Найти юриста / адвоката / эксперта
Мясо — это личинки черного соснового усача, карантинного жука, поражающего хвойные породы деревьев. Такой лес кругляк нельзя использовать для строительства и изготавливать из него брус и др. материалы для строительства жилых помещений, в частности мансардных этажей.
Эта статья — предостережение, будет полезна любителям строиться «подешевле» у знакомых и у друзей знакомых без договора и юридического сопровождения. Здесь даже суд может не помочь в силу самых разных причин, главная из которых – отсутствие договора.
Вот они последствия отсутствия договора гр. Н.:
«Сосед»
Гр. Козина Н.А. (далее гр. Н.) обратилась к гр. Зуеву Эдуарду Анатольевичу (далее ИП), который является индивидуальным предпринимателем по возведению, в том числе, деревянных конструкций (из выписки ЕГРИП). Живут в одной деревне, знают друг друга. Так зачем договор?
На тетрадном листике ИП что-то считает для гр. Н., рисует, итог — 866 000 рублей — это стоимость будущего мансардного второго этажа 79,2 кв.м. в жилом доме. Рисунок на листике напоминает площадь второго этажа (не крыша со скатами и размерами), и там еще вразброд расчет стройматериала — так, на вскидку, плюс-минус.
«Разговоры устные, деньги реальные»
ИП пока творит на листике, уверяет гр. Н., что ей просто жизненно необходим качественный зимний сосновый лес кругляк из Калуги 90 кубометров точно (дело было в феврале 2013г.). Так вот, он его купит, обработает и изготовит из него брус, только сначала гр. Н. пусть даст ИП аванс от общей стоимости мансарды 866 000 рублей, а там разберемся.
И пока он будет этим заниматься, гр. Н. пусть получит заключение, а он потом поможет с проектом и разрешением на строительство, объяснит что да как. Гр.Н. берет кредит, добавляет свои и передает ИП деньги 500 000 рублей. Документы не составляются.
«Начинается»
Проходит 2 месяца. Гр. Н. получила заключение — строить можно. Давший заключение специалист, узнав, что гр. Н. собралась строить из 90 кубометров леса кругляка, или 50 кубометров бруса, ахнул, мол, это очень много для ее мансарды, это на целый дом.
«Лесом заберешь у меня»
Гр. Н. приходит к ИП на его пилораму. Говорит, что 90 кубометров — это слишком много, ей столько не надо и, собственно, где лес кругляк? ИП говорит, что уже купил 90 кубометров и пилит. Но гр. Н. никаких бревен-брусьев не видит, и просит документы о покупке леса кругляка. ИП не дает, зачем-то вдруг требует у гр. Н разрешение на строительство.
Проходит еще пол месяца, все это время гр. Н требует у ИП расписку что он получил 500 000 рублей. Поскольку гр. Н. ему мозолит глаза, т.к. работает в единственном магазине на деревню, ИП в отсутствие гр. Н. пишет расписку, что взял у нее 500 000 рублей на покупку леса для строительства дома, приносит гр. Н. (можно сказать, гр. Н. повезло). А лес кругляк? Документы? Деньги?
«К адвокату без ничего»
Гр. Н. обращается ко мне, приносит тот самый тетрадный листок, расписку ИП и изложенную выше версию событий.
«Каша из топора в суде»
Обращаемся в суд и в правоохранительные органы. В суде из путанных ответов ИП и 2-х драных листиков (расчеты и расписка), с большими трудами удалось более-менее додумать (но не понять), что собирался за полмиллиона делать ИП и, что — за 850 000 рублей.
ИП в суде утверждал что:
— на деньги гр. Н. купил 123 кубометра леса кругляка в Калужской области и представил платежные документы о покупке леса в Калужской области Хвастовичском районе (счет фактуру, накладную, кассовый ордер) на него на сумму 406 000 рублей (договора поставки нет);
— лес находится у него на пилораме – 80 кубометров, остальное – еще где-то (не сказал);
— лес 123 кубометра он разгрузил по договорам (использование крана-манипулятора) за 97 000 рублей! Всего и получилось 500 000 рублей без 8 рублей;
— до суда платежные документы на лес он гр. Н не предоставил, т. к. та не предоставила ему разрешение на строительство.
Гр. Н. в суде утверждала, что:
— ИП должен был купить лес, обработать, изготовить из него брус в нужном меньшем количестве, вернуть разницу в денежном выражении либо на эту разницу выполнить уже другую работу по строительству мансарды;
— ей не нужно 123 кубометра леса кругляка для ее мансарды (4 лесовоза по 20 тонн)!!!,
— лес кругляк ИП не купил, его у него нет;
— платежные документы на лес кругляк ИП ей не предоставил, а представленные в суд мнимые или от другой сделки;
— построить мансарду в Орле стоит максимум 450 000 рублей всего, а ИП только за лес кругляк взял полмиллиона;
— о доставке и разгрузке гр. Н. с ИП не договаривалась, по обычаям делового оборота эти услуги заказчиком не оплачиваются, а включаются в стоимость готового пиломатериала как издержки подрядчика, а также разгрузка не может стоить 97 000 рублей;
— лес привезен из карантинной зоны, установленной в Хвастовичском районе Калужской области и это общеизвестная информация;
— лес продан ИП Шохиной Н.Д., которая занимает пост главы сельской администрации и она не имеет права продавать лес, гр. Н. представила выписку из ЕГРИП и общеизвестную информацию из интернета;
— ИП должен был расчитываться за лес с ИП Шохиной Н.Д. безналом, а гр-ке Н. выдать квитанцию или приравненный документ о полученных от нее денежных средствах;
— расписка, выданная ИП, находится у гр. Н. и не имеет надписи гр. Н. об исполнении, поэтому является долговым документом и подтверждает неисполнение обязательств ИП;
— разрешение на строительство для покупки леса кругляка и изготовления бруса не требуется; при этом для получения разрешения (реконструкция), гр. Н. нужен был проект, изготовленный проектной организацией, а проект они могут изготовить только по эскизу, который изготавливается обычно подрядчиком и согласовывается заказчиком. Поскольку эскиз ИП не изготовил и не согласовал с гр. Н., разрешение она получить не смогла бы;
— суд должен применить Закон о защите прав потребителей, т. к. гр. Н. Обратилась к ИП для оказания им услуги, которая входит в его деятельность, а гр. Н. Не обладает знаниями и ресурсами для покупки леса кругляка;
— ИП не воздержался от покупки леса до точного определения количества требуемого пиломатериала с помощью проекта мансарды.
ГР. Н. просила суд:
— признать незаключенным смешанный договор подряда и бытового подряда между ИП и гр. Н. (см. иск);
— признать заключенным договор комиссии по покупке леса кругляка;
— расторгнуть договор комиссии между ИП и гр. Н., взыскать всего 500 000 рублей;
— взыскать с ИП штраф по Закону о защите прав потребителей, неустойку;
— признать недействительными договоры поставки и разгрузки леса;
— взыскать судебные расходы.
«ИП или не ИП?»
Выяснив все обстоятельства, я посчитала, что правоотношения между гр. Н. и ИП регулируются договором комиссии и гр. Э. в этой сделке с гр. Н. выступал как ИП и речь, поэтому, пошла о штрафе по Закону о защите прав потребителей, а также были затронуты другие сделки. И тут суд вынес определение о том, что мы злоупотребляем правом, меняя иск (всего 3 раза). Да-да, и такое было. Потом как-то про определение все «забыли».
Еще мы просили в процессе рассмотрения дела (и это не все):
— арестовать лес, который якобы купил ИП, квартиру для обеспечения ИСКА (отказано несколько раз, основание — добросовестный ИП, квартира принадлежит супруге (???), в ипотеке);
— выехать суд на пилораму ИП для фиксации вещественных доказательств либо установления отсутствия леса (отказано несколько раз);
— (на свою голову) после отказа в осмотре купленного леса на месте мы просили обеспечить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, наложив арест на лес и пилораму ИП;
— просили суд обязать ответчика предоставить эскиз мансарды (вид крыши с размерами, ШДВ).
«Доооолгое обеспечение доказательств с помощью судебных приставов — исполнителей»
Как их обеспечил этот суд? Как уже я указывала, на пилораму описывать вещдок – лес кругляк суд отказался выехать. Тогда по нашему ходатайству суд вынес 2 определения об этом и направил его судебным приставам-исполнителям.
Определение 1.
По первому определению приставы пришли по адресу пилорамы, он же адрес разгрузки и доставки леса, указанный в платежных документах и со слов самого ИП. А там, в частном доме живет ничего не знающий и не понимающий посторонний (а может нет?) гражданин, тоже ИП (мы даже специально взяли выписку из ЕГРИП на этого гражданина, там адрес деятельности такой же как в счет-фактуре, накладной и приходнике на лес 123м3).
Приставы взяли объяснение и окончили производство, вернули определение, но успели и на пилораму заглянуть по реальному ее адресу и установить — леса нет. Все документы об исполнении мы суду представили, и что ИП сообщил ложный адрес пилорамы — суду пояснили. Суд — ну и что? Тогда я просила вызвать того незнающего гражданина, чтобы установить не он ли покупатель этого леса и что наш ИП представил суду ложный адрес пилорамы. Суд отказал. Снова и снова просила выехать на пилораму. Отказ. Обеспечить иск-отказ. Отвод-отказ.
«Фокус»
В это время, ИП в конце сентября 2013г. (после подачи иска через месяц) довозит лес кругляк на пилораму. Т.е., уже тогда, когда гр. Н. еще до суда от сделки вправе была отказаться, а в суде приставы за несколько дней до этого установили отсутствие леса. Когда мы об этом узнали, снова просим суд выехать, глянуть, что он там довез, ведь есть же документы, что не было. Суд отказывает.
И мы снова просим обеспечить доказательства по установленному адресу пилорамы, теперь еще взяли выписку из реестра недвижимого имущества.
Определение 2.
По второму определению, приставы долго разыскивали ИП (по правилам, арест по исполнительному производству производится в присутствии должника, арестованное имущество передается ему на хранение), и поэтому уже только ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДОМ, с разницей в 11 дней установили все, что нам было нужно — наконец пересчитали, вот эти вот вновь довезенные ИП бревна 80 штук, вместе с приглашенным нами специалистом из Россельхознадзора Орловской области (услуга порядка 4 500 рублей), который и дал заключение о непригодности леса кругляка для строительства, так как тот сухостой, от санитарной рубки, заражен карантинным жуком — черным сосновым усачом.
Что интересно, во втором определении об обеспечении доказательств суд сам пишет:
— лес является доказательством по делу,
— ответчик ИП занимается обработкой и реализацией пиломатериалов.
Но:
— суд отказал на все многочисленные ходатайства выехать на место нахождения леса;
— в решении суд указал что ИП не занимается реализацией леса, потому он выступал как физлицо в сделке с гр. Н.
«Бес(со)действие в получении доказательств»
Что касается эскиза, то ИП всякий раз приносил какие-то бумажки с расчетами, но только не эскиз. Ведь только по эскизу, согласованному с заказчиком, можно заказать проект. Гр. Н. обо всем этом поясняла суду и, когда стало понятно, что ИП водит нас за нос, поставила в известность, что сделает проект по своему эскизу, т. к. ИП в суд ничего не представил. Проект она предоставит суду, там будут указаны количество пиломатериала и другие данные. Проект будет готов через 1 неделю.
«Обгон»
За 11 дней до получения самых важных доказательств (которые, впрочем, не помогли и в апелляции) суд вынес решение — признал заключенным договор поручения гр. Н. с ИП как с физическим лицом, а не с ИП, признал разгрузку на 97 000 рублей, более ничего не мотивировал, обязал гр. Н. принять 123 кубометра леса от ИП, а ИП передать ей его, а еще в нашу пользу СУД ВЗЫСКАЛ 8 РУБЛЕЙ РАЗНИЦЫ от 500 000 рублей.
Согласно решению, мы не оспаривали факт покупки леса ИП и платежные документы и это, при нашем требовании иска признать эти сделки мнимыми, и все другие попытки их оспорить.
«Не проси»
Мы просили не выносить решение до получения доказательств, а ведь мы их получили всего через 11 дней после вынесения решения суда. Бесполезно. Судья просто ушел в отпуск. Ст. 6.1 ГПК РФ суд проигнорировал. Разбирательство длилось 2,5 месяца (если бы суд сразу выехал на место…).
СОВЕТ
Здесь же совет. Если суд уклоняется от истребования и исследования доказательств, то обеспечивать доказательства можно прибегнув к помощи нотариуса (см. нормативные акты о нотариате). Сама не пробовала, правда. Мне кажется и быстрее, ведь «должник» будет скрываться и затягивать.
Нашему ИП даже выезд за пределы РФ приставами запрещен из-за этого.
Но есть одно но! Попасть на территорию должника не так-то просто без спец.полномочий, какие есть у пристава, и если должник возражает и это его собственность. Поэтому фиксировать все надо сразу, при приеме товара или настаивать на осмотре вещдоков в суде! И если отказано, просить вынести определение.
«Неожиданно»
Апелляционная инстанция несмотря на заключение специалиста о непригодности леса и документы пристава о том, что невозможно обеспечить доказательства наличия леса из-за его отсутствия, расписку, полученный проект и полученное к этому моменту разрешение на строительство, оставила решение без изменения.
В апелляции, гр-ке Н. судом не раз предлагалось взять у ИП брус 40 кубометров (как раз из «прекрасного» кругляка 90м3). По проекту гр. Н., представленному в суд второй инстанции, нужно было 18 кубометров пиломатериала, т.е. бруса. А еще апелляция разъяснила гр. Н. возможность обратиться к ИП с претензией. (Это после иска, а в чем эффективность защиты права истицы?)
«Арест через полгода»
Но зато апелляция наложила арест на пилораму и все находящееся на ней имущество в обеспечение иска. Таких заявлений от нас поступило раз 6-7, последнее было с заключением специалиста и фото бревен с дырами и личинками (жуткое зрелище, но на районного судью не подействовало).
«Даже выиграли»
Примечательно, что все понесенные гр. Н. судебные издержки (конечно же в «разумных пределах») суд взыскал в пользу гр. Н. как выигравшей стороне.
«А сразу нельзя было»
Думаю, «все», кроме нас, до последнего надеялись, что ИП привезет лес, даже после апелляции. А если б привез, мы б его конечно реализовали, только тысяч за 150 000 наверное. Но где ж ему было взяться?
И мы подали в суд (тому же судье передали, конечно) заявление об изменении способа и порядка исполнения решения суда из-за невозможности его исполнить, просили взыскать с ИП вместо передачи гр. Н. леса 123 кубометра все те же 500 000 рублей.
Суд взыскивает среднерыночную стоимость 123 кубометров леса — 300 000 рублей. А как же еще 200 000 рублей??? Из определения мы ничего не поняли, что-то про свободу договора было. А куда делись договоры, которые были установлены в решении суда и их цены? И зачем тогда нужна ст. 393 ГК РФ?
«До чего дошло»
Пришлось обжаловать формально в кассационном порядке все решения по делу, вынесенные по существу. Еще и в ЕСПЧ жалобу направили за неэффективную защиту права судом, несправедливое решение и еще другие основания.
По исполнительным листам не взыскано ничего, приставы бездействуют. Гр. Н. Просила объявить ИП в розыск, оценить арестованное имущество и реализовать. Будет ли толк, увидим.
«Делали вид»
А что правоохранительные органы? После 5 месяцев отказов в возбуждении дела, пришло письмо от прокурора района, что многое из наших жалоб подтвердилось и будет проводиться проверка по факту фальсификации доказательств в гражданском деле. Но, как только апелляция вынесла решение — тишина. А ведь проверка все же необходима — преднамеренное неисполнение обязательств по сделке, на мой взгляд, на лицо (ст. 159.4 или ст. 159 УК РФ).
Жаль, что нам не известно, пострадал ли кто еще от ИП таким же образом. Как обычно, нужно несчастье — потерпевших должен быть пучок, а не один, — и будет счастье вам, в виде постановления о возбуждении уголовного дела.
«Роли исполняли»
ИП все дороги остались открыты, а потребности у всех растут (закон такой есть) со всеми вытекающими. За ввоз подкарантинной продукции, ИП отделался штрафом в 300 рублей в Россельхознадзоре за несообщение им об этом. ГИБДД на сообщение о ввозе такого леса ответило, что все у них в порядке!
Гр. Шохину Н.Д., которая ИП лес с личинками продала, освободили от должности главы сельского поселения. Но от того никому не легче, а прокурор того района даже спрашивал «зачем же мы им сообщили, что ИП — глава сельского поселения?!». Так вроде ж опять таки закон есть.
Гр. Н. платит кредит 18 000 рублей за полученные в банке деньги для ИП, который и 8 рублей ей не вернул. Предстоит долгое исполнение решения суда на 300 000 рублей. Мансарду все же придется строить и гр. Н. с супругом взяли еще в долг, т.к. у них вот-вот появится второй ребенок и нужна дополнительная жилплощадь.
Небольшие советы будущим владельцам мансард.
Следует насторожиться, если:
— подрядчик настаивает на покупке леса кругляка (употребляются слова «зимнего, срочно, качественный, аванс, разберемся, потом отдам»), а мансарда должна быть построена из бруса;
— просит полную предоплату;
— при передаче денег не составляется договор и не выдается квитанция, кассовый чек, др. приравненный документ, ну или хотя бы расписка (но может не помочь);
— подрядчик скрывается от вас, максимум разговаривает по телефону после передачи ему денег, отказывается встречаться чтобы что-либо составлять, утверждать и т.д.;
— Вы не видите лес кругляк, а при требовании предоставить его для принятия Вами, подрядчик уклоняется, придумывает отговорки, меняет условия договора;
— у подрядчика отсутствуют документы о покупке леса кругляка — договор поставки с указанием Вашей ФИО, адреса, цели приобретения, правильного адреса разгрузки, места и условия хранения, стоимости, количества леса, счет фактура, накладная, приходный кассовый ордер;
— подрядчик на требования вернуть деньги предупреждает: «Не хочешь по хорошему — лесом заберешь».
Поэтому, если деньги еще целы:
— за строительством — к независимым специалистам — подрядчикам, а не к соседу, ведь речь идет о сложном объекте строительства для последующего проживания в нем;
— перед заключением договора и передачей денег — к Адвокату, юристу — они помогут Вам убедиться, что подрядчик имеет статус ИП или ООО, имеет право заниматься такой деятельностью, имеет другие необходимые разрешительные документы и положительные отзывы, проведут экспертизу договора и его приложений;
— имейте, желательно до подписания договора заключение, проект и разрешение на строительство с согласием соседей (если нужно), нормальный подрядчик заинтересован в работе и потребует их у Вас и будет им следовать;
— подрядчик должен, кроме договора с указанными этапами работ и с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием СРОКА работ (существенное условие!), составить смету, должен согласовать ее с Вами;
— на покупку леса кругляка не соглашайтесь! Не каждый подрядчик грамотный договор составит и придется Вам забирать лесом или как гр. Н.;
— лучше заключайте договор подряда из материалов подрядчика, т.е. по договору Вы фактически покупаете у подрядчика уже готовые брусья, в стоимость которых уже заложены издержки подрядчика по покупке леса кругляка, его доставке, разгрузке, обработке, распилу, хранению и т.д. ВАМ БУДЕТ ПОНЯТНА ЦЕНА;
— но даже брусья, к сожалению, могут быть изготовлены из некачественного леса кругляка, сухостоя, карантинного и т.д. Поэтому Вы вправе убедиться из какого леса кругляка изготавливаются или уже изготовлены брусья и привлечь специалиста;
— признаком поражения леса кругляка жуком являются вылетные отверстия в самом бревне, т.е. небольшие круглые дыры и также дыры побольше от птиц, достававших личинок этих жуков или самих жуков;
— подрядчик, за каждый этап работы должен отчитываться актом выполненных работ и платежными документами о покупке стройматериалов.
Если уже поздно и деньги переданы:
— СРОЧНО к адвокату, юристу!
— требовать документ о получении денег, участвовать в его составлении, лучше сделать один экземпляр и оставить этот документ (расписку) у себя, не отдавать должнику, если он деньги не вернул или ничего не исполнил;
— заключить грамотный договор, но если понимаете, что Вас обманывают и подрядчик недобросовестный, выяснилась, что плохая репутация и, главное – нет товара, услуги не оказываются, сам подрядчик скрывается – требовать вернуть деньги;
— до суда зафиксировать отсутствие товара — фото, со свидетелями, как хотите, но чтобы было;
— по ввозу леса кругляка и для установления его качеств — в Россельхознадзор;
— в интернете достаточно информации на сайте Россельхознадзора о введенных карантинах на лес в разных областях и районах.
— если товар есть, постараться не принимать и не оплачивать его до установления его качества (со специалистом, получить заключение, сфотографировать, использовать свидетелей);
— обратиться с претензией к подрядчику, если товар все же по какой-то причине принят, но оказался некачественным и подрядчик не отдает деньги — будет больше информации и за одно будет соблюден претензионный порядок по Закону о защите прав потребителей;
— требовать у суда зафиксировать вещественные доказательства осмотром на месте их нахождения — купленный для клиента товар и т. д., в т.ч. в случае оспаривания полученных Вами до суда доказательств, требовать вынести определение;
— обеспечить доказательства при отсутствии другой возможности — с нотариусом; в последнем случае — с приставами по определению суда ;
— посоветовать нерадивому заказчику до суда или в его начале изготовить проект, (все равно будет нужен, там все размеры-количества) и получить разрешение на строительство если требуется по закону (придерутся же);
— самые продвинутые, могут до суда сами обратиться в экспертную организацию или в суде просить назначить экспертизу строительно-техническую (по нашему делу это обошлось бы в 170 000 рублей);
— условием для применения Закона о защите прав потребителей является заключенный с подрядчиком (ИП, ООО и т.д.) договор, подтверждающий оказание услуг, выполнение работ и т.д. Если в письменном виде нет, то исходя из сложившихся правоотношений все же определить, каким договором регулируются правоотношения и просить суд признать такой договор заключенным. Но если все же договора нет (не заключен из-за отсутствия существенных условий и т.д.) – тогда взыскивать неосновательное обогащение, но уже применить Закон о защите прав потребителей будет нельзя.
В общем, ситуаций может быть очень много и все разные, поэтому без помощи адвоката не обойтись. Может этот пример, как неудачный, подскажет как лучше поступить.
Всем удачи.
Прилагаю иск и судебные акты по нашему делу.
Добавлено: 09:42 26.01.2016
Пишу конечно поздновато, но все деньги, 500 000 рублей, и судебные издержки мы все-таки выиграли, подав новый иск о взыскании неосновательного обогащения на оставшуюся сумму. В этом процессе нас прекрасно поняли, суд разобрался и безапелляционно взыскал все. Было смешно слышать от ИП «я все исполнил, я все привез». Моя клиентка от этих тяжб очень устала, да и ребенок много времени теперь занимает, но с судебными приставами она решила общаться самостоятельно. Знаю только то, что были проблемы в оценке арестованного имущества ИП, а именно пристав оценил слишком дешево. Но, надеюсь, у этой истории все же будет положительный конец, но самое главное — Бог отвел, как говорится и пришлось заплатить, но зато новая мансарда у них простоит и прослужит ее семье теперь ооооочень долго.
Эта статья — предостережение, будет полезна любителям строиться «подешевле» у знакомых и у друзей знакомых без договора и юридического сопровождения. Здесь даже суд может не помочь в силу самых разных причин, главная из которых – отсутствие договора.
Вот они последствия отсутствия договора гр. Н.:
- судебная тяжба, продолжающаяся больше года – суд, вместо взыскания убытков, обязал истицу принять в натуре то, чего у ответчика нет и это установлено судом;
- расходы на адвоката и госпошлину;
- непригодный лес кругляк от санитарной рубки, с горсткой личинок;
- выигрыш 8 рублей (на бумаге);
- выигрыш (через полгода) 300 000 рублей (на бумаге);
- уплата ежемесячного кредита 18 000 рублей;
- возня с судебными приставами;
- еще 200 000 рублей остаются у ответчика;
- головная боль.
«Сосед»
Гр. Козина Н.А. (далее гр. Н.) обратилась к гр. Зуеву Эдуарду Анатольевичу (далее ИП), который является индивидуальным предпринимателем по возведению, в том числе, деревянных конструкций (из выписки ЕГРИП). Живут в одной деревне, знают друг друга. Так зачем договор?
На тетрадном листике ИП что-то считает для гр. Н., рисует, итог — 866 000 рублей — это стоимость будущего мансардного второго этажа 79,2 кв.м. в жилом доме. Рисунок на листике напоминает площадь второго этажа (не крыша со скатами и размерами), и там еще вразброд расчет стройматериала — так, на вскидку, плюс-минус.
«Разговоры устные, деньги реальные»
ИП пока творит на листике, уверяет гр. Н., что ей просто жизненно необходим качественный зимний сосновый лес кругляк из Калуги 90 кубометров точно (дело было в феврале 2013г.). Так вот, он его купит, обработает и изготовит из него брус, только сначала гр. Н. пусть даст ИП аванс от общей стоимости мансарды 866 000 рублей, а там разберемся.
И пока он будет этим заниматься, гр. Н. пусть получит заключение, а он потом поможет с проектом и разрешением на строительство, объяснит что да как. Гр.Н. берет кредит, добавляет свои и передает ИП деньги 500 000 рублей. Документы не составляются.
«Начинается»
Проходит 2 месяца. Гр. Н. получила заключение — строить можно. Давший заключение специалист, узнав, что гр. Н. собралась строить из 90 кубометров леса кругляка, или 50 кубометров бруса, ахнул, мол, это очень много для ее мансарды, это на целый дом.
«Лесом заберешь у меня»
Гр. Н. приходит к ИП на его пилораму. Говорит, что 90 кубометров — это слишком много, ей столько не надо и, собственно, где лес кругляк? ИП говорит, что уже купил 90 кубометров и пилит. Но гр. Н. никаких бревен-брусьев не видит, и просит документы о покупке леса кругляка. ИП не дает, зачем-то вдруг требует у гр. Н разрешение на строительство.
Проходит еще пол месяца, все это время гр. Н требует у ИП расписку что он получил 500 000 рублей. Поскольку гр. Н. ему мозолит глаза, т.к. работает в единственном магазине на деревню, ИП в отсутствие гр. Н. пишет расписку, что взял у нее 500 000 рублей на покупку леса для строительства дома, приносит гр. Н. (можно сказать, гр. Н. повезло). А лес кругляк? Документы? Деньги?
«К адвокату без ничего»
Гр. Н. обращается ко мне, приносит тот самый тетрадный листок, расписку ИП и изложенную выше версию событий.
«Каша из топора в суде»
Обращаемся в суд и в правоохранительные органы. В суде из путанных ответов ИП и 2-х драных листиков (расчеты и расписка), с большими трудами удалось более-менее додумать (но не понять), что собирался за полмиллиона делать ИП и, что — за 850 000 рублей.
ИП в суде утверждал что:
— на деньги гр. Н. купил 123 кубометра леса кругляка в Калужской области и представил платежные документы о покупке леса в Калужской области Хвастовичском районе (счет фактуру, накладную, кассовый ордер) на него на сумму 406 000 рублей (договора поставки нет);
— лес находится у него на пилораме – 80 кубометров, остальное – еще где-то (не сказал);
— лес 123 кубометра он разгрузил по договорам (использование крана-манипулятора) за 97 000 рублей! Всего и получилось 500 000 рублей без 8 рублей;
— до суда платежные документы на лес он гр. Н не предоставил, т. к. та не предоставила ему разрешение на строительство.
Гр. Н. в суде утверждала, что:
— ИП должен был купить лес, обработать, изготовить из него брус в нужном меньшем количестве, вернуть разницу в денежном выражении либо на эту разницу выполнить уже другую работу по строительству мансарды;
— ей не нужно 123 кубометра леса кругляка для ее мансарды (4 лесовоза по 20 тонн)!!!,
— лес кругляк ИП не купил, его у него нет;
— платежные документы на лес кругляк ИП ей не предоставил, а представленные в суд мнимые или от другой сделки;
— построить мансарду в Орле стоит максимум 450 000 рублей всего, а ИП только за лес кругляк взял полмиллиона;
— о доставке и разгрузке гр. Н. с ИП не договаривалась, по обычаям делового оборота эти услуги заказчиком не оплачиваются, а включаются в стоимость готового пиломатериала как издержки подрядчика, а также разгрузка не может стоить 97 000 рублей;
— лес привезен из карантинной зоны, установленной в Хвастовичском районе Калужской области и это общеизвестная информация;
— лес продан ИП Шохиной Н.Д., которая занимает пост главы сельской администрации и она не имеет права продавать лес, гр. Н. представила выписку из ЕГРИП и общеизвестную информацию из интернета;
— ИП должен был расчитываться за лес с ИП Шохиной Н.Д. безналом, а гр-ке Н. выдать квитанцию или приравненный документ о полученных от нее денежных средствах;
— расписка, выданная ИП, находится у гр. Н. и не имеет надписи гр. Н. об исполнении, поэтому является долговым документом и подтверждает неисполнение обязательств ИП;
— разрешение на строительство для покупки леса кругляка и изготовления бруса не требуется; при этом для получения разрешения (реконструкция), гр. Н. нужен был проект, изготовленный проектной организацией, а проект они могут изготовить только по эскизу, который изготавливается обычно подрядчиком и согласовывается заказчиком. Поскольку эскиз ИП не изготовил и не согласовал с гр. Н., разрешение она получить не смогла бы;
— суд должен применить Закон о защите прав потребителей, т. к. гр. Н. Обратилась к ИП для оказания им услуги, которая входит в его деятельность, а гр. Н. Не обладает знаниями и ресурсами для покупки леса кругляка;
— ИП не воздержался от покупки леса до точного определения количества требуемого пиломатериала с помощью проекта мансарды.
ГР. Н. просила суд:
— признать незаключенным смешанный договор подряда и бытового подряда между ИП и гр. Н. (см. иск);
— признать заключенным договор комиссии по покупке леса кругляка;
— расторгнуть договор комиссии между ИП и гр. Н., взыскать всего 500 000 рублей;
— взыскать с ИП штраф по Закону о защите прав потребителей, неустойку;
— признать недействительными договоры поставки и разгрузки леса;
— взыскать судебные расходы.
«ИП или не ИП?»
Выяснив все обстоятельства, я посчитала, что правоотношения между гр. Н. и ИП регулируются договором комиссии и гр. Э. в этой сделке с гр. Н. выступал как ИП и речь, поэтому, пошла о штрафе по Закону о защите прав потребителей, а также были затронуты другие сделки. И тут суд вынес определение о том, что мы злоупотребляем правом, меняя иск (всего 3 раза). Да-да, и такое было. Потом как-то про определение все «забыли».
Еще мы просили в процессе рассмотрения дела (и это не все):
— арестовать лес, который якобы купил ИП, квартиру для обеспечения ИСКА (отказано несколько раз, основание — добросовестный ИП, квартира принадлежит супруге (???), в ипотеке);
— выехать суд на пилораму ИП для фиксации вещественных доказательств либо установления отсутствия леса (отказано несколько раз);
— (на свою голову) после отказа в осмотре купленного леса на месте мы просили обеспечить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, наложив арест на лес и пилораму ИП;
— просили суд обязать ответчика предоставить эскиз мансарды (вид крыши с размерами, ШДВ).
«Доооолгое обеспечение доказательств с помощью судебных приставов — исполнителей»
Как их обеспечил этот суд? Как уже я указывала, на пилораму описывать вещдок – лес кругляк суд отказался выехать. Тогда по нашему ходатайству суд вынес 2 определения об этом и направил его судебным приставам-исполнителям.
Определение 1.
По первому определению приставы пришли по адресу пилорамы, он же адрес разгрузки и доставки леса, указанный в платежных документах и со слов самого ИП. А там, в частном доме живет ничего не знающий и не понимающий посторонний (а может нет?) гражданин, тоже ИП (мы даже специально взяли выписку из ЕГРИП на этого гражданина, там адрес деятельности такой же как в счет-фактуре, накладной и приходнике на лес 123м3).
Приставы взяли объяснение и окончили производство, вернули определение, но успели и на пилораму заглянуть по реальному ее адресу и установить — леса нет. Все документы об исполнении мы суду представили, и что ИП сообщил ложный адрес пилорамы — суду пояснили. Суд — ну и что? Тогда я просила вызвать того незнающего гражданина, чтобы установить не он ли покупатель этого леса и что наш ИП представил суду ложный адрес пилорамы. Суд отказал. Снова и снова просила выехать на пилораму. Отказ. Обеспечить иск-отказ. Отвод-отказ.
«Фокус»
В это время, ИП в конце сентября 2013г. (после подачи иска через месяц) довозит лес кругляк на пилораму. Т.е., уже тогда, когда гр. Н. еще до суда от сделки вправе была отказаться, а в суде приставы за несколько дней до этого установили отсутствие леса. Когда мы об этом узнали, снова просим суд выехать, глянуть, что он там довез, ведь есть же документы, что не было. Суд отказывает.
И мы снова просим обеспечить доказательства по установленному адресу пилорамы, теперь еще взяли выписку из реестра недвижимого имущества.
Определение 2.
По второму определению, приставы долго разыскивали ИП (по правилам, арест по исполнительному производству производится в присутствии должника, арестованное имущество передается ему на хранение), и поэтому уже только ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДОМ, с разницей в 11 дней установили все, что нам было нужно — наконец пересчитали, вот эти вот вновь довезенные ИП бревна 80 штук, вместе с приглашенным нами специалистом из Россельхознадзора Орловской области (услуга порядка 4 500 рублей), который и дал заключение о непригодности леса кругляка для строительства, так как тот сухостой, от санитарной рубки, заражен карантинным жуком — черным сосновым усачом.
Что интересно, во втором определении об обеспечении доказательств суд сам пишет:
— лес является доказательством по делу,
— ответчик ИП занимается обработкой и реализацией пиломатериалов.
Но:
— суд отказал на все многочисленные ходатайства выехать на место нахождения леса;
— в решении суд указал что ИП не занимается реализацией леса, потому он выступал как физлицо в сделке с гр. Н.
«Бес(со)действие в получении доказательств»
Что касается эскиза, то ИП всякий раз приносил какие-то бумажки с расчетами, но только не эскиз. Ведь только по эскизу, согласованному с заказчиком, можно заказать проект. Гр. Н. обо всем этом поясняла суду и, когда стало понятно, что ИП водит нас за нос, поставила в известность, что сделает проект по своему эскизу, т. к. ИП в суд ничего не представил. Проект она предоставит суду, там будут указаны количество пиломатериала и другие данные. Проект будет готов через 1 неделю.
«Обгон»
За 11 дней до получения самых важных доказательств (которые, впрочем, не помогли и в апелляции) суд вынес решение — признал заключенным договор поручения гр. Н. с ИП как с физическим лицом, а не с ИП, признал разгрузку на 97 000 рублей, более ничего не мотивировал, обязал гр. Н. принять 123 кубометра леса от ИП, а ИП передать ей его, а еще в нашу пользу СУД ВЗЫСКАЛ 8 РУБЛЕЙ РАЗНИЦЫ от 500 000 рублей.
Согласно решению, мы не оспаривали факт покупки леса ИП и платежные документы и это, при нашем требовании иска признать эти сделки мнимыми, и все другие попытки их оспорить.
«Не проси»
Мы просили не выносить решение до получения доказательств, а ведь мы их получили всего через 11 дней после вынесения решения суда. Бесполезно. Судья просто ушел в отпуск. Ст. 6.1 ГПК РФ суд проигнорировал. Разбирательство длилось 2,5 месяца (если бы суд сразу выехал на место…).
СОВЕТ
Здесь же совет. Если суд уклоняется от истребования и исследования доказательств, то обеспечивать доказательства можно прибегнув к помощи нотариуса (см. нормативные акты о нотариате). Сама не пробовала, правда. Мне кажется и быстрее, ведь «должник» будет скрываться и затягивать.
Нашему ИП даже выезд за пределы РФ приставами запрещен из-за этого.
Но есть одно но! Попасть на территорию должника не так-то просто без спец.полномочий, какие есть у пристава, и если должник возражает и это его собственность. Поэтому фиксировать все надо сразу, при приеме товара или настаивать на осмотре вещдоков в суде! И если отказано, просить вынести определение.
«Неожиданно»
Апелляционная инстанция несмотря на заключение специалиста о непригодности леса и документы пристава о том, что невозможно обеспечить доказательства наличия леса из-за его отсутствия, расписку, полученный проект и полученное к этому моменту разрешение на строительство, оставила решение без изменения.
В апелляции, гр-ке Н. судом не раз предлагалось взять у ИП брус 40 кубометров (как раз из «прекрасного» кругляка 90м3). По проекту гр. Н., представленному в суд второй инстанции, нужно было 18 кубометров пиломатериала, т.е. бруса. А еще апелляция разъяснила гр. Н. возможность обратиться к ИП с претензией. (Это после иска, а в чем эффективность защиты права истицы?)
«Арест через полгода»
Но зато апелляция наложила арест на пилораму и все находящееся на ней имущество в обеспечение иска. Таких заявлений от нас поступило раз 6-7, последнее было с заключением специалиста и фото бревен с дырами и личинками (жуткое зрелище, но на районного судью не подействовало).
«Даже выиграли»
Примечательно, что все понесенные гр. Н. судебные издержки (конечно же в «разумных пределах») суд взыскал в пользу гр. Н. как выигравшей стороне.
«А сразу нельзя было»
Думаю, «все», кроме нас, до последнего надеялись, что ИП привезет лес, даже после апелляции. А если б привез, мы б его конечно реализовали, только тысяч за 150 000 наверное. Но где ж ему было взяться?
И мы подали в суд (тому же судье передали, конечно) заявление об изменении способа и порядка исполнения решения суда из-за невозможности его исполнить, просили взыскать с ИП вместо передачи гр. Н. леса 123 кубометра все те же 500 000 рублей.
Суд взыскивает среднерыночную стоимость 123 кубометров леса — 300 000 рублей. А как же еще 200 000 рублей??? Из определения мы ничего не поняли, что-то про свободу договора было. А куда делись договоры, которые были установлены в решении суда и их цены? И зачем тогда нужна ст. 393 ГК РФ?
«До чего дошло»
Пришлось обжаловать формально в кассационном порядке все решения по делу, вынесенные по существу. Еще и в ЕСПЧ жалобу направили за неэффективную защиту права судом, несправедливое решение и еще другие основания.
По исполнительным листам не взыскано ничего, приставы бездействуют. Гр. Н. Просила объявить ИП в розыск, оценить арестованное имущество и реализовать. Будет ли толк, увидим.
«Делали вид»
А что правоохранительные органы? После 5 месяцев отказов в возбуждении дела, пришло письмо от прокурора района, что многое из наших жалоб подтвердилось и будет проводиться проверка по факту фальсификации доказательств в гражданском деле. Но, как только апелляция вынесла решение — тишина. А ведь проверка все же необходима — преднамеренное неисполнение обязательств по сделке, на мой взгляд, на лицо (ст. 159.4 или ст. 159 УК РФ).
Жаль, что нам не известно, пострадал ли кто еще от ИП таким же образом. Как обычно, нужно несчастье — потерпевших должен быть пучок, а не один, — и будет счастье вам, в виде постановления о возбуждении уголовного дела.
«Роли исполняли»
ИП все дороги остались открыты, а потребности у всех растут (закон такой есть) со всеми вытекающими. За ввоз подкарантинной продукции, ИП отделался штрафом в 300 рублей в Россельхознадзоре за несообщение им об этом. ГИБДД на сообщение о ввозе такого леса ответило, что все у них в порядке!
Гр. Шохину Н.Д., которая ИП лес с личинками продала, освободили от должности главы сельского поселения. Но от того никому не легче, а прокурор того района даже спрашивал «зачем же мы им сообщили, что ИП — глава сельского поселения?!». Так вроде ж опять таки закон есть.
Гр. Н. платит кредит 18 000 рублей за полученные в банке деньги для ИП, который и 8 рублей ей не вернул. Предстоит долгое исполнение решения суда на 300 000 рублей. Мансарду все же придется строить и гр. Н. с супругом взяли еще в долг, т.к. у них вот-вот появится второй ребенок и нужна дополнительная жилплощадь.
Небольшие советы будущим владельцам мансард.
Следует насторожиться, если:
— подрядчик настаивает на покупке леса кругляка (употребляются слова «зимнего, срочно, качественный, аванс, разберемся, потом отдам»), а мансарда должна быть построена из бруса;
— просит полную предоплату;
— при передаче денег не составляется договор и не выдается квитанция, кассовый чек, др. приравненный документ, ну или хотя бы расписка (но может не помочь);
— подрядчик скрывается от вас, максимум разговаривает по телефону после передачи ему денег, отказывается встречаться чтобы что-либо составлять, утверждать и т.д.;
— Вы не видите лес кругляк, а при требовании предоставить его для принятия Вами, подрядчик уклоняется, придумывает отговорки, меняет условия договора;
— у подрядчика отсутствуют документы о покупке леса кругляка — договор поставки с указанием Вашей ФИО, адреса, цели приобретения, правильного адреса разгрузки, места и условия хранения, стоимости, количества леса, счет фактура, накладная, приходный кассовый ордер;
— подрядчик на требования вернуть деньги предупреждает: «Не хочешь по хорошему — лесом заберешь».
Поэтому, если деньги еще целы:
— за строительством — к независимым специалистам — подрядчикам, а не к соседу, ведь речь идет о сложном объекте строительства для последующего проживания в нем;
— перед заключением договора и передачей денег — к Адвокату, юристу — они помогут Вам убедиться, что подрядчик имеет статус ИП или ООО, имеет право заниматься такой деятельностью, имеет другие необходимые разрешительные документы и положительные отзывы, проведут экспертизу договора и его приложений;
— имейте, желательно до подписания договора заключение, проект и разрешение на строительство с согласием соседей (если нужно), нормальный подрядчик заинтересован в работе и потребует их у Вас и будет им следовать;
— подрядчик должен, кроме договора с указанными этапами работ и с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием СРОКА работ (существенное условие!), составить смету, должен согласовать ее с Вами;
— на покупку леса кругляка не соглашайтесь! Не каждый подрядчик грамотный договор составит и придется Вам забирать лесом или как гр. Н.;
— лучше заключайте договор подряда из материалов подрядчика, т.е. по договору Вы фактически покупаете у подрядчика уже готовые брусья, в стоимость которых уже заложены издержки подрядчика по покупке леса кругляка, его доставке, разгрузке, обработке, распилу, хранению и т.д. ВАМ БУДЕТ ПОНЯТНА ЦЕНА;
— но даже брусья, к сожалению, могут быть изготовлены из некачественного леса кругляка, сухостоя, карантинного и т.д. Поэтому Вы вправе убедиться из какого леса кругляка изготавливаются или уже изготовлены брусья и привлечь специалиста;
— признаком поражения леса кругляка жуком являются вылетные отверстия в самом бревне, т.е. небольшие круглые дыры и также дыры побольше от птиц, достававших личинок этих жуков или самих жуков;
— подрядчик, за каждый этап работы должен отчитываться актом выполненных работ и платежными документами о покупке стройматериалов.
Если уже поздно и деньги переданы:
— СРОЧНО к адвокату, юристу!
— требовать документ о получении денег, участвовать в его составлении, лучше сделать один экземпляр и оставить этот документ (расписку) у себя, не отдавать должнику, если он деньги не вернул или ничего не исполнил;
— заключить грамотный договор, но если понимаете, что Вас обманывают и подрядчик недобросовестный, выяснилась, что плохая репутация и, главное – нет товара, услуги не оказываются, сам подрядчик скрывается – требовать вернуть деньги;
— до суда зафиксировать отсутствие товара — фото, со свидетелями, как хотите, но чтобы было;
— по ввозу леса кругляка и для установления его качеств — в Россельхознадзор;
— в интернете достаточно информации на сайте Россельхознадзора о введенных карантинах на лес в разных областях и районах.
— если товар есть, постараться не принимать и не оплачивать его до установления его качества (со специалистом, получить заключение, сфотографировать, использовать свидетелей);
— обратиться с претензией к подрядчику, если товар все же по какой-то причине принят, но оказался некачественным и подрядчик не отдает деньги — будет больше информации и за одно будет соблюден претензионный порядок по Закону о защите прав потребителей;
— требовать у суда зафиксировать вещественные доказательства осмотром на месте их нахождения — купленный для клиента товар и т. д., в т.ч. в случае оспаривания полученных Вами до суда доказательств, требовать вынести определение;
— обеспечить доказательства при отсутствии другой возможности — с нотариусом; в последнем случае — с приставами по определению суда ;
— посоветовать нерадивому заказчику до суда или в его начале изготовить проект, (все равно будет нужен, там все размеры-количества) и получить разрешение на строительство если требуется по закону (придерутся же);
— самые продвинутые, могут до суда сами обратиться в экспертную организацию или в суде просить назначить экспертизу строительно-техническую (по нашему делу это обошлось бы в 170 000 рублей);
— условием для применения Закона о защите прав потребителей является заключенный с подрядчиком (ИП, ООО и т.д.) договор, подтверждающий оказание услуг, выполнение работ и т.д. Если в письменном виде нет, то исходя из сложившихся правоотношений все же определить, каким договором регулируются правоотношения и просить суд признать такой договор заключенным. Но если все же договора нет (не заключен из-за отсутствия существенных условий и т.д.) – тогда взыскивать неосновательное обогащение, но уже применить Закон о защите прав потребителей будет нельзя.
В общем, ситуаций может быть очень много и все разные, поэтому без помощи адвоката не обойтись. Может этот пример, как неудачный, подскажет как лучше поступить.
Всем удачи.
Прилагаю иск и судебные акты по нашему делу.
Добавлено: 09:42 26.01.2016
Пишу конечно поздновато, но все деньги, 500 000 рублей, и судебные издержки мы все-таки выиграли, подав новый иск о взыскании неосновательного обогащения на оставшуюся сумму. В этом процессе нас прекрасно поняли, суд разобрался и безапелляционно взыскал все. Было смешно слышать от ИП «я все исполнил, я все привез». Моя клиентка от этих тяжб очень устала, да и ребенок много времени теперь занимает, но с судебными приставами она решила общаться самостоятельно. Знаю только то, что были проблемы в оценке арестованного имущества ИП, а именно пристав оценил слишком дешево. Но, надеюсь, у этой истории все же будет положительный конец, но самое главное — Бог отвел, как говорится и пришлось заплатить, но зато новая мансарда у них простоит и прослужит ее семье теперь ооооочень долго.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Ольга Александровна, интересное дело и правильные советы. К сожалению, хоть на дворе и 21 век, простаков-халявщиков у нас еще предостаточно…
Уважаемый Андрей Владимирович, соль сей истории еще в том, что вторых активно защищает суд, как в нашем случае.Сам почувствуешь себя простаком после этого.
Самый главный совет: к специалистам — юристам нужно обращаться ДО заключения договора и передачи денег!
Точно, и лучше обойтись без соседей, знакомых и друзей.
Уважаемая Ольга Александровна, хорошая статья!
Ситуация возмутительная! Но почему полиция молчит?!
Уважаемый Александр Николаевич, у статьи есть недостаток — ее объем, но очень не хочется новых жертв, среди адвокатов тоже. Сейчас на оставшуюся не взысканную сумму подаем иск — неосновательное обогащение, и содержание одним предложением, а что писать после этих решений? А в случае отказа и узаконивания «подарка ответчику на 170 000 рублей» — будет железное основание для ЕСПЧ. Полиция берет на слабо — слабо написать 25 раз? В Генпрокуратуру тоже писали. Надеялись на уголовное, было бы все просто. Пока гражданское разгребаем. Про исполнительное производство вообще надо отдельную статью написать и обозвать «казалось, что хуже уже не будет»)))
Ольга Александровна, можете выложить те бумажки, которые писал ИП?
Он знал что писать, и что моя клиентка заберет лесом… сегодня выложу
Уважаемый Александр Николаевич, можете полюбоваться… Если бы мы были подлыми, то подали бы иск о взыскании суммы займа. Но в итоге победило зло со всеми придатками, а с ним и тот же займ — ИП просто взял деньги себе на нужды и продолжает ими бессовестно пользоваться. Еще вариант — признавать расписку недействительной. Но судя по тому процессу и вынесенным актам, хоть весь ГК РФ примени — бесполезно.
Уважаемая Ольга Александровна, думаю дело не в подлости, а в содержании. Не тянет эта расписка на договор займа.
как раз в это время со слов гр. Н ИП делал ремонт у себя в доме (содержание расписки подходит), купленном по ипотеке. Взяли выписку из реестра — подтвердилась ипотека… Попросили наши органы истребовать из банка сведения об этом, возможно был какой-то единовременный платеж в это время на большую сумму… Не стали… Мы поняли, что: берутся деньги за кругляк, периодически собираются брёвна от санитарных рубок вдоль лесополос, по «договоренности» или уж совсем бесплатно, по ночам… тем более в карантинных зонах… вози по РФ сколько хошь, говори что это дрова… из них пилится нужное количество бруса для мансарды. Людям говорится, что бревна в другом месте хранятся и т.д. Из разных уст слышала, что наша область вся в таких крышах… Так на что тянет расписка по-вашему?
Уважаемая Ольга Александровна, так а мысль не нова — каждому лучше заниматься своим делом! И обращаться к юристам надо до сделок.
Уважаемая Ольга Александровна, прекрасная зарисовка на тему современного индивидуального предпринимательства в России. Как говорится не в бровь, а в глаз. К сожалению в нашем регионе (Республика Башкортостан) таких дельцов предостаточно.
Уважаемый Тимур Ильдусович, а вообще наверное все же стоит потратиться самому — заказать лес без участия подрядчика), проверить его со специалистом, и строить из своего материала… только б не подменили во время обработки… а на счет проверки бруса — только визуально да на ощупь по паре-тройке параметрам… специалист скорее всего определит… экспертиза бруса более полная обойдется в крупную сумму…
Так а зачем заморачиваться с обработкой? Покупайте готовый брус. Параметры элементарно промерить рулеткой, а качество сразу видно. Порой, покупают даже б/у брус, если хорошего качества, к тому же он уже сухой.
По материалам сейчас такой выбор! Друг строить баню собрался с оцилиндровки. А другой из профилированного бруса.
Инет вам в помощь — найдёте всё что нужно! :)
Я тоже за брус, конечно. Но если кто не сталкивался и ему предложат купить сначала лес, то тогда в договоре, просто указать, что заказчик передает деньги подрядчику на покупку леса там-то и там-то, если хотите конкретный, и эта же сумма будет является оплатой за готовый брус и также за другие подрядные работы! Нужно считать! (например, для мансарды нужно 20 кубов бруса. В среднем 6000 рублей за 1 куб бруса Х 20 кубов бруса. Всего 120 000 рублей. Чтобы изготовить 20 кубов бруса, подрядчик обычно умножает нужный объем бруса на 2, т.е. леса нужно 40 кубов. Стоимость 40 кубов леса пиловочника будет примерно до 3000р., всего 120 000 рублей, т.е. практически также, как и брус. Доставка и разгрузка входят в стоимость леса! А вот в случае гр. Н. она заплатила за доставку-разгрузку 100 000 рублей, 400 000 за 123 кубов леса, и осталась бы должна за 60 кубов бруса из него же 360 000 рублей! Суду, когда он обязал забрать кругляк гр. Н., было все равно, что гр. Н. полуфабрикат не нужен и что лес кругляк не отвечает потребительским свойствам и цели приобретения, и ей нужно 18 кубов, и она не должна платить дважды за лес и за брус, хотя ответчик признал, что строить собирался из бруса. Так что пусть люди делают свои выводы из наших советов.