Найти юриста / адвоката / эксперта
Как-то в морозную зимнюю пору я вышла из СИЗО, а машины нет. До этого была в СИЗО неделю назад, знаков не было, вот и остановилась по привычке, установленных знаков «Остановка запрещена» не заметила, машины стоят все как всегда. И тут на тебе.
Закон подлости уже ждал на опустевшем после эвакуации месте – полис ОСАГО в бардачке, телефон там же (оставила первый и теперь последний раз), на мне легкая куртка (потом разболелась не на шутку).
Дальше как обычно — такси, штраф – стоянка, сотрудник ДПС, протокол, постановление, квитанции, штраф.
Это была моя первая эвакуация, но все равно даже интуитивно при составлении протокола я рассуждала вслух – надо ж как-то о знаках предупреждать. Поскольку это был даже не вопрос, то в ответ было молчание сотрудника.
И поскольку штраф был заплачен из последних денег, а куртка была слишком тонкой, я, мягко говоря, озябнув за день, приуныв, вечерком этим же заглянула …да как все, заглянула в интернет и между делом наткнулась на закон, который гласит, что за 20 дней до установки запрещающих знаков граждане должны быть об этом проинформированы. И там же перечислены способы информирования( ч. 3 ст. 21 ФЗ «О безопасности дорожного движения»)
Потом нашла постановление г. Орла, которым утверждена схема установки новых знаков и в нем же указано, что оно должно быть опубликовано в СМИ, т.е. в нашей «Орловской городской газете».
Дойдя до газеты, нашла публикацию этого постановления, и выяснилось, что день, когда у меня был эвакуирован автомобиль, был только 20-м, если считать от даты публикации.
А если посчитать 20 дней до даты установки знака (этой датой я условно посчитала день эвакуации автомобиля), то публикация постановления должна была быть на день раньше.
Вообщем, в какую сторону не посчитай, «правило 20 дней» не соблюдено.
Дальше обжаловала постановление в суд, и оно было отменено, административное производство прекращено.
В процессе рассмотрения дела было установлено, что знак вообще был установлен через 14 дней после публикации, а не через 20 дней.
Получается, машинки, кроме моей, могли быть благополучно эвакуированы незаконно в течение еще 6 дней.
Позиция ГИБДД – раз знак стоит, граждане должны его соблюдать, соответственно эвакуация (и другие эвакуации) были законными.
Т.е., закон с его 20-ю днями сотрудников не волнует, если знак уже есть.
На данный момент пройдена 1-я инстанция, в адрес администрации вынесено частное определение.
Мой личный совет автомобилистам — одевайтесь, пожалуйста, в зимнюю пору теплее, ведь незнание сотрудником ДПС закона не освобождает Вас от последствий ОРВИ, ОРЗ и синусита.
Добавлено: 08:30 20.03.2018
Закон подлости уже ждал на опустевшем после эвакуации месте – полис ОСАГО в бардачке, телефон там же (оставила первый и теперь последний раз), на мне легкая куртка (потом разболелась не на шутку).
Дальше как обычно — такси, штраф – стоянка, сотрудник ДПС, протокол, постановление, квитанции, штраф.
Это была моя первая эвакуация, но все равно даже интуитивно при составлении протокола я рассуждала вслух – надо ж как-то о знаках предупреждать. Поскольку это был даже не вопрос, то в ответ было молчание сотрудника.
И поскольку штраф был заплачен из последних денег, а куртка была слишком тонкой, я, мягко говоря, озябнув за день, приуныв, вечерком этим же заглянула …да как все, заглянула в интернет и между делом наткнулась на закон, который гласит, что за 20 дней до установки запрещающих знаков граждане должны быть об этом проинформированы. И там же перечислены способы информирования( ч. 3 ст. 21 ФЗ «О безопасности дорожного движения»)
Потом нашла постановление г. Орла, которым утверждена схема установки новых знаков и в нем же указано, что оно должно быть опубликовано в СМИ, т.е. в нашей «Орловской городской газете».
Дойдя до газеты, нашла публикацию этого постановления, и выяснилось, что день, когда у меня был эвакуирован автомобиль, был только 20-м, если считать от даты публикации.
А если посчитать 20 дней до даты установки знака (этой датой я условно посчитала день эвакуации автомобиля), то публикация постановления должна была быть на день раньше.
Вообщем, в какую сторону не посчитай, «правило 20 дней» не соблюдено.
Дальше обжаловала постановление в суд, и оно было отменено, административное производство прекращено.
В процессе рассмотрения дела было установлено, что знак вообще был установлен через 14 дней после публикации, а не через 20 дней.
Получается, машинки, кроме моей, могли быть благополучно эвакуированы незаконно в течение еще 6 дней.
Позиция ГИБДД – раз знак стоит, граждане должны его соблюдать, соответственно эвакуация (и другие эвакуации) были законными.
Т.е., закон с его 20-ю днями сотрудников не волнует, если знак уже есть.
На данный момент пройдена 1-я инстанция, в адрес администрации вынесено частное определение.
Мой личный совет автомобилистам — одевайтесь, пожалуйста, в зимнюю пору теплее, ведь незнание сотрудником ДПС закона не освобождает Вас от последствий ОРВИ, ОРЗ и синусита.
Добавлено: 08:30 20.03.2018
Пишу, что случилось далее. А далее я получила все деньги от Минфина в декабре 2017г., так как пмой исполнительный лист, который я отправила сначала приставам, чего делать было не нужно, гулял по Москве несколько месяцев. Мне даже писали, что он утерян. Но волшебным образом мне его вдруг прислали, и я его уже правильно отправила в Минфин.И если посчитать, то с момента эвакуации и возврата мне моих убытков прошло почти 2 года).
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Ольга Александровна, век живи — век учись. Порадовали. (F)
Уважаемый Олег Александрович, спасибо! Сама этого ничего не знала)
Уважаемая Ольга Александровна, огромное спасибо за столь познавательную статью. Искренне рад за Вас. Поздравляю с победой. Удачи. С уважением.
Уважаемый Андрей Владимирович, победа для меня неожиданная. Победило любопытство)) И Вам огромной удачи!
Уважаемая Ольга Александровна, поздравляю Вас с тем, что удалось отстоять свою правоту! Буду знать на что обращать внимание при появлении новых знаков.;)
Жаль только, что даже будучи на 100% уверенным в своей правоте здоровью уже не поможешь. Одевайтесь потеплее!(F)
Уважаемая Алёна Александровна, я про «потеплее» очень даже серьезно. У меня ведь еще медицинское образование, медсестра. И я всегда смеялась над словом «простудиться»… досмеялась)) Вам и всем желаю огромного здоровья! Остальное не столь важно;)
Уважаемая Ольга Александровна, поздравляю вас))
А у нашего СИЗО нет места для стоянки, вернее через дорогу в кустах).
Часто машины ставят далеко, и идут вдоль проезжей части по обочине по колено в грязи;(
Поэтому налегке добежать не получается))) да и зачастую приходится ждать около входа очереди, когда нас запустят.
Уважаемая Анна Александровна, я тут Вам искренне сочувствую. Можно было б и оборудовать подход — подъезд — приезжают ведь кроме следователей и адвокатов и родственники, и друзья, ну и сами работники СИЗО топают. зато у нас строгий инспектор, в кусты не поставишь. Да, все познается в сравнении.
Уважаемая Ольга Александровна, спасибо за познавательную практику и за науку!(handshake)
Уважаемый Владимир Михайлович, у нас в центре теперь знак на знаке. Приходиться на этом пятачке изловчаться. Если раньше как-то можно было избежать мне, женщине за рулем, парковки параллельной задом, то теперь вот приходится втискиваться))Наука и практика еще та:D
Уважаемая Ольга Александровна,
у нас в центре теперь знак на знаке.
А где сейчас не так /
а кому сейчас легко?(giggle)Уважаемый Владимир Михайлович, думается, везде так. Давненько я никуда не выезжала) Вы мне напомнили:D
Уважаемая Ольга Александровна, хорошая практика. Я недавно торопился в Кемеровский областной суд и поставил машину напротив какого то модного здания МВД, иду довольный, победил и тут бабабац — машины нет)) побегал конечно долго, но в моем случае знак стоял с 90-х годов) Спасибо за хорошую публикацию, закину в избранное, а то вдруг еще куда нибудь не туда поставлю свою повозку.
Уважаемый Иван Викторович, у нас как раз там прокуратура, СИЗО, Облсуд, УФСКН и везде стоят знаки. В прилегающих территориях все забито (и это Орел). Некоторые знаки очень хитрые, для приезжих беда — стоит знак остановка запрещена (Облсуд), дальше 5 метров свободно, еще через 15 метров остановка общ. транспорта. Вот в эти 5 метров надо как-то впихнуться, а дальше эвакуация в пределах 15м до знака остановки общ. транспорта и 15 м после. Хорошо, если у вас хороший глазомер. Приехал к нам фин. управляющий из Курска, на ул. Ленина, в итоге тоже бегал, искал. Еще у нас активно эвакуируются авто, припаркованные во второй ряд, не к бордюру. Вообще для всех информация — в центре Орла будьте очень осторожны, особенно из других регионов, так как Вы первые, кого могут эвакуировать.
Уважаемая Ольга Александровна, у меня была подобная ситуация.
Оставил машину около работы, еще порадовался, что потом не придется далеко идти. В середине дня сработала сигнализация, выбежал буквально за 3 минуты, но ребята молодцы, быстро утащили, так что я увидел только пустое место там, где была моя машина. Знаков не было, но вдоль бордюра была нарисована желтая линия разметки. Она мне и испортила все дальнейшие планы на обжалование. К тому же новость о том, что там установят знаки уже была. Было, конечно, желание поспорить относительно того, что там не было знака 8.24 «Работает эвакуатор», но там тоже не все однозначно. По крайней мере, доблестный сотрудник полиции, уверял меня, что я глубоко неправ и были соблюдены все положения закона) Так что оставим это на его совести, если таковая имеется.
Плюс еще есть интересная практика у таксистов. Они всегда очень вежливо и рьяно предлагают свои услуги, причем сами нередко работают в связке с сотрудниками полиции и дают координаты неправильно припаркованных машин. При этом в список услуг входит не только доставка до штрафстоянки, но и сопровождение в ГИБДД, помощь в сборе документов и даже небольшое успокоение «клиента» во всем этом процессе) Так что, все зарабатывают как могут.
Спасибо Вам за интересную статью. И желаю всем поменьше сталкиваться с эвакуацией и не оставлять в машине документы.
Уважаемый Павел Павлович, спасибо и Вам за практику, теперь буду высматривать желтые полосы)) Да, в некоторых случаях таблички о работающем эвакуаторе не нужны для законной эвакуации, например, эвакуируются авто, стоящие ближе чем на 5 м от пешеходного перехода, припаркованные во втором ряду и т.д… Поэтому на табличку надежды нет. Соглашусь с Вами, что у всех своя работа и свои методы. Но приходиться потрудиться, чтоб вернуть свое-родное. А мне еще с поста дежурный сначала сказал, что такую машину мы не эвакуировали. Так я была рада, что эвакуировали, а не угнали, когда он поправился через минуту)Сравнение — великая вещь) Вам удачи во всем!
Уважаемая Ольга Александровна, поздравляю! «Утёрли» Вы, однако, нос сотрудникам ГИБДД и эвакуаторщикам. :)
Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо) Я поняла, что такой случай — редкий. Но и такое бывает. Например, читала тоже публикацию о том, как эвакуировали авто с места для инвалидов. В суде из администрации пришел ответ, что это парковочное место не для инвалидов, решение о введении знака не принималось, а ДПСники принесли фото, где вроде как из-под машины виднеется нарисованный знак. Как Вам такое?
Уважаемая Ольга Александровна, наверное, ночь не спали, всё рисовали!
Уважаемый Евгений Алексеевич, сначала высчитывала туда-сюда, потом уж и нарисовала, рисовать вообще люблю)
Уважаемая Ольга Александровна, так я про ГИБДД, про их фото, под которым знак инвалида нарисовался!:)
Уважаемый Евгений Алексеевич, а я Семен Семеныч… да в этой сфере можно такое вообще проворачивать — и нарисовать, и подрисовать… особенно для приезжих, им некогда потом будет разбираться… А денюжки в бюджет, вернется назад процентов 10
Уважаемая Ольга Александровна, у меня в одном деле палиционеры выдали заверенную копию постановления, в которой при копировании листком закрыли важную часть в постановлении. Подлог полицаев, а иначе их не назовешь, вскрылся в суде — Мособлсуд, где судья с чудесной фамилией ЛИ — своим постановлением скрыл преступление палицаев. Вот так-то!
Уважаемая Ольга Александровна, когда то очень давно мою машину эвакуировали, сейчас уже и не припомню, по какой причине. Машину то я забрал. Подал в суд. Судья очень «интересовалась», где находится автомобиль в настоящий момент. Когда узнала, что машину я «выкупил», то в оспаривании действий сотрудников ГИБДД отказала на раз.
А вообще стараюсь при парковке в незнакомом месте оставлять автомобиль по принципу «подальше положишь — поближе возьмешь». Лучше пройти лишние 100-200 м., чем потом день потратить на возврат авто.
Уважаемый Владимир Александрович, аналогично) Лучше прогуляться.
Уважаемая Ольга Александровна, кстати. ПДД достаточно четко очерчивают критерии, согласно которых устанавливается знак 3.27 «Остановка запрещена».
Если место установки знака таким критериям не отвечает, знак установлен незаконно, независимо от того, публиковалось ли какое либо постановление в газете или нет. Но это будет уже административный иск.
Уважаемый Владимир Александрович, спасибо, надо изучить этот вопрос. Скорее всего установка этого знака в описанном случае была следствием узкой дороги, а с другой стороны место оставили.
Уважаемый Владимир Александрович, дык, запретное для парковки место может быть как раз через 100-200 метров. Ваш совет актуален лишь для тех, кто специально оставляет машину «на авось» в месте, где парковка запрещена. Но таких водителей не очень много. Больше тех, кто попадает под раздачу случайно.
Уважаемый Дмитрий Игоревич, насколько я помню, действие знака распространяется либо до ближайшего перекрестка, либо в соответствие с доп. табличкой, указывающей расстояние действия знака.
Поэтому особо «на авось» и не разгуляться. А совет — ну это если сидишь под знаком в машине — подъехал эвакуатор — смог отбрехаться. — молодец.
Я же ставлю подальше — беру поближе. Лень мне с гаишниками и эвакуаторщиками воевать…
Уважаемая Ольга Александровна, а не подать ли Вам иск о компенсации морального ущерба вследствие незаконного и необоснованного привлечения Вас к административной ответственности? Ответчик — министерство финансов РФ, а а ГИБДД — заинтересованное лицо. Да и медицинские расходы туда же.
Уважаемый Артём Анатольевич, это еще предстоит. Медицинские расходы не подтвержу, не думала что будет так серьезно, к врачу не пошла, а потом уже занялась самолечением со звонками знакомому терапевту, к врачу пришла на стадии выздоровления, поэтому причинно-следственную связь между замерзанием) в тот день и последующим заболеванием доказать будет трудно и возмещение морального вреда скорее всего не предусмотрено в данном случае. Другие доводы (мучения по возврату авто, потеря времени, др. ) судом приняты не будут.
Уважаемая Ольга Александровна, жалоба лаконична, а постановление суда логично! (Y)
Спасибо за интересный случай и предоставленные полезные документы (bow)
Уважаемый Александр А, спасибо, надеюсь они будут вам полезны)
Уважаемая Ольга Александровна! Спасибо за статью!
Компенсацию за лечение будете взыскивать?)
Уважаемый Юрий Николаевич, нет, не буду, мне достаточно. а если бы была на стороне ГИБДД, то помимо прочего сказала бы, что одеваться надо по погоде, есть такси, и вообще нужно быть предусмотрительным и т.д. Так я ж и деньги дома оставила, пришлось идти до остановки, ехать, еще идти.
Уважаемая Ольга Александровна, сам уже, аки лев, почти год бьюсь с ГКУ АМПП (есть в Москве такая… контора). Правда, не эвакуировали, но и штраф я платить не собираюсь. По моим жалобам уже было направлено представление в эту… как ее… мэрию в связи с незаконным доступом к персональным данным.:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, я так понимаю, это контора, что знаки устанавливает? Напишите подробнее, пожалуйста… Может придется как-нибудь до Мск доехать:)
Уважаемая Ольга Александровна, это я в отдельной статье, поскольку давать оценку этой организации в комментарии не могу в силу воспитания и пунктов Пользовательского соглашения «Праворуба»)
Уважаемая Ольга Александровна, желаете ещё раз на грабли наступить? Поздравляю Вас с успешным преодолением первых, Ваш адвокатский характер вызывает уважение и побольше бы таких специалистов клиентам, которые готовы штраф заплатить, лишь бы не связываться с системой.
Уважаемый Валерий Михайлович, теперь я на эти грабли хотя бы внимание обращаю. Боюсь в Москве я б долго кружила) Спасибо Вам за комментарий. Да, люди платят, бюджет пополняется, план выполняется, система работает. И еще потом верни свои деньги, сколько времени пройдет.
Уважаемая Ольга Александровна, спасибо за публикацию. Сейчас тоже прошел первую инстанцию по той же ситуации. Пока не в нашу пользу. Судья забыла указать, что действие знака 3.27 распространяется только на ту часть дороги на которой он установлен. Машина стояла на прилегающей территории.
Уважаемый Алексей Михайлович, то есть у Вас машина стояла на тротуаре. ч. 3 ст. 12.19 и согласно ст. 27.13 подлежит эвакуации
Уважаемый Дмитрий Александрович, извиняюсь не удачное фото. Машина стояла на прилегающей территории на которую правила ПДД не действуют.
Уважаемый Алексей Михайлович, из фото видно, что авто стояло в зоне действия дорожной разметки 1.17, которая обозначает места остановок маршрутных транспортных средств и стоянки такси. Все что до — в зоне действия запрещающего знака. Я не совсем поняла где прилегающая территория. Может просто по фото не видно.
Уважаемый Дмитрий Александрович, это прилегающая территория. Суд признал, что это прилегающая территория, а не уширение дороги! Но тем не менее отказал.
Уважаемый Алексей Михайлович, замечательная разметка. Прямо глаз радуется.(Y)(giggle)
Уважаемый Владимир Михайлович, и это все на прилегающей территории. Правда судья «забыла» указать, что знак 3.27 действует только на ту сторону дороги на какой он установлен и умолчала о расстоянии в противоположную сторону действует или нет
Уважаемый Алексей Михайлович, Вы меня интригуете:
умолчала о расстоянии в противоположную сторону действует или нет
Уважаемый Владимир Михайлович, и это все на прилегающей территории. Правда судья «забыла» указать, что знак 3.27 действует только на ту сторону дороги на какой он установлен и умолчала о расстоянии в противоположную сторону действует или нет
Уважаемый Алексей Михайлович, прикольная разметка. И что тут главное? чем руководствоваться?
Уважаемый Дмитрий Александрович, неустранимые сомнения? А прошло ли 20 дней с момента изменения дорожной обстановки? Там даже основание какого-то знака сохранилось.
Уважаемый Алексей Михайлович, и еще, стоянка в зоне действия этой разметки 1.17 запрещена. Вы упираете, что это прилегающая территория. Для этого нужны сведения из администрации, схемы знаков и разметки.
Уважаемая Ольга Александровна, на автомобили адвокатов надо предупреждающие таблички вешать, как медицинским работникам. Что б знали, у кого машину можно эвакуировать, а у кого нет. :) Вы молодец!
Уважаемый Николай Васильевич, у уважаемых адвокатов машины определяются гаишниками визуально, независимо от того, кто за рулём.8)
Уважаемый Николай Васильевич, в том то и дело, что у нас повелось машины адвокатов забирать, к сожалению(
Уважаемый Николай Васильевич, и именно поэтому только и будут нас высматривать. У нас целое поветрие — забирают у адвокатов.
Уважаемая Ольга Александровна, вот она красота работы юриста — дойти до самой «последней» буквы закона и повернуть дело вспять.
Мировой судья, штрафуя меня за нарушение, уличила в повторности совершения правонарушения в течение этого года. Однако, по всем подсчетам срок привлечения к административной ответственности по предыдущему правонарушения истёк ровно за один день до судебного заседания. Сказала: «счастливчик».
Уважаемый Максим Сергеевич, вот уж правда счастливчики мы с Вами! в моем случае судья, как мне показалось, тоже удивилась тому, как бывает можно докапаться)) Считаю, мне повезло и я очень обрадовалась такой случайности. Желаю всем такого же везения!!!
Уважаемая Ольга Александровна, большое спасибо за публикацию, очень полезная!
Уважаемый Андрей Владимирович, благодарю за комментарий. Просто даже так прочтет человек и лишний раз кинет взгляд на знак.:), успеет по своим делам.
Уважаемая Ольга Александровна, браво, просто нет слов! (Y)
Уважаемый Дмитрий Валентинович, :)(bow)
С коллегой-правозащитницей попали в такую же ситуацию с запрещающим знаком парковки и последующей эвакуацией ( знака там быть не должно — была изменена схема дорожного движения в связи с дорожными работами — и нас можно было бы привлечь за проезд под запрещающий знак, но никак не за парковку)… и даже ветер был холодный и пронизывающий. Конечно же, будем обращаться в одну всем известную организацию из нечётного количества букв. Благодарим за то, что поделились своим опытом. как говорится, «видишь знак? вижу ! а его там нет !» Очень интересный будет кейс.