКОМ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, а приобрёл квартиру у третьего лица. Застройщик (ответчик) не мог понять (а с ним и суд), как это можно требовать возврата цены квартиры, не заявляя требование об отказе от исполнения договора.8)

        +1
    • 26 Мая 2014, 00:09 #

      Застройщик (ответчик) не может понять, как можно не требуя расторжения договора (который был заключен с третьим лицом) требовать выплаты цены квартиры и процентов.В силу пункта 3 статьи 18 закона «О защите прав потребителей», цитирую фрагмент: «потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммыИсходя из описанной резолютивной части, а также, предположительно, выдержки из искового заявления (выше), получается, что и квартира остается у Истца, да еще и стоимость данной квартиры  с процентами и штрафами он с Ответчика получить может?
      Абсурд какой то. Нельзя получить деньги за товар, не вернув товар. Неправильное применение норм материального права.
      Ошибки Ответчика:
      Не принял меры по уточнению мирового соглашения. 
      Не воспользовался возможностью приостановить производство, заявив иск о нечинении препятствий в осмотре квартиры и устранении недостатков
      Не оспорил выводы первой экспертизы, т.к. был лишен возможности ставить перед экспертом вопросы
      Не настоял на назначении повторной экспертизы
      А с другой стороны — 5 лямов для застройщика что слону дробина. Он эту квартиру за эти же деньги по новой продаст. А узбеки за 10 000 перед продажей подкрасят, подмажут, подбелят. А у Истца, фактически, всего 600 в гору и проблемы по поиску новой квартиры и переезду.

      -2
      • 26 Мая 2014, 05:55 #

        Спасибо за внимание к моему процессу. Рад, что он не оставил Вас равнодушным. Следите за развитием процесса и получите ответы на все Ваши вопросы.8)
        ↓ Читать полностью ↓
        т.к. был лишен возможности ставить перед экспертом вопросыОн был участником экспертизы.8)
        Абсурд какой то. Нельзя получить деньги за товар, не вернув товар. Неправильное применение норм материального права.Не читали Вы приложенный файл «Пояснения в суд». А зря, никакого абсурда нет, а есть правильное применение норм потребительского права. Привожу фрагмент пояснений:
        II. О порядке возврата (отзыва) квартиры.
        Согласно пункту 1 статьи 1 закона «О защите прав потребителей», отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее — законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
        Согласно части 5 статьи 7 закона «О защите прав потребителей», с учётом обстоятельств настоящего спора, Ответчик обязан принять меры по отзыву от Истца спорной квартиры (порядок отзыва не урегулирован).
        Закон «О защите прав потребителей» не урегулировал отношения между потребителем и изготовителем некачественного товара в случаях предъявления потребителем требования о возврате уплаченной денежной суммы и, следовательно, руководствуясь положениями статьи 6 Гражданского кодекса Российской Федерации, следует применять аналогию второго предложения абзаца шестого пункта 1 статьи 18 закона «О защите прав потребителей» — по требованию изготовителя и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
        Иное толкование — «сначала возврати квартиру (я отзываю у тебя квартиру), а потом получишь уплаченную денежную сумму» — противоречит:
        — требованиям добросовестности, разумности и справедливости (статья 6 ГК РФ);
        — методу особенного государственно-правового протекционизма (покровительства, защиты, поддержки, охраны) законных прав и интересов потребителей ( Цехер Г.Я. Потребительское право – новая комплексная отрасль российского права. Российский юридический журнал 1 (21). 1999. С. 61.);
        — публично-правовому методу защиты экономической слабости гражданина-потребителя, вытекающему из Постановления Конституционного Суда России от 23 февраля 1999 г. № 4-П.
        Гипотетически, на понимание отмеченного выше: Истец вернул Ответчику некачественную квартиру до получения уплаченной за неё денежной суммы; Ответчик обанкротился; Истец остался и без уплаченной за квартиру денежной суммы, и без квартиры.
        Таким образом, Истец должен возвратить квартиру с недостатками по требованию Ответчика и за его счет (после получения уплаченной денежной суммы).


        Более того, при возврате квартиры мы потребуем выплатить разницу в цене.

        Нормы права.

        ЗАКОН

        О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
        Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
        1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
        По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

        Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
        4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
        Кстати, за три года аналогичные новые квартиры (а как иначе8)) стали на 30% дороже, а это ещё 1358900 рублей, не считая тот штраф, который, не сомневаюсь, апелляционная инстанция исправит, поскольку от императивной нормы никуда не деться «суд взыскивает (а не «может взыскать», прим. Цехера) с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.)
         Вот,  как-то так. 8)

        И ещё, про отмеченные ошибки ответчика:
         заявив иск о нечинении препятствий в осмотре квартиры и устранении недостатков
        Мы не только не чинили препятствий, но и заявили ходатайство об осмотре и исследовании доказательств по месту их нахождения, оставленное судом без удовлетворения.
        Привожу текст ходатайства:
        Согласно части 2 статьи 12 Гражданского процессуального кодекса Рос-сийской Федерации, суд создает условия для всестороннего и полного исследо-вания доказательств.
        Согласно части 1 статьи 58 Гражданского процессуального кодекса Рос-сийской Федерации, суд может произвести осмотр и исследование веществен-ных доказательств по месту их нахождения в случае невозможности или за-труднительности доставки их в суд.

        Руководствуясь статьями 12, 35, 55, 56, 58 Гражданского процессуально-го кодекса Российской Федерации,

        ПРОШУ:

        Произвести осмотр и исследование вещественных доказательств по месту их нахождения по адресу: ...


        +3
  • 26 Мая 2014, 21:18 #

    Не дискуссия, а театр абсурда какой то. 
    ↓ Читать полностью ↓
    Не читали Вы приложенный файл «Пояснения в суд». Читал. Нет такой процессуальной формы в ГПК, как пояснения в суд.
    Мы не только не чинили препятствий, но и заявили ходатайство об осмотре и исследовании доказательств по месту их нахождения, оставленное судом без удовлетворения.Ну при чем здесь ваша позиция? Говорится об ошибках Ответчика. Он не сделал то то и то то..
    Таким образом, Истец должен возвратить квартиру с недостатками по требованию Ответчика и за его счет (после получения уплаченной денежной суммы).А с чего Вы взяли, что Ответчик будет требовать возврата квартиры, если истец не требует расторжения договора?
    Вы уж за Ответчика то не решайте.
    Напоминает «унтер-офицерову вдову, которая сама себя высекла».
    А даже и будет требовать? Это значит новый иск. Невыгодный Ответчику. Накой ему негодный товар?
    Короче, уважаемый Григорий Яковлевич! Абсурд, он и в Африке абсурд. Вы просто разрываете мне мозг. Я, сколько ни пытаюсь, логического смысла не могу найти.
    Ах, да… Обоснуйте, если сможете, с точки зрения логики, «проценты за пользование чужими денежными средствами в размере...», если до вступления «решения» в «силу» невозможно говорить о недобросовестности участника делового оборота.
    Тут ведь контра с презумпцией добросовестности.

    -4
    • 26 Мая 2014, 21:59 #

      Обоснуйте, если сможете, с точки зрения логики, «проценты за пользование чужими денежными средствами в размере...», если до вступления «решения» в «силу» невозможно говорить о недобросовестности участника делового оборота.
      Тут ведь контра с презумпцией добросовестности.
      какая контра? о чем вы?
      Почитайте как лучше нормы права о возникновении обязательств.
      Так вот, обязательства возникают не только из судебного акта, вступившего в силу, а еще и из договора, например… А их нарушение (если мы говорим о неисполнении денежного обязательства) — есть прямое, предусмотренное Законом (а не Вашей логикой) основание  для начисления процентов за пользование чужими денежными средствами.
      Это, не вникая в ситуацию, общие нормы права.

      +4
      • 27 Мая 2014, 05:25 #

        И, дополню, Уважаемая Марина Владимировна, обязательство, как в настоящем деле, может возникнуть из закона при наличии условий возникновения обязанности, предусмотренных гипотезой соответствующей нормы права.
        В настоящем деле гипотезой является наличие существенного недостатка произведенного застройщиком (ответчиком) товара (квартиры), а диспозицией — обязанность выплатить цену товара (раз) и проценты за пользование денежными средствами (это не неустойка и, следовательно, не может применяться статья 333 ГК РФ, как ошибочно применил суд) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства по возврату денежных средств (два).

        +2
        • 27 Мая 2014, 11:18 #

          Уважаемый Григорий Яковлевич, лично я с Вами согласна целиком и полностью в том, что правовая природа процентов по ст. 395 ГК и различного рода неустоек (как законных, так и договорных) совершенно  разная.
          Однако, судебная практика очень часто идет по пути отождествления этих форм ответственности ...
          Именно по-этому я и сказала выше:
          С процентами за пользование более менее ясно, хоть и не бесспорно, но все же ожидаемо…

          +1
          • 27 Мая 2014, 11:44 #

            Апелляционную жалобу выложу после её рассмотрения.

            0
    • 27 Мая 2014, 05:06 #

      Нет такой процессуальной формы в ГПК,Принцип диспозитивности, известно студентам юридических ВУЗов,  является, по образному выражению классика науки советского процессуального права профессора М.А. Гурвича, двигающим началом гражданского процесса.
      ↓ Читать полностью ↓

      Принцип диспозитивности связывает движение и развитие дела по стадиям судебного процесса, судьбу предмета спора с усмотрением самих заинтересованных лиц — истца и ответчика. Динамика дела во многом определяется и актами саморегуляции поведения сторон в рамках судебного процесса.

      Более того: «Юрист должен быть не только судьей и применителем права, а зачастую и творцом права, законодателем, хотя бы и не в формальном смысле. На его плечи сплошь и рядом возлагается обязанность выработать новую норму для вновь народившихся отношений, изменить старую соответственно изменившимся условиям жизни, а иногда пересмотреть и создать заново целый гражданский уклад, целый гражданский кодекс. Даже если он не призван к непосредственной деятельности подобного рода, он все-таки чувствует на себе гражданский долг всеми доступными ему способами — словом, печатью и пр. — влиять на улучшение и совершенствование своего права».
      И.А. Покровский

      А с чего Вы взяли, что Ответчик будет требовать возврата квартиры, если истец не требует расторжения договора?
      Вы уж за Ответчика то не решайте.
      Напоминает «унтер-офицерову вдову, которая сама себя высекла».
      А даже и будет требовать? Это значит новый иск. Невыгодный Ответчику. Накой ему негодный товар?
      Ну, во-первых, ответчик после оглашения судом резолютивной части решения с удивлением произнёс — «а возврат квартиры», на что судья справедливо заметила — «истец об этом не просил».
      Во-вторых, вопрос о возврате квартиры обсуждался и в процессе и после его завершения. Ответчику, конечно же квартира нужна. Он должен в письменной форме совершить сделку об истребовании квартиры. Истец в письменной форме даст ответ о порядке возврата и предъявит требование ответчику о возмещении разницы между ценой квартиры, выплаченной истцом в момент её приобретения, и ценой соответствующей (новой) квартиры на момент добровольного удовлетворения такого требования. Если требование истца добровольно не будет ответчиком удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
      В-третьих, отвечая на Ваш вопрос — «А с чего Вы взяли, что Ответчик будет требовать возврата квартиры», следует руководствоваться положениями части 5 статьи 10 ГК РФ: «Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются

      Вы просто разрываете мне мозг. Мозг разрывает присутствие полного отсутствия, сами знаете чего.

      +5
      • 27 Мая 2014, 09:05 #

        Уважаемый Григорий Яковлевич, Вы здесь целую лекцию прочитали бесплатно :) Поражена Вашим терпением и доброжелательностью! (F)(H)

        +4
        • 27 Мая 2014, 10:30 #

          Спасибо на Добром Слове, Уважаемая Елена Александровна!!!(F)(F)(F)

          +1
      • 27 Мая 2014, 11:17 #

        «Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.»
        Но Истец то не хочет возвращать квартиру
        «на что судья справедливо заметила — "истец об этом не просил".
        Следовательно, Истец первый начал действовать недобросовестно.
        Далее, Ваше, в подтверждение
        » цитирую фрагмент: «потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы».
        Буквально — сначала возвращается товар, а потом требуются за него деньги.
        Но товар не возвращен. Потребителем, который начал действовать недобросовестно.  Если Ответчик не совсем дурак, то он требовать возврата товара не будет. 
        В шахматах такая ситуация называется — пат. Игра прекращается. Истец с квартирой и неустраненными недостатками — Ответчик с деньгами.
        Надо начинать новую партию (иск). 
        Я не могу постичь Вашей «гениальности», уважаемый Григорий Яковлевич.

        -1
        • 27 Мая 2014, 11:36 #

          «Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.»
          Изначально, с момента начала строительства, предполагалась добросовестность застройщика!
          Но Истец то не хочет возвращать квартиру
          Да, уже теперь позиция истца такая, и вытекает она из первичной недобросовестности застройщика как раз!

          Следовательно, Истец первый начал действовать недобросовестно.
          С учетом ВСЕХ обстоятельств дела в их ВЗАИМОСВЯЗИ — неверное и нелогичное утверждение!

          +1
        • 27 Мая 2014, 11:41 #

          Я не могу постичь Вашей «гениальности», уважаемый Григорий Яковлевич.Как я уже отметил ранее, присутствие полного отсутствия тому причина, Уважаемый Владимир Александрович.:(

          +2
  • 27 Мая 2014, 12:10 #

    Но дом то стоит. Не качается. Т.е. застройщик свою обязанность выполнил добросовестно. А обслуживание вентиляции входит в состав работ по содержанию общего имущества жилого дома и возложено на управляющую компанию.
    «Вчера звонил истец: "Управляющая компания (она, конечно же, аффилированная с застройщиком) требует впустить в квартиру, но я им сказал, чтобы все вопросы решали только с моим адвокатом".
    А аффилированность считается доказанной только благодаря умозаключению?
    А появление плесени возможно по разным причинам. Может, не утеплен техэтаж (не отсыпан керамзит, может, соседи по стояку снесли короб вентиляции (и такое было). Может, у владельцев квартиры маленькие дети и пеленки сушатся в квартире (в моей квартире тоже плесень появилась. Двое грудных росли, пеленки-распашонки осенью и зимой на улице плохо, знаете, сохнут). Дети выросли, но черные пятна остались.
    Может, птицы гнездо на крыше устроили. Некоторые еще вентканалы заклеивают, дует, им видите ли, запахи не нравятся.
    Насколько мне помнится, в договорах купли-продажи (особенно, вторичной недвижимости) наличествует фраза "покупатель произвел осмотр квартиры, с недостатками ознакомлен (согласен)".
    Следовательно, "бачили очи, что руки делали".
    ВЗАИМОСВЯЗИ какие то у Вас, Мария Владимировна, невзаимосвязанные.

    0
  • 28 Мая 2014, 09:21 #

    Приступил к апелляционной жалобе (о процентах, о штрафе) и передумал (пока не увижу решение в полном объёме), поскольку ответчик заявил в прениях о снижении процентов и штрафа в порядке статьи 333 ГК РФ и, следовательно, решение суда законное:
    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 июня 2013 г. N 20

    О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
    О ДОБРОВОЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ИМУЩЕСТВА ГРАЖДАН
    45.
    Судам следует иметь в виду, что применение статьи 333 ГК РФ возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащий уплате штраф явно несоразмерен последствиям нарушенного обязательства, по заявлению ответчика с указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера штрафа является допустимым.

    +2

Да 15 15

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Лёд тронулся...» 3 звезд из 5 на основе 15 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Москва, Россия
+7 (932) 000-0911
Адвокат, независимый профессиональный советник по правовым вопросам. Защитник в уголовном судопроизводстве и производстве по делам об административных правонарушениях
https://fishchuk.pravorub.ru/ Стать VIP
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/ Стать VIP
Адвокат Костюшев Владимир Юрьевич
Москва, Россия
+7 (903) 273-9292
Уникальная защита по уголовным делам различных категорий на основе большого опыта работы. Представление интересов по гражданским и административным делам, дорожно-транспортных происшествиях.
https://user58814.pravorub.ru/ Стать VIP
Адвокат Гречанюк Василий Герольдович
Владивосток, Россия
+7 (914) 342-9220
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
https://urmanwin.pravorub.ru/ Стать VIP
Адвокат Анцупов Дмитрий Владимирович
Москва, Россия
+7 (926) 881-7373
Качественная юридическая помощь. 100% соблюдение сроков.
Срочный выезд. Официальный договор.
Не тратьте ваше время, нервы и силы. Доверьте мне решение ваших проблем.
https://user63088.pravorub.ru/ Стать VIP

Продвигаемые публикации