Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Александр Сергеевич Пушкин, 1823 г


Все время задаю себе этот вопрос, когда, казалось бы, очевидные нормы закона в понимании чиновников приобретают какие-то извращенные формы. И начинаешь задумываться – почему?

 
Вот пример первый:

Статья  12 Закона о гражданстве РФ однозначно говорит – «Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)»

Статья 10, того же Закона и Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (с изменениями от 31 декабря 2003 г., 3 ноября 2006 г., 27 июля 2007 г., 15 июля 2008 г., 19 августа, 22 октября 2009 г.), четко и однозначно называют основные документы подтверждающие наличие гражданства РФ:

а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом; 
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);
ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).
45.1. В случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.3, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения, наличие гражданства у детей может удостоверяться свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие.
45.2. Документами, указанными в подпунктах «а» — «в» пункта 45 настоящего Положения, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы и заверены подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.

45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт «а» части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт «б» части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт «в» части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).

Свидетельством о рождении может также удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона, если в свидетельстве о рождений усыновленного (удочеренного) ребенка его усыновители или один из усыновителей, состоящие в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указаны как родители (родитель) ребенка.
 
То есть ребенок, у которого оба его родителя, независимо от места рождения ребенка,  являются гражданами РФ, является гражданином РФ по рождению и его гражданство подтверждается его свидетельством о рождении, в котором есть сведения о гражданстве родителей.
 
Казалось бы все просто. Но не так, как кажется.
У ФМС свое восприятие норм Закона и Указов Президента.
И в своем административном регламенте они придумали и излагают следующее:

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской Федерации (
пункты «а», «б», «в» части первой статьи 12, части 2, 4 статьи 26Федерального закона)
 
21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3 Положения).
21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя), а также в паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию*(44), проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка.
21.2. Для исполнения государственной функции необходимо обращение заявителя в структурное подразделение территориального органа по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства — по месту фактического проживания заявителя (ребенка).
21.3. Заявитель представляет документы, удостоверяющие личность и гражданство обоих родителей (единственного родителя), и свидетельство о рождении ребенка. В случаях, предусмотренных пунктами «в» и «г» части первой статьи 12 Федерального закона, также должны быть представлены документы, указанные в подпункте 45.5 Положения. Наличие единственного родителя либо признание второго родителя безвестно отсутствующим или лицом, место нахождения которого неизвестно, подтверждается документами, указанными в подпункте 45.6 Положения.
21.4. Основаниями для отказа в исполнении данной функции являются отсутствие у ребенка гражданства Российской Федерации по рождению или непредставление необходимых документов.
21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка, снимает копии с документов и осуществляет данную процедуру путем:
внесения сведений о ребенке в паспорт родителя — гражданина Российской Федерации (паспорта родителей), которые заверяются подписью должностного лица и печатью, используемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
внесения сведений о ребенке в заграничный паспорт родителя (паспорта родителей) в установленном порядке;
проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие у него гражданства Российской Федерации, заверенной подписью должностного лица и соответствующей печатью (приложение N 8 к Административному регламенту).
 
На практике без этого штампика не получить загранпаспорт на ребенка. Во многих регионах, нельзя прикрепиться к поликлинике. Нельзя устроиться в детский сад или школу.
 
Немая пауза….
Продолжение следует…

Автор публикации

Адвокат Федоровская Наталья Руслановна
Москва, Россия
Профессиональная нестандартная юридическая помощь по решению Ваших проблем, в частности по гражданскому, наследственному, жилищному, семейному, земельному праву, т.д. Большой процент выигранных дел

Да 15 14

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 19 Февраля 2011, 00:31 #

    Так они так прямо гражданам и говорят: «Плевать мы хотели на ваши Законы, у нас есть свой регламент и его мы обязаны соблюдать!» То есть у них даже не возникает понимания, что законы не наши а федеральные, а их регламент не подлежит применению если противоречит законам!

    +10
  • 19 Февраля 2011, 00:40 #

    Точно- боязнь неисполнения инструкций у них выше чем исполнение закона

    +7
    • 19 Февраля 2011, 06:56 #

      Конечно, ведь чтобы наказать за нарушения Закона, нужно как минимум его знать и понимать, а наказать за нарушение инструкции или регламента — легко, и даже думать не надо :-)

      +5
  • 19 Февраля 2011, 01:43 #

    Потому что сейчас у них работает один принцип естественного отбора, одна низменная страсть — корыстолюбие. Никаких мыслей о великих свершениях, один бескрылый эгоизм.

    +4
  • 19 Февраля 2011, 02:10 #

    Можно долго рассуждать на тему почему, но я бы поставила вопрос иначе: от чего, от того что мы живем в России. И тот у кого есть маленькая доля власти мыслит другими категориями.

    +2
  • 19 Февраля 2011, 07:18 #

    Зачастую, у нас почему-то Постановление правительства выше Федерального Закона.

    +1
  • 19 Февраля 2011, 07:25 #

    У лукоморья город чудный,
    Ему уже за восемьсот.
    Там днем и ночью кот приблудный
    Русалок вдоль дорог пасет.
    Там вовсе нет дубов зеленых,
    Зато у оживленных трасс
    Стоят в тени дубы в погонах
    И зелень требуют от нас.
    Там на журнальных на обложках
    Баба-яга на курьих ножках –
    Коль заплатила миллион,
    Теперь она секс-эталон.
    Там по двое юристы бродят
    И делят власть напополам,
    То песнь фальшивую заводят,
    То сказки сказывают нам.
    Ворюги там живут, не тужат,
    Им прокуроры верно служат.
    Чиновник там пред всем народом
    Капусту рубит мимоходом.
    Там олигарх над златом чахнет.
    Там Русью даже и не пахнет.
    Там мед хоть из казны течет,
    Но нам не попадает в рот.

    +1
  • 19 Февраля 2011, 07:32 #

    А народ все понимает …

    Появился «средний» класс,
    звание – чиновник …
    Задолбал страну и нас
    серенький «полковник»:

    вред большой стране наносит, -
    по нем плачет Колыма …
    Население он косит
    как холера и чума!

    Не спасает от заразы
    ни горилка, ни сальце,
    и ни царские Указы
    с важной думой на лице …

    Царь послания, дань моде,
    направляет в Интернет:
    он печется о народе, -
    от народа ждет совет …

    А народ все понимает, -
    надоела ему муть,
    эСэМэСки отсылает:
    «Царь наш, сделай что-нибудь!»

    +3
  • 19 Февраля 2011, 09:37 #

    Они (ФМС) утверждают, что штампик этот никому не нужен, так как по Закону и так все всем ясно о гражданстве ребенка. Однако на практике получается, что ясно только им (ФМС). В прошлом году я несколько месяцев пытался добиться этого штампика, так как мой брак был международным и ни одно учреждение не верило в российское гражданство ребенка. Штампика не удалось получить до сего дня именно из-за указанного в статье регламента. Как ни странно, суд так же посчитал регламент важнее Законов. Однако загранпаспорт (для подтверждения гражданства ребенка) удалось оформить через портал «госуслуги» достаточно быстро, менее месяца и всего за 2 визита без очередей. А регламент безусловно надо оспаривать и отменять, я думаю.

    +3
    • 19 Февраля 2011, 09:41 #

      Все с точностью наоборот, они (ФМС) утверждают что без штампика нельзя получить загранпаспорт ребенку.

      +2
      • 19 Февраля 2011, 10:03 #

        У нас наверное немного разные отделы занимаются штампиком и загранпаспортами. Они даже по разным адресам. Наверное поэтому мне удалось быстро пройти таким путем. Еще думаю, что по факту работы с «порталом госуслуг» у них тоже есть свои жесткие инструкции! А вообще то они (ФМС) должны разбираться в собственных регламентах, и уж особенно в Москве!!!
        Если соберетесь бороться с регламентом раньше, я с Вами.

        +6
        • 19 Февраля 2011, 17:54 #

          Вы «госуслуги» рекламируете? А в чем смысл оформления загранпаспорта через этот портал?
          По-моему, это  совершенно бессмысленное занятие, похожее на издевательство,  и кроме двойной работы ничего не дает, для желающего оформить загранпаспорт.

          +1
          • 19 Февраля 2011, 20:37 #

            Ну почему же!!! Не знаю как в остальном, но вот загранпаспорт оформил быстро: 3 минуты заполнил форму (примерно как регистрация на сайте ПРАВОРУБ) — через 5 минут перезвонили уточнить запрос, примерно через 3 недели по звонку принес фотографии и квитанции(без очередей) и на следующий день забрал паспорт! Честно и сам не поверил, что так могут работать чиновники!!! Никаких очередей, нервотрепки и дополнительных платежей!!! Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ, я рассказываю как это получилось у меня!

            +2
            • 19 Февраля 2011, 21:30 #

              Ждать недели три получения ключа доступа к услугам, после заполнения всех форм.
              Затем получив его по почте, часа два заполнять анкету. Которая не сохраняется, и распечатать ее в дальнейшем нельзя. Прикрепить к ней фото через загрузку файла. Затем через 5 дней получить письмо о том, что  можно явиться в ФМС :

              Приглашение. Ваши документы приняты. Вам необходимо в течение 15-ти дней явиться к сотруднику отделения ФМС по р-ну Строгино гор. Москвы в СЗАО каб. 47 для фотографирования. При себе иметь следующие документы:
              1. Заявление в одном экземпляре на бланке установленной формы, заверенное по месту работы либо
              2. Основной документ, удостоверяющий личность заявителя и его ксерокопия
              3. Три личные фотографии в черно-белом или цветном исполнении размером 35 x 45 мм с четким изображением лица строго в анфас без головного убора на матовой бумаге
              4. Квитанция об уплате государственной пошлины за выдачу паспорта
              5. Старый ОЗП

              То есть, все тоже самое, что я бы понесла и без «госуслуг», только анкету два раза набирать бы не пришлось. А очередей, так и их так никаких особых нет. А главное, не нужно ждать три недели, для того чтобы получить право отправить (практически в холостую) анкету.

              0
              • 19 Февраля 2011, 21:52 #

                Не знаю как сейчас с очередями, но помнится еще совсем недавно у нас в городе очередь сдать документы на загранпаспорт занимали в 5 утра! (как в зубную поликлинику)

                P.S.Ключ у меня был почти с начала функционирования портала, поэтому таковой проблемы передо мной не стояло. 

                +2
                • 20 Февраля 2011, 08:11 #

                  Неужели в Пскове нужно занимать очередь в стоматологическую клинику нужно в 5 утра? 

                  +3
                  • 20 Февраля 2011, 10:19 #

                    Ну если по полису без денег, то да! Да и вообще к любому доктору ограниченное число «номерков», хочешь успеть милости просим ранним утром!

                    +2
  • 19 Февраля 2011, 10:17 #

    Мне кажется, что причина кроется в том, что каждое ведомство сочиняет для самих себя всякие регламенты и инструкции, совершенно не заботясь об их соответствии федеральным законам. В итоге, этих инструкций стало слишком много, и разобраться в них все сложнее.
    В чем вообще проблема с гражданством детей? Если свидетельство о рождении выдано РФ — этого должно быть достаточно раз и навсегда, никакие «штампики» и вкладыши не нужны, все остальное от лукавого.

    +6
  • 19 Февраля 2011, 11:30 #

    Главное, открыть ведомство, а уж работу и свои новые правила оно себе изобретет. У нас что паспортные столы, что ИФНС, что УФАС… Как враги народа порой, ей-Богу!

    +3
  • 19 Февраля 2011, 11:32 #

    Да что им народ, им так, Наталья Руслановна, удобно работать. А народ подстроится, куда ему деваться-то!

    +5
  • 19 Февраля 2011, 11:39 #

    Да… набегался я в свое время с этими гумашками…

    +3
  • 19 Февраля 2011, 11:42 #

    Да просто трясутся за места свои. Они ж еще те сыкуны....

    +6
  • 19 Февраля 2011, 20:13 #

    Есть замечательное четверостишье Виктора Москаленко – Куршанова, не поворачивается язык сказать, «посвящённое» чиновникам:

    Хорошо живется нам!
    Денег полные карманы.
    Ничего что хам!
    Зато ждут меня Багамы.

    Ответ:

    И Багамы, и Канары —
    чудный отдых, просто — АХ!
    Но давно уж плачут нары
    по чиновникам в «Крестах»!

    До НАРОДА чиновникам никогда никакого дела и не было. Они уж и позабыли давно, что являются слугами НАРОДА!

    +2
  • 19 Февраля 2011, 23:19 #

    Подобная ситуация складывается, когда гражданин РФ, решая воспользоваться своим Конституционным правом проживать в любом городе РФ, переезжает в другой город, сталкивается с такой проблемой, как временная регистрация… Если ее у тебя нет, то ты не сможешь устроиться на работу, ходить спокойно по улицам (до первой встречи с сотрудниками милиции — полиции), и вообще, начинает чувствовать себя хуже гастарбайтера…

    +3
  • 20 Февраля 2011, 01:06 #

    Все это следствие сложившегося в стране бюрократического строя. Многочисленные административные регламенты зачастую подменяют даже законы прямого действия.

    +3
  • 17 Марта 2011, 09:16 #

    Оказывается не все так печально.
     При оформлении загранпаспортов своим детям, принесла свидетельства о рождении. Естественно, возник вопрос о «подтверждении-наличия-присутствия» гражданства РФ. Зачитала сотруднице ФМС Закон. Она ушла к начальнику. Через пять минут молча, приняла документы.

    Сегодня пришло сообщение, что паспорта готовы.

    +5
    • 17 Марта 2011, 09:22 #

      Значит есть вменяемые сотрудники, которые могут работать по закону.

      +2
      • 17 Марта 2011, 10:09 #

        Сотрудники не сами «могут работать по закону», а их можно ЗАСТАВИТЬ работать по закону :)

        +3
      • 18 Марта 2011, 02:09 #

        Выходит, что нет в ФМС работников знающих собственные законы. Хорошо что начальники отделов иногда читать умеют. Смотрю везде в ФМС порочная практика, что рядовые сотрудники (в окошках) практически по любому вопросу бегают консультироваться к начальству. Сами соображать не могут выходит.

        0
  • 17 Марта 2011, 09:32 #

    Есть!
     Несколько приятно удивило то, что сотрудница ФМС не задала ни одного вопроса о том, почему моя анкета не заверена работодателем и нет записи в трудовой книжке о том, что я работаю адвокатом.
    Хотя к этим вопросам я тоже была готова. И ожидала их даже более, чем вопросы о гражданстве детей.

    +5
    • 17 Марта 2011, 09:41 #

      Да уж, от наших чиновников всегда ожидаешь все что угодно и даже тупых вопросов, и наверное поэтому их молчаливое выполнение требований закона вызывает удивление.

      +3
  • 17 Марта 2011, 10:18 #

    Браво, Наталья Руслановна!
    Незнание законов гражданами подразумевает чиновничью презумпцию на отказ в осуществлении гражданами своих прав.
    Вот так и живем.

    +1
  • 04 Апреля 2011, 08:31 #

    Всё, как по закону гор: если Ты ведешь себя определенным образом и Тебе никто не возражает, значит Ты ведешь себя правильно!

    +1

Да 15 14

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Почему чиновники мыслят иначе?» 2 звезд из 5 на основе 14 оценок.
Адвокат Костюшев Владимир Юрьевич
Москва, Россия
+7 (903) 273-9292
Персональная консультация
Уникальная защита по уголовным делам различных категорий на основе большого опыта работы. Представление интересов по гражданским и административным делам, дорожно-транспортных происшествиях.
https://user58814.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Москва, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Квалифицированная юридическая помощь и защита. Сильный коллектив единомышленников. Адвокаты, специализированные юристы, арбитражный управляющий. Очно, дистанционно. Все регионы России и за рубежом
https://fishchuk.pravorub.ru/
Эксперт Лизоркин Егор Владимирович
Пятигорск, Россия
+7 (960) 228-1228
Персональная консультация
Независимый эксперт по наркотикам. Рецензирование экспертизы наркотиков. Помощь адвокатам в оспаривании экспертиз наркотических средств. Выезд в суд любого региона страны.
https://lizorkin.pravorub.ru/

Похожие публикации