Найти юриста / адвоката / эксперта
Уважаемые коллеги !
Впервые пришлось столкнуться с подобной ситуацией. Ситуация на первый взгляд банальна из-за небрежности врачей, а на второй взгляд УЖАСНА по своей сути и по возможным последствиям для здоровья и жизни человека.
Итак, этим летом обратившись в стоматологический кабинет на прием к стоматологу, пациентке неудачно врач сделал укол в десну нижней челюсти. Игла от шприца сломалась… и осталась в десне....!!!
Можете представить состояние даже не самой больной, которая на тот момент в полной мере не совсем осознавала какие могут быть для нее последствия, а состояние перепугавшей девушки — врача и всего мед персонала....! Она была срочно гопитализирована для хириргического вмешательства по удалению этой злосчастной иглы из десны нижней челюсти. Был сделан фотоснимок в формате 3D.
Специалисты (хирурги) долго искали иглу у больной находившейся под общим наркозом, но без результатно… Найти не смогли...!!!Как вам обстоятельства...? Еще не страшно...? Продожаю дальше...
После проведения операции врачи развели руками, даже извинились и сообщили: «Игла находится так глубоко, рядом располежен лицевой нерв. Есть все опасения, что в результате удаления иглы возможна вероятность задеть лицевой нерв...» И поэтому никто не может гарантировать успех проведенной операции.
Ну что ж… Выписали «больную» на амбулаторное лечение. Холодного нельзя, горячего нельзя, твердую пищу жевать совсем не возможно. Испытывает по сей день ужасные боли и страдания. Постоянно возникающие абсцессы вынуждают ее приобретать всевозможные медикаменты (успокаивающие, обезболивающие, антибиотики и т.д.). Обратилась моя клиентка в знаменитую Израильскую клинику. Где по началу ей сказали, что успешно проведем операцию пусть вышлет фотоснимок. Но когда она отправила им по интернет фотоснимок, израильские врачи, извинились....! Они также опасаются за последствия возможной неудачной операции.
В ходе врачебной консультации моей клиентке стало известно, что ЭТА игла может в любой момент либо отправиться «по простарам кровеносных вен», либо через мышечную ткань в головной мозг..., либо в сонную артерию. При всех случаях неизбежна и неминуема СМЕРТЬ...!!!
Можете представить какое состояние сейчас у человека? Завтра, т.е. 24.11.2010 г., буду встречаться с руководителем частной клиники и скорее всего еще с адвокатом. Тема беседы - внесудебное урегулирование по вопросу возмещения вреда здоровью. Цена вопроса — 1 500 000 рублей... Как вы думаете, коллеги, мало это или много....?
В нормальном государстве в связи с подобным ислучаем (который бывает один в 1 000 000 раз) сумма возмещения вреда была бы в кратные разы больше… А у нас....?
Я буду информировать всех коллег по каждой ситуации котрые будут складываться в ходе этого непростого дела… Был бы очень признателен получить от коллег любые советы или мнения по данному делу.
Впервые пришлось столкнуться с подобной ситуацией. Ситуация на первый взгляд банальна из-за небрежности врачей, а на второй взгляд УЖАСНА по своей сути и по возможным последствиям для здоровья и жизни человека.
Итак, этим летом обратившись в стоматологический кабинет на прием к стоматологу, пациентке неудачно врач сделал укол в десну нижней челюсти. Игла от шприца сломалась… и осталась в десне....!!!
Можете представить состояние даже не самой больной, которая на тот момент в полной мере не совсем осознавала какие могут быть для нее последствия, а состояние перепугавшей девушки — врача и всего мед персонала....! Она была срочно гопитализирована для хириргического вмешательства по удалению этой злосчастной иглы из десны нижней челюсти. Был сделан фотоснимок в формате 3D.
Специалисты (хирурги) долго искали иглу у больной находившейся под общим наркозом, но без результатно… Найти не смогли...!!!Как вам обстоятельства...? Еще не страшно...? Продожаю дальше...
После проведения операции врачи развели руками, даже извинились и сообщили: «Игла находится так глубоко, рядом располежен лицевой нерв. Есть все опасения, что в результате удаления иглы возможна вероятность задеть лицевой нерв...» И поэтому никто не может гарантировать успех проведенной операции.
Ну что ж… Выписали «больную» на амбулаторное лечение. Холодного нельзя, горячего нельзя, твердую пищу жевать совсем не возможно. Испытывает по сей день ужасные боли и страдания. Постоянно возникающие абсцессы вынуждают ее приобретать всевозможные медикаменты (успокаивающие, обезболивающие, антибиотики и т.д.). Обратилась моя клиентка в знаменитую Израильскую клинику. Где по началу ей сказали, что успешно проведем операцию пусть вышлет фотоснимок. Но когда она отправила им по интернет фотоснимок, израильские врачи, извинились....! Они также опасаются за последствия возможной неудачной операции.
В ходе врачебной консультации моей клиентке стало известно, что ЭТА игла может в любой момент либо отправиться «по простарам кровеносных вен», либо через мышечную ткань в головной мозг..., либо в сонную артерию. При всех случаях неизбежна и неминуема СМЕРТЬ...!!!
Можете представить какое состояние сейчас у человека? Завтра, т.е. 24.11.2010 г., буду встречаться с руководителем частной клиники и скорее всего еще с адвокатом. Тема беседы - внесудебное урегулирование по вопросу возмещения вреда здоровью. Цена вопроса — 1 500 000 рублей... Как вы думаете, коллеги, мало это или много....?
В нормальном государстве в связи с подобным ислучаем (который бывает один в 1 000 000 раз) сумма возмещения вреда была бы в кратные разы больше… А у нас....?
Я буду информировать всех коллег по каждой ситуации котрые будут складываться в ходе этого непростого дела… Был бы очень признателен получить от коллег любые советы или мнения по данному делу.
Мало или много должна решать сама пострадавшая. Вопрос в том выплатят ли добровольно и взыщет ли суд.А сумма эта из чего складывается? Если это моральный вред, то суд вряд-ли взыщет, да и добровольно клиника скорее всего не выплатит. Если в эту сумму входит моральный вред, стоимость лекарств, стоимость платной операции в израиле или еще где-либо, то есть шанс взыскать в судебном порядке.
А в московские клиники не обращались? какие-нибудь там челюстно-лицевые хирурги и т.д Уж не знаю Склифасофский или что-то типо того. У нас в Москве вполне адекватная медицина.
Клиент то что сама думает, будет оперироваться или будет ходить с иглой в десне и ждать наступления последствий?
Андрей Анатольевич, конечно клиентка не хочет находится в таком состоянии, но и также опасается за последствия проведенной операции. Ведь никто не может гарантировать положительный исход… Если в результате будет задет нерв, то обезображивание (прекос лица) неизбежно. Она конечно все понимает и адекватно рассуждает что желаемая для нее сумма — это эаоблачное желание. Но с другой стороны… возможны ли именно в данной ситуации, когда стоит угроза не только здоровья, но и жизни в целом, споры о сумме возмещения. Российская судебная практика не предсказуема… Суд мог бы взыскать и более крупную сумму если был бы на ее месте другой по своей социальной значимости человек… А может бы и дело не дошло до суда, так как «разрулили бы все по понятиям»… и отобрали бы веь бизнес!
Согласен, что попади в такую ситуацию председатель обл суда взыщут и 1500 000 долларов.
Что касается последствий и гарантий. У Вашей клиентки есть письменное подтверждение врачей, что неминуема смерть? или неминуемо обезображивание? чтоб ссылаться на это в обоснование такой суммы? скорее всего нет. А Гарантии никто не дает в том числе и мы с Вами как адвокаты. Но ведь от этого люди не отказываются от защиты нарушенных прав. Врачи предупреждая о неблагоприятных последствиях просто таким образом пытаются снять с себя ответственность за неблагополучный исход операции. Но если у хирурга руки заточены под скальпель, а не под что-то другое, то все пройдет хорошо и нерв не будет задет.
А бездействие Вашей клиентки в ситуации опасной для ее жизни (как она сама утверждает) может быть расценено судом неоднозначно!!! Я знаю массу примеров, когда, например, перед простым удалением апендицита, пациенту предлагают подписать перечень возможных последствий операции (в том числе в списке указывают «смерть») и после этого пациент еще подписывает согласие на операцию, зная о ее последствиях. Но случаи гибели или осложнений от операции по удалению аппендицита единичны.
Дельный совет — бездействовать, и сидеть сложа ручки, совершенно ни к чему.
Андрей Анатольевич совершенно правильно подсказал, что бездействие потерпевшей (истца) может быть очень неоднозначно расценено судом впоследствии, как впрочем, и может быть использовано в качестве аргумента защиты самой клиникой (ответчиком). "… мы ей предлагали и рекомендовали, а она отказывалась, вот последствия и наступили..."
Поддерживаю и подписываюсь! В конце концов, мы же не совсем до мозга костей юристы, а люди, которые, в экстренных случаях должны действовать во благо клиента!
Частично соглашусь, но могу привести и контраргумены: лечиться нужно у врача (в клинике) выбранных по собственному решению, а не по рекомендации самого причинителя вреда, да и со сроками не все так однозначно — может быть рекомендован просто покой, да и про ст. 208 ГК не стоит забывать.
О чем и речь! Срочно предпринимать медицинские меры по спасению жизни, если есть в этом необходимость, но и про расходы не забывать, сохраняя и фиксируя документально все расходы по восстановлению здоровья.
Председатели и Начальник, вообще бы никогда не пошли в такую клинику, они бы сразу отправились в Германию, Швейцарию, Израиль и т.д. такие клиники — для простых людей, а для Главных давно существуют другие…
Завтра сообщу в публикации предварительный исход переговоров с противной стороной....
Даже врагу не пожелаешь оказаться в такой ситуации. На операцию все равно придется соглашаться, поскольку и в том и в другом случае имеется риск наступления смерти или обезображивания лица.
Просто ужас. Я думаю, что нужно рискнуть и сделать операцию, ведь дороже жизни ничего нет. И обязательно нужно взыскать все расходы и моральный вред с врача. Желаю удачи!
Валерий Петрович! Все конечно понятно с оценкой последствий такой ситуации. НО!
Давайте по порядку:
1. Находится ли игла в теле пациентки???
2. У пациентки продолжаются боли и воспаление. Что констатируют врачи?
3. Размер отломка иглы (по остатку уцелевней части) и механизм отлома?
Здесь может быть масса версий:
1. Врач сделал укол и попал в кость (причина — халатность?), игла сломалась (попробуйте попытаться сломать иглу — она может согнуться! причина отлома — должна быть приложена достаточная сила). Игла осталась в десне, после манипуляций — игла могла выпасть, а пациентка могла её выплюнуть. На снимках игла есть? Игла осталась в десне или в теле неизвестной локализации?
2. Игла, сломавшись, попала в кровяносное русло и «остановилась» неизвестно где? Не поможет ли здесь срочная томограмма тела для выяснения локации иглы и срочное хирургическое вмешательство? Обращаю внимание, что при таких обстоятельствах любое движение пациентки чревато жизненноопасными последствиями!
И пр. и пр.
Чувствуется хорошей знание предмета )) Врачи тоже не бывают бывшими?
Что касается размера денежной компенсации, то на мой взгляд нужно отталкиваться не от желания, а от обоснования: стоимость лечения в клинике + стоимость санаторно-курортного лечения + медикаменты + моральный вред. Если все тщательно подсчитать и подтвердить первичкой, может и побольше получиться!
Насколько я понимаю из вышеизложенного, игла — по крайней мере, на момент рентгенографии имела постоянное местоположение либо в костной, либо в мягких тканях нижней челюсти… то, что она может отправиться «путешествовать», говорит о близости кровеносных сосудов и скорее всего — незначительном размере отломка…И действительно интересен механизм разлома иглы — с точки зрения установления истинного виновника — врачебная ошибка или брак иглы, т.е. вина изготовителя… хотя этот вопрос пострадавшей самой решать — я считаю — необязательно. Проще предъявить претензии к клинике, а они уж пусть доказывают вину изготовителя… конечно, коммерческая клиника в этой ситуации будет склонна к досудебному урегулированию спора… а посему размер компенсации можно увеличить даже не исходя из средств, необходимых для проведения основной операции по удалению отломка, повторных операций в связи с возможными осложнениями, стоимостью поездки в тот же Израиль или Германию и прочих накладных расходов… Для клиники это не только уголовная ответственность для непосредственого врача и для руководства, это вообще смерть для клиники — кто туда потом пойдет? так что драть с них и драть! за моральный — человек ходит под смертью постоянно…а еще о размере компенсации… не буду судить о том, сколько наши суды дают в подобных ситуациях, но! я очень люблю Гришэма — пишет о адвокатской жизни в USA… так там в подобном случае компенсация составила бы несколько миллионов долларов даже при благополучном исходе.Может, я и неправ, но мое мнение такое…
Почему бы и нет? Никак не защищая врачей, я так и не понял: ГДЕ кусочек иглы? Ведь больному, если игла в теле, необходимо срочное оперативное хирургическое вмешательство. А уж юридическая сторона, наверное, подождет? Или будем ждать «движения» иглы, рассуждая кто прав, а кто виноват? Неужели не страшно!?
В такой ситуации оказаться действительно страшно ((
С таких горе-лекарей нужно спрашивать по всей строгости. Тут речь идет о безграмотности, помноженной на безалаберность. Я считаю, что клиника должна оплатить все расходы на устранение последствий + компенсировать моральный вред.
Сначала давайте расставим все точки о безграмотности и иголки о безалаберности, а уж затем будем драть! Драть надо, но обоснованно!
Главное получить компенсацию и побыстрее сделать операцию в нормальной поликлинике… Жить с постоянной болью и ежесекундным страхом смерти — врагу такого не пожелаешь…
Да уж точно — «врагу не пожелаешь»...
А так — конечно — пусть пострадавшая сама решает, сколько требовать…
Сумма нормальная, но практика российского судопроизводства показывает, что она нереальная, так как, в отличии, от той же Америки, где такие процессы часты и, обычно, выигрываются, то у нас — право беспрецедентное. Реально, чего здесь будет возможно добиться — это компенсация на операцию по извлечению иглы, моральный ущерб в размере где-то 50-100 тыс. рублей и увольнение доктора, который допустил такую оплошность.
Как бы там ни было, а первым делом нужно лечиться, а потом уже судиться. Да и документы об оплате лечения собирать ))
Сегодня должна была состояться встреча в рамках внесудебного урегулирования. Сзвонившись с руководителем стомотологического кабинета я напомнил о себе, а также обещаний с ее стороны о совместной встречи с ее адвокатом (юристом).Однако, сославшись на свою особую занятось, а также не определившись в выборе адвоката, попросила просто подвести письменную претензию и оставить у нее в офисе.
↓ Читать полностью ↓
Теперь отвечаю на некоторые ваши вопросы, уважаемые коллеги!
Итак, моя клиентка находится дома. Она не работает. Лишних особых резких движений старается не делать… Забыла совсем как можно резко поворачивать голову… Постоянно испытывает боли… кушает только мягкую и нежную пищу… Употребляет успокоительные препараты и другие медикаменты. Из-за того, что игла повредила костную ткань и находится в мягких тканях в районе нижней челюсти постоянно возникают абсцессы, при которых немеет язык и теряются вкусовые свойства… На сегодняшний день ни одна из клиник не берется делать операцию по удалению иглы, которая сломалась под самое основание, со всякими гарантиями с благополучным исходом. Так как рядом с иглой находится лицевой нерв, то есть все возможные опасения худшего...!
Конечно, она хочет лечиться… Хочет сделать операцию… Но только там, где есть больше шансов благополучного исхода… А для этого нужны большие суммы..., которых, к сожалению, у нее нет.
Что мы намерены предпринять.
По моей рекомендации клиентка станет ежедневно посещать врачей-специалистов. Начиная с невролога, невропотолога, терапевта, стомотолога (только не лечить зубы), лицевого хирурга, нейрохирурга и т.д.
Пусть каждый прием с жалобами будет зафиксирован в карте больного.Если не найдется положительнй консенсус в переговорах, то мы вынуждены будем создавать общественный резонанс. Хотя моя клиентка противится этому. Хочет все решить миром, но я с ней в этом вопросе не согласен. Так как, чувствую, руководитель стомотологического кабинета (она же учредитель фирмы) не только не хочет возмещать в том объеме моей клиентке, считая, что достаточная сумма — ЭТО 30 000 рублей в виду виновности, якобы, ее самой...(!) По ее словам она «дернулась» когда была введена игла в десну… И поэтому игла сломалась…
КАК ВАМ ПОЗИЦИЯ ...?!
Она (руководитель) не может выбрать адвоката… Как я понимаю умного и за очень символическую плату. Не из-за того, что нет денег, и даже не из-за того, что не понимает какой вред причинен ее фирмой человеку, а просто жаль расставаться с деньгами, имея два стомотологичесикх кабинета со всем современным оборудованием, ежедневным доходом не менее 10 000 — 50 000 рублей.
По поводу общественного резонанса..Учитывая, что наша «фемида» с завязанными глазами, но с открытыми ушами, в нашем государстве вынуждена прислушиваться к общественному мнению. И только при наличии создания или формирования мнений, высказываний многих в ту или иную сторону, суд примет справедливое, обоснованное, законное решение в соответсвии с нормами Конституции. (Страна Советов).
НУ ЧТО СДЕЛАТЬ, СТРАНА ТАКАЯ..!
Коллега и земляк! Полагаю, что здесь ситуация подозрительно похожа на оставление человека в смертельной опасности, не находите? Насколько помнится — это уголовная статья. Я бы пошёл в управление здравоохранения и потребовал выйти на профильный медицинский институт по этой тематике (где-то попадалась публикация об извлечение металлических инородных тел с помощью мощного магнита, сейчас магниты делают такие, что 10-ти сантиметровой площади хватает, чтобы прицепится к гружёному КАМАЗу и тянуть его на прицепе).
Да, уважемый коллега и земляк....! Действительно ситуация неординарная… Но, думаю, уголовной ответственности здесь не будет, поскольку у нее самой есть возможность рискнуть и сделать эту операцию даже во спасении самой жизни… По поводу магнита… Все это пнятно, но речь идет о том, что бы не задеть лицевой нерв, который соприкосается рядом с иглой...Вот такая ситуация!
Cегодня, т.е. 02.12.2010 г. имел для себя «огромную честь» в виде беседы по телефону с директором стоматологического кабинета (она же собственник данного бизнеса).
Хамству, наглости и, главное, бессовестности нет предела в ЭТОЙ ПЕРСОНЕ...!
На мой вопрос: «Может ли она или ее адвокат (юрист) все же уделить для меня 10 минут для беседы», Ответила, что она и ее адвокат не считают необходимым и нужным в принципе встречаться со мной или с пострадавшей, тем более отвечать как-то на письменную претензию..."!
Таким образом, моя клиентка и я в том числе «умылись» поведением и отношением ко всему событию «леди-вумен»… Ну что ж… По крайней мере для нас ясна позиция «противной стороны»…
Опять же — только мое личное мнение…
1. Пациентка была на приеме — врач совершал оперативное вмешательство (а даже внутривенный укол квалифицируется как малая хирургическая операция)- отломок иглы остался в теле пациентки. Причинно-следственная связь операции и появления отломка — пардон за каламбур — налицо…то, что якобы вина самой пациентки в деформации иглы — чушь несусветная, врач делает операцию только в тех условиях, когда таких последствий быть не должно… Как раз наличие врачебной ошибки и нужно устанавливать судебно-медицинской экспертизой…
2. Наличие отломка привело к осложнениям, для устранения которых необходима операция… если есть официальный отказ от проведения такой операции везде, кроме какой-то конкретной клиники — я считаю — нужно смело брать их прайс на проведение такой операции, и заявлять его в качестве части исковых требований…
3. Идеально, конечно, найти деньги, оплатить и провести операцию — и Ваша доверительница будет здорова, и взыскать фактические расходы легче будет…
Я с Вами полностью согласен, Константин Валентинович. Примерно такой алгоритм действий мы запланировали с клиенткой.Владимир Михайлович! Клиентка уже соглашается рискнуть и сделать операцию. Она понимает, что рискует и этот риск серьезный со всеми последствиями. Но хоть жива останется… Тут даже не до красоты лица… Да, кстати, буквально вчера имел честь общаться с «бывшим бойфрендом» руководителя стомотологического кабинета. Почему бывшим — потому, что в бывшем это ее супруг, который чуть ли не с порога в моем офисе начал заявлять: — Этот стомотологический кабинет — «МОЯ ТЕМА!»… Не много ли хочет потерпевшая...? Я ей готов заплатить поездку в Москву и пусть заткнется!… Ну и в таком духе... Вместо этого я ему предсказал о том, как будет осуществляться общественный резонанс в средствах массовой информации, а также наступления других последствий (лишение лицензии с возможным возбуждением уголовного дела)… Ну как я понял до него это не дошло или он сделал вид, что не дошло...
Да бросьте Вы уже переговоры с ними… ну не хотят в досудебном порядке решать — их право… отправьте претензию, подавайте иск (как сложится — до операции или после)… Единственный нюанс — посоветовал бы добиваться проведения судмедэкспертизы не в своем городе и даже регионе… по той простой причине, что как в стоматологической клинике, так и в судемедэкспертизе, а равно и в гор- и облздраве работают выпускники одного же вуза, ученики одних же преподователей — вывод понятен? Советую не голословно, а как человек, имеющий высшее медицинское (ну пусть давно это было), квалификацию судебно-медицинского эксперта (ну пусть она давно недействительна) и опыт работы в страховой медицинской компании (ну и адвокатом тоже) по защите прав лиц, которых «залечили»…
Спасибо, Константин Валентинович! Я уже советовался со своими судэкспертами...! Уже готовлю иск… Буду информировать о происходящем в этой публикации...
Уважаемый Валерий Петрович, «уже готовлю иск… Буду информировать о происходящем в этой публикации...»?
Да, хотелось бы известий и документов...(hi)
Уважаемые коллеги! К сожалению интересного продолжения этой истории не получилось… Было заключено мировое соглашение… Дальнейшая судьба клиентки мне не известна…