Найти юриста / адвоката / эксперта
Молодой человек устроился на работу торговым представителем, был заключен трудовой договор где указывалась минимальная сумма вознаграждения, остальное оговаривалось устно, как 8% от выручки.Прошло 5 месяцев, но платили только минимальный «белый» размер, и работник решил самостоятельно исчислять себе 8%.
Когда он поставил в известность работодателя, тот стал возмущаться за такое самоуправство, по поводу доплат сказал, что в договоре это не прописано, значит никто ему ничего и не должен.
Поскольку часть работников- бывшие сотрудники милиции-полиции, парня заставили подписать с директором договор о займе на эту сумму.
В последующем через месяц обратились в суд и взыскали сумму по договору займа.Предъявили исполнительный лист к исполнению.А ещё через месяц на работника возбудили уголовное дело по ч.1 ст.160 УК РФ.
Сегодня назначили первое слушание, подсудимый отказался от защитника по назначению и мы заключили соглашение.Пока ещё не знакомилась с материалами дела, а придется ещё подымать материалы гражданского дела.Давно уже продлили народную мудрость-Скупой платит дважды
новая редакция-Скупой платит дважды, жадный трижды, а лох всегда!
Пока ещё не знаю как, доказать злоупотребление правом со стороны работодателя- в голове крутиться от бухгалтерских экспертиз до полиграфа, поскольку противники сработали умно,
Но хочется помочь парню, хочется как-то наказать тех, кто пытается получить трижды.
Когда он поставил в известность работодателя, тот стал возмущаться за такое самоуправство, по поводу доплат сказал, что в договоре это не прописано, значит никто ему ничего и не должен.
Поскольку часть работников- бывшие сотрудники милиции-полиции, парня заставили подписать с директором договор о займе на эту сумму.
В последующем через месяц обратились в суд и взыскали сумму по договору займа.Предъявили исполнительный лист к исполнению.А ещё через месяц на работника возбудили уголовное дело по ч.1 ст.160 УК РФ.
Сегодня назначили первое слушание, подсудимый отказался от защитника по назначению и мы заключили соглашение.Пока ещё не знакомилась с материалами дела, а придется ещё подымать материалы гражданского дела.Давно уже продлили народную мудрость-Скупой платит дважды
новая редакция-Скупой платит дважды, жадный трижды, а лох всегда!
Пока ещё не знаю как, доказать злоупотребление правом со стороны работодателя- в голове крутиться от бухгалтерских экспертиз до полиграфа, поскольку противники сработали умно,
Но хочется помочь парню, хочется как-то наказать тех, кто пытается получить трижды.
Рейтинг публикации:
«
А разве сам факт наличия договора займа с физическим лицом (директором), установленный вступившим в законную силу решением суда, не исключает наличие в действиях подозреваемого признаком присвоения денежных средств юридического лица?
Сергей Александрович! Договор займа был заключен после выявления недостачи и заключен между двумя физическими лицами, а потерпевшим по уголовному делу признано юридическое лицо.
Немного не поняла Вашей мысли- о каком присвоении может быть речь при договоре займа?
Любовь Михайловна! По Вашему описанию ситуации предметом присвоения явились денежные средства, полученные в качестве 8% от выручки. Одновременно:
парня заставили подписать с директором договор о займе на эту сумму. В последующем через месяц обратились в суд и взыскали сумму по договору займа.Предъявили исполнительный лист к исполнению.Таким образом предмет присвоения одновременно явился предметом займа у физического лица. Вопрос стороне обвинения (потерпевшему): Чьими деньгами завладел подозреваемый? Если деньгами физического лица (директора), о чем имеется вступившее в законную силу решение суда, то с какого перепугу потерпевшим является юридическое лицо? А если денежные средства принадлежат юридическому лицу, то в действиях директора («заямодавца») присутствуют признаки 159-ой и 303-ей ст.ст. УК РФ при участии в судебном заседании по возврату «займа». Пусть уж определятся.
Ну вот, немного прояснилось, что мы говорим об одном и том же:)
Ситуация такая, что потерпевшие стоят на позиции
-8 %-только выдумки работника,
-деньги по займу ему передавались реально деньгами физического лица(но так получилось, что одновременно является его работодателям)
-он причинил ущерб, присвоив деньги работодателя
Любовь Михайловна, либо займ либо присвоение. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества (ч.1 ст.807 ГК РФ). В СОБСТВЕННОСТЬ! Присвоить же можно только ЧУЖОЕ имущество.
Сергей Александрович, тут это сложно доказать. Ведь можно взять взаймы и ещё и похитить, верно?
Если Вы имеете ввиду хищение предмета займа, то нет, не верно. В этом случае важно, когда у виновного сформировался умысел на хищение. Учитывая, что при займе денежные средства передаются в собственность заемщику, похитить «чужие» денежные средства невозможно, поскольку они уже «свои». Невозврат суммы займа будет расцениваться лишь как невыполнение обязательств, а спор подлежит рассмотрению в гражданско-правовом порядке.
В случае, если умысел на хищение возник у виновного до получения денежных средств по договору займа, то данная сделка является ничтожной, призванной лишь создать видимость законности получения денежных средств и, соответственно, займом считаться не может.
Таким образом либо займ, либо хищение. В данном случае осуждение лица за хищение исключает возможность удовлетворения иска о возврате суммы займа.
Я очень надеюсь, при ознакомлении с материалами гражданского дела, найти хоть какую-то зацепку, что в обоих делах идет речь об одной и той же сумме.В материалах уголовного дела судя по обвинительному, даже не упоминается про займ между директором и работником.Другое дело что это логически не увязывается с тем, как можно уличить работника в краже и тут же ссудить ему примерно такую же сумму?
Вот и я об этом же.
Поскольку часть работников- бывшие сотрудники милиции-полиции, парня заставили подписать с директором договор о займе на эту сумму.
Ох и зря он это подписал… Да и вообще все зря. Из таких компаний нужно уходить после первых же таких проблем с выплатой зарплаты.
Любовь Михайловна! Вам необходимо внимательнее побеседовать с клиентом, установить кто недавно был уволен с работы по любому основанию и попытаться выяснить обстоятельства ведения двойной бухгалтерии на предприятии, а по результатам организовать налоговую проверку предприятия. Вы наверняка выявите налоговое преступление, а дальше по ситуации. Есть еще варианты, но это чуть позже.
Юрий Николаевич! я тоже думала об этом, спасибо! Я хочу найти еще свидетелей или запросить справки о доходах торговых представителей, так как знаю из объявлений что в нашем регионе это от 25 тысяч и выше, не мог же он получать всего 4 332 рубля.
Любовь Михайловна! Я в Вас верю. Сделайте их там по полной программе. Ну а мне сразу расскажите и сфотайфте, когда приговор нашему мальчику будет
Любовь Михайловна, я бы в данной ситуации подключил прокуратуру, трудовую инспекцию (ищите кто может расписываться за директора это часта в бизнесе, записи в трудовой книжке за директора может расписаться главбух)только надо найти дополнительно свидетеля обиженного и вредного и двойной тягой все вопросы решите иЩите формальный СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Юрий Николаевич! думали об этом, но посмотрим как это лучше подать.Обычно, когда дело в суде, прокуратура, пишет просто отписку-дело направлено в суд, суд разберётся.
При ознакомлении с материалами дела, выяснила, что
— в материалах все накладные, отчеты-в ксерокопиях.
-Акты сверок почти все не подписаны, отсутствует подпись со стороны потерпевшей стороны.
-Потерпевшим, гражданским истцом- признано не предприятие, а представитель по доверенности
Помимо этого, нашли бывших сотрудников, которые говорят о чёрных и белых страницах бухгалтерии и о том, что вред предприятию, нанести при всем желании невозможно-так как в конце недели, с работника удерживают все суммы числящиеся за ним.Чтобы вернуть их и получить зарплату он должен получить деньги по точкам за развезённый под реализацию товар.
А что в деле гражданском?
Пока не дошли:) дело в архиве назначили на понедельник.
В добавок к озвученным советам предложил бы ещё поискать объявления о приёме на работы этих торговых представителей. Направить пару «заряженных диктофонами» кандидатов, чтоб попытались наняться такими представителями и записали оговариваемые условия на диктофон, а потом заключили трудовые договоры. Нужна экспертиза собираемой с точек выручки от реализации и той которая приходуется в организации, но тут, видимо, надо самим подать заявление о ВУД. Интересно проверить давность расписки путём технической экспертизы документа, так как подозреваю, что она «задним числом». И поддерживаю совет опросить недавно уволенных торговых представителей. Один коллега ещё публиковал объявление о публичном обещании награды за предоставление информации, после такого объявления наветчики сами запросили пощады.
Добрый день Любовь Михайловна! исходим из того, что акт по недостаче составлен до заключения договора займа с физлицом-директором. Таки образом физлицо хочет получить с вашего клиента деньги по и/л по договору займа и соответственно в рамках уголовного дела ущерб. Если цифры недостачи совпадают с цифрами займа — уже легче можно связать эти два события. При таких обстоятельствах, надо постараться доказать безденежность займа (была ли расписка или нет, свидетели при передаче денег, свидетели которым клиент говорил, что его заставили подписать договор займа идр.), хотя эти вопросы по идее должны были решаться в гражданском иске. Если будет доказана безденежность займа, то данный факт можно будет добавить к остальным доказательствам отсутствия факта присвоения (исходя из документов по передачи товара, получения денег, дальнейшей их передачи, порядка ведения расчетов торговыми агентами в данной конторе и др.)тем самым показав корыстный умысел потерпевшей стороны, а именно директора-физлица в желании не платить агентам оговренные денежные средства. Вообще то парень конечно попал со своим видением возможности получения своей зарплаты…
Самое интересное, что на дату когда директор якобы занял деньги, в уголовном деле имеется уведомление парню, отправленное заказным письмом, что уважаемый работник, явитесь наконец на предприятие, давайте решим вопросы по увольнению и получению трудовой, мы не видем вас в течении 2 месяцев.Вот так!
не посмотрел на даты:-))) наверное уже дело закончилось:-))
Да, интересно, чем закончилось…
Дело, не закончилось! По той причине, что сначала вопрос стоял о привлечении к дисциплинарной ответственности судьи, и он заболел...:)
Потом я заявила ходатайство о возвращении дела в порядке ст.237 УПК РФ.Судья попросил отозвать пока х-во как прежде временно заявленное, назначили на 8 октября, но помощник сказала, что вероятно, что еще раз перенесут!