Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео

Сколько стоит юридическая помощь адвоката? Адвокат за 50 тысяч, 500 тысяч, за 5 миллионов?

Сколько стоит юридическая помощь адвоката? Адвокат за 50 тысяч, 500 тысяч, за 5 миллионов?

Когда-то давно меня спросили — насколько влияет на исход дела в суде участие адвоката с гонораром в 50 тысяч и в 500 тысяч рублей? С тех пор цены на все существенно подросли, в том числе и на юридическую помощь (но кстати не так сильно, как например на автомобили).

Сначала хотел дать короткий ответ – конечно влияет, качественная юридическая помощь не может стоить дешево… Но этот ответ насколько простой, настолько и поверхностный, поэтому даже нельзя сказать, верный он или нет. Формулировка вопроса не позволяет ответить на него так, чтобы не ошибиться, ведь действительно цена не всегда критерий качества.

О том, что цены на рынке юридических услуг сильно отличаются – от ноля (в случае оказания бесплатной юридической помощи, которая на самом деле совсем не бесплатна) до сумм с большим количеством нолей, наверно знают все. Но чем именно вызвана такая дифференциация, почему за одну и ту же работу юристы просят совершенно различные суммы?

Сложность дела

По похожим делам, отличающимся на первый взгляд лишь нюансами, она на самом деле может очень различаться.

Сложность может быть совсем неочевидна для заказчика (доверителя), но исполнитель (адвокат, юрист) оценивает дело совсем не так как обыватель. 

Ее можно очень грубо оценить по нескольким параметрам:

– Насколько ситуация является типовой. Если вопрос, с которым потенциальный клиент обратился к юристу, уже многократно «обкатан» в судах, сложилась устойчивая единообразная судебная практика и все обстоятельства укладываются в этот шаблон – вести дело безусловно будет проще, чем в нестандартных ситуациях.

– Количество судебных заседаний (следственных действий, подготовки документов и т.п.). Чем оно больше, тем больше времени потратит на это юрист (адвокат), тем соответственно больший гонорар потребуется заплатить.

– Личность клиента. Чем проще в общении, чем меньше доверитель пытается «учить» юриста, указывать что ему делать, подкидывать свои идеи и сюрпризы – тем будет проще работать, так как зачастую большая часть времени тратится не на поиск решения, а на убеждение клиента, что это решение верное и объяснения почему аргументы доверителя (его племянницы, соседки, начальника отдела кадров с работы, которая когда-то закончила юрфак и т.п.) – не принимаются.

Итак – чем сложнее дело, тем больший гонорар запросит адвокат (юрист).

Опыт

Можно сказать, что это стаж работы по специальности – чем он больше, тем юрист опытнее, но не всегда зависимость такая линейная. Опыт должен быть именно в этой конкретной специализации. Разные специальности есть у врачей, строителей, военных, музыкантов, моряков и т.п. Есть они и у юристов. Хотя работать по всему спектру юридических вопросов ничем не запрещено, все же охватить их сложно и обычно специалист занимается двумя-тремя отраслями права, в которых хорошо разбирается. 

Во-вторых имеет значение не только количество лет, в юридическом бизнесе, но и интенсивность работы – количество дел, в которых принял участие (об этом подробнее обсуждали здесь), а также их сложность и достигнутые результаты. То есть, если юрист работает 10 лет, за них принял участие в 100 делах, из которых 90 проиграл, то можно сказать, что опыт у него конечно есть, но вот нужен ли такой опыт клиенту? И другой вариант – участвовал в 2 делах, одно выиграл, второе проиграл – процент выигрышей вроде бы 50, но этот выигрыш может быть случайным и следующие 10-20 дел вполне могут быть проиграны, пока начинающий специалист не «набьет руку». Когда я озвучиваю такие мысли в юридической среде, то слышу от коллег мысли типа – а как же им (начинающим юристам) учиться? Я не знаю ответ на этот вопрос, да и он меня не особенно волнует, как не должен волновать и потенциального клиента. Странно рисковать своими деньгами или свободой только ради того, чтобы некий начинающий юрист получил бы необходимый ему опыт, не правда ли?

Итак – опытный специалист со стабильными хорошими (не говорю про рекламные 99% выигрышей) результатами – априори не будет работать «за еду» и его гонорар будет больше, чем юриста, который работает ради того, чтобы получить опыт.

Баланс спроса-предложения

Чем больше на рынке предложение услуг и чем меньше спрос на них – тем ниже цены, и наоборот. Это верно и для рынка юридических услуг – если юристов много, а клиентов мало – часть коллег может начать демпинговать, понижая цены. Однако, снизив цену на услуги неизбежно придется брать большее количество дел, чтобы выйти на приемлемый уровень дохода. А что продает юрист? Не результат по делу – решение всегда остается за судьей или другими должностными лицами, поэтому от размера гонорара адвоката (юриста) решение напрямую не зависит. По сути юрист продает свои знания, опыт и время. И если знания и опыт могут быть проданы многократно и их количество не уменьшится, а скорее наоборот, то время – ресурс ограниченный. И если его продавать дешевле – больше его не станет. Это значит, что чем больше у юриста дел, тем меньше времени он сможет уделить конкретно Вашему и рано или поздно это повлияет на результат. В отрицательную сторону.

Итак – если на юридическом рынке предложение превышает спрос, то цена услуги у отдельных специалистов конечно упадет, но вот и качество упадет тоже и можно дойти до такого уровня взаимодействия, о котором мне рассказывал один товарищ, обратившийся после работы с юристом, запросившим небольшой гонорар: «я звоню, задаю вопрос, а он даже не помнит кто я».

Так какой же ответ на данный вопрос правильный? Если дело простое (типовое), не требует привлечения опытного юриста (адвоката), больших временных затрат или клиент готов рискнуть и дать шанс поработать со своей проблемой начинающему специалисту – гонорар действительно может быть невысоким.

Но в этом случае надо быть готовым к одному из двух вариантов:

— если за небольшой гонорар согласился работать серьезный профессионал – он считает, что вопрос простой и не будет готов уделить вашему вопросу много времени (в том числе часами объяснять нюансы работы, участвовать в большом количестве судебных заседаний, готовить объемные документы и т.п.);

— либо за работу взялся начинающий (по крайней мере в данной отрасли права) специалист, у которого времени достаточно (так как других дел может и не быть), но это дело станет для него одним из тех, на которых будет приобретать опыт (и не факт что успешный).

В остальных случаях низкий гонорар юриста просто не может иметь места – не может себе позволить специалист высокого уровня тратить большое количество рабочего времени за небольшое вознаграждение – это просто ему невыгодно.

Поэтому отвечая на первоначальный вопрос нужно отметить – на результат дела, в том числе и в суде, влияет то, кто это дело ведет с Вашей стороны и со стороны оппонента. Чем более профессиональный представитель на Вашей стороне, тем выше шансы положительного исхода. И если большой гонорар может запросить как опытный специалист, так и начинающий и тут можно ошибиться, то вот за чрезмерно низкий гонорар профессионал высокого уровня работать вряд ли станет

Не согласны? Выскажитесь в комментариях

Адвокат по уголовным делам Сергей Филиппов

КА «Альянс», Санкт-Петербург

+79516665126

Автор публикации
ПРО
Все виды помощи по уголовным делам и делам об административных правонарушениях. Обжалование решений гос. органов. 8-951-666-51-26 https://adwokat-spb.ru/ https://t.me/advokatfilippow
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (105)

      Уважаемый Сергей Валерьевич, лично я считаю, что изначально юрист должен набраться опыта, и это хорошо реализовать на должностях — помощников, и только когда появляется внутренняя уверенность, можно идти в свободное плавание 8);)слышу от коллег мысли типа – а как же им (начинающим юристам) учиться?

      +19
      Свернуть ветку

        Уважаемая Елена Анатольевна, согласен — это один из вариантов получения опыта!
        Главное — определить для себя временнЫе рамки работы помощником, чтобы не пересидеть и втянуться в эту обстановку, откуда потом не захочется выходить в самостоятельное плавание!

        +15
        Свернуть ветку

          Уважаемый Сергей Валерьевич, 
          … не пересидеть и втянуться в эту обстановку...Вообще не важно, на мой взгляд, особенно для наставника. Тот, кто по своим личностным показателям имеет стремление к профессиональному совершенству, почувствует в какой-то момент свою «внутреннюю силу» и отойдет от наставника в одиночное плавание. А у кого этих показателей нет, либо так и будет вспомогательным звеном (что, в принципе, тоже не плохо, хороший помощник дорогого стоит), либо бросит профессию.Поэтому Вы абсолютно правы, утверждая, что
          … а как же им (начинающим юристам) учиться? Я не знаю ответ на этот вопрос, да и он меня не особенно волнует...Меня, знаете ли, это тоже не беспокоит.

          +6
          Свернуть ветку

            Уважаемый Владимир Борисович, 
            не важно, на мой взгляд, особенно для наставникадля наставника может быть действительно не важно.
            Однако для самого начинающего юриста, который начал карьеру с позиции помощника — это имеет существенное значение.
            Ведь мало кто идет в профессию с целью остаться навсегда «на вторых ролях», согласитесь?

            +7
            Свернуть ветку

              Уважаемый Сергей Валерьевич, увы, не соглашусь! 

              У меня было достаточно помощников за двадцать с лишним лет. Достоверно знаю, что только трое (два мальчика и одна девочка) сделали самостоятельную успешную карьеру. Двое, бросили профессию.

              Остальные (а их большинство!) не менее успешно работают «под крышей» и счастливы в профессиональной жизни не менее, чем две предыдущие категории.

              +7
              Свернуть ветку

                Уважаемый Владимир Борисович, счастье это понятие очень относительное!
                Когда то давно, у  меня появился первый автомобиль марки «ВАЗ».
                И я был счастлив
                Потом были автомобили других марок
                И возможно столько счастья они уже мне не приносили, но стоили дороже
                А если бы я не поменял автомобиль и ездил бы всю жизнь на первом — возможно я и был бы счастлив, но все-таки лучше было поменять со временем

                Так и с работой — если ты не пробовал побывать «в свободном плавании», то можешь быть счастлив и на должности помощника
                Но вот чтобы точно понять, что это прямо твое, надо иметь возможность сравнивать, то есть поработать и там и там, тогда можно объективно говорить

                +7
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Сергей Валерьевич, Не совсем так, поверьте.

                  Кое-кто из этих ребят работает у меня на виду и мы общаемся. Причина более в личностных качествах. Кто-то способен, как бы это выразиться, «генерировать профессию», а кто-то, напротив, добивается больших успехов в команде или под руководством.

                  Практически все попробовали и так, и по другому, после чего сделали выбор.

                  +8
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Владимир Борисович,
                    все попробовали и так, и по другому, после чего сделали выборв таком случае, раз это был осознанный выбор — действительно коллегам удобнее, выгоднее, спокойнее работать в команде!
                    Но шли то они в профессию скорее всего с другими планами — блестяще выступать перед присяжными, выигрывать миллиардные иски, оправдывать невиновных, стать судьями высших судов, важными прокурорами и т.п.

                    +6
                    Свернуть ветку

                        Уважаемый Владимир Борисович,
                        попрощались с профессиеймое почтение таким коллегам!
                        Во-первых это довольно смелый шаг — сменить работу, вид деятельности, окунуться с головой во что-то новое!
                        Во-вторых это очень правильно — если видишь что работа не по душе, либо доход не устраивает, или еще какие-то причины — вместо того чтобы грустить о том, что все плохо — ищешь себя в другом деле!

                        +8
                        Свернуть ветку

                      Уважаемый Сергей Валерьевич, а те, кт о стремится в судьи и в важные прокуроры, к нам на практику не приходят!

                      Мы работать заставляем, думать… Статью сейчас пишу об этом как раз, крик души.

                      +6
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Владимир Борисович,
                        Статью сейчас пишу об этом как раз, крик душипишите, пишите, покритикую обязательно!
                        те, кто стремится в судьи и в важные прокуроры, к нам на практику не приходята вот и очень зря!
                        Карьера судьи должна быть высшей точкой в юридической профессии!
                        Кто должен решать судьбы людей, имущества и другие важные вопросы?
                        Тот кто поработал на других юридических специальностях, и желательно не с одной стороны — прокуроры и следователи, а с разных — поработал 10 лет прокурором, поработай столько же адвокатом, посмотри на одну и ту же проблему с разных сторон, а потом, годам к 40 — иди в судьи.
                        С опытом, навыками, знаниями…

                        +9
                        Свернуть ветку

        Уважаемая Елена Анатольевна, есть в Вашем суждении рациональное зерно. Главное начинающему юристу понимать, к кому ему приобщиться в качестве помощника.

        Если это помощник судьи, предположу, что хорошего опыта там не получить по объективным причинам — его там нет. Нужен наставник-практик, который будет передавать реальный опыт прикладного правоприменения.

        +5

      Уважаемый Сергей Валерьевич, помимо указанных вами доводов, считаю необходимым отметить и то, что далеко не всегда реальная и обоснованная стоимость юридической помощи соответствует финансовым возможностям доверителя, т.е. у потенциального доверителя может попросту не хватать денег на оплату действительно квалифицированного специалиста. 

      В таких случаях возможно несколько вариантов, от убеждения профессионала в предоставлении скидок и рассрочек, что чаще всего ведёт к скорому «забыванию» своих обещаний доверителем, до поиска «альтернативных» исполнителей, особенно если они пообещают 100% результат и снизят общую стоимость юрпомощи. 

      Самым правильным, хотя и самым редким, случаем является решение доверителя работать именно с выбранным профессионалом, и оплачивать его гонорар за счёт привлеченных, в т.ч. заёмных, средств, но не все доверители к этому готовы, в т.ч. в силу влияния массовой рекламы всего самого дешевого, а то и бесплатного, но это особенность в основном младых поколений.

      +18
      Свернуть ветку

        Уважаемый Иван Николаевич,
        Не всегда реальная и обоснованная стоимость юридической помощи соответствует финансовым возможностям доверителяэто очень насущный вопрос! 
        Знакомясь с некоторыми делами уже после окончания расследования, а то и после вынесения приговора, видишь, что можно было доработать некоторые моменты.
        Но это естественно требовало большей вовлеченности в процесс, больших временных затрат со стороны защиты (а иногда — наоборот со стороны потерпевших)
        Кто-то решит, что адвокаты недоработали. 
        А у меня другой вопрос — а была ли у Доверителя готовность потратить дополнительные ресурсы на то, чтобы участие коллеги в деле было более эффективным?
        Иногда это привлечение специалистов, иногда — второго адвоката, иногда даже замена адвоката (в качестве тактики)

        +12

        Уважаемый Иван Николаевич, 
        Самым правильным, хотя и самым редким, случаем является решение доверителя работать именно с выбранным профессионалом, и оплачивать его гонорар за счёт привлеченных, в т.ч. заёмных, средств...Слова мудреца! Полностью разделяю Вашу позицию. Сам всегда говорю, хотите одеваться в бутике, должны быть готовыми к стоимости покупки. Не готовы к стоимости — одевайтесь на рынке.

        +7

      Уважаемый Сергей Валерьевич, этот вопрос (сколько?) каждый из нас задаёт себе, когда решается взять дело конкретного клиента. 
      Вопрос очень непростой, зависит от многих условий. Эти условия вы назвали в публикации — сложность и объём работы по делу, опыт и загруженность юриста, финансовые возможности клиента.

      Для меня ответ на этот вопрос — всегда компромисс, и этот компромисс в сторону занижения стоимости моей юр. помощи. Это не означает, что я буду меньше работать по делу, меньше уделять внимания клиенту.

      Зная наперёд сколько мне предстоит потратить времени и сил, я всё-равно часто делаю скидки для своих клиентов, потому что они, как правило, не богатые люди. Но в последнее время, я просто отказываюсь от работы с такими клиентами.

      С годами ( с опытом) начинаешь больше себя ценить, больше разбираться в перспективах дела и способности клиентов «переварить» эту перспективу и решение их проблемы. 

      Дела попадаются уникальные в плане «заваленности», задавненности и загубленности, браться за них большой риск, но клиенту всего этого не объяснишь, а озвучить реальную цену усилий юриста по таким делам — значит потерять клиента и интересное дело. Ведь клиент хочет знать сколько всего! А как можно просчитать сколько потребуется работы и времени? К примеру, хирург начал операцию и возникло осложнение, или операция прошла намного быстрее, когда после вскрытия оказалось, что удалять нечего. Или вы ввязались в драку, а подкрепление подошло на противную сторону. 

      Но бесплатно я могу только дать небольшую консультацию, если настроение хорошее и свободное время.

      +14
      Свернуть ветку

        Уважаемая Ольга Алексеевна,
        компромисс в сторону занижения стоимости моей юр. помощи

        Это не означает, что я буду меньше работать по делу, меньше уделять внимания клиенту

        озвучить реальную цену усилий юриста по таким делам — значит потерять клиента и интересное дело
        получается что работу по делу, по которому доверитель не может (не хочет) нормально платить — будет оплачивать другой доверитель, который заплатит дороже — и за себя и того парня?

        +11
        Свернуть ветку

          Уважаемый Сергей Валерьевич, ну, нет, конечно же! Речь идёт о компромиссе, в виде скидки конкретному клиенту. Я не склонна к завышению стоимости услуг, это относится к каждому моему клиенту. 
          который заплатит дороже — и за себя и того парня?в таких случаях, никто дороже не заплатит, это я получу за свою работу меньше.

          +7
          Свернуть ветку

            Уважаемая Ольга Алексеевна, а есть ли смысл получать за свою работу меньше, чем она стоит?
            Получается, что продавая свое время за меньшую стоимость, придется столкнуться с тем, что:
            — доверитель будет меньше ценить Вашу работу (есть такая закономерность — дешевое не ценится)
            — будешь вынужден брать больше работы, чтобы что-то заработать. Неизбежно упадет качество, ибо будешь вечно невыспавшийся, уставший, непоевший вовремя — появятся ошибки
            — наступит момент, когда уже времени на новые нормально оплачиваемые дела не останется, ибо все время будет занято низкооплачиваемой работой
            — репутация будет — дешевый юрист, что отпугнет многих платёжеспособных доверителей

            Стоит ли оно того?

            +12
            Свернуть ветку

              Уважаемый Сергей Валерьевич, ваш вопрос о смыслах — философский, отвечать на него можно всю жизнь...
              — доверитель будет меньше ценить Вашу работу  — не факт! Бывает и наоборот.

              — будешь вынужден брать больше работы, чтобы что-то заработать. — Ничего подобного! Вы рисуете мрачную картину, хорошего юриста клиенты всегда прокормят :D
              все время будет занято низкооплачиваемой работой — скидка по конкретному делу и клиенту — это не низкооплачиваемая работа, это скидка в разумных пределах. Всё должно быть в меру, и каждый сам определяет для себя эту меру.

              +9
              Свернуть ветку

                Уважаемая Ольга Алексеевна,
                хорошего юриста клиенты всегда прокормятвот с этим сложно спорить!
                Но мы же не за еду работаем, что-то должно и оставаться, иначе в чем смысл?
                Понимаю, что Вы имели в виду не буквальное толкование слова «прокормят», но не радует такая постановка вопроса в принципе
                Хочется нормально работать и что-то зарабатывать
                скидка по конкретному делу и клиентуа зачем?

                +6
                Свернуть ветку

            Уважаемая Ольга Алексеевна, Ваш подход, вне всяких сомнений, заслуживает уважения!

            Но он имеет негативное последствие. Помните про «сарафанное радио»? А в нашей профессии это очень влиятельное обстоятельство.

            Так вот поверьте, Ваш подход через некоторое время может привести к тому, что на локальной территории в месте Вашей постоянной дислокации народ будет считать это за «положняк» и клянчить эти скидки у Вас будут все, кому не лень, не зависимо от своего материального благополучия.

            Не злоупотребляйте!

            +7
            Свернуть ветку
      28 Апреля, 12:36 #

      Уважаемый Сергей Валерьевич, тема заезженная. 
      Лично для себя выработал некую формулу, согласно которой время на исполнение поручения формирует основу гонорара. Из неё тоже могут быть исключения, обусловленные спецификой требований доверителя и особенностями самого дела. 
      Ориентироваться на карман доверителя не перестал, но имею склонность к этому.
      Например, вчера не заключились, поскольку дело в суде большое, заседания строго два раза в неделю, много свидетелей и требуется активное участие в исследовании доказательств чуть ли не в каждом заседании, примерное время окончания разбирательства — конец года. Больше полтины в месяц платить не хочет/не может.

      +14
      Свернуть ветку

        Уважаемый Курбан Саидалиевич,
        два заседания в неделю это 8-9 в месяц, итого 50/8= 6.250 за заседание, минус налоги

        Для заседаний, на которых надо активно работать — это очень мало
        Взяв такое дело потеряешь возможность работать по нормально оплачиваемым соглашениям
        выработал некую формулу, согласно которой время на исполнение поручения формирует основу гонорараПоделитесь? (Формулой конечно, гонораром необязательно)

        +9
        Свернуть ветку
          28 Апреля, 16:19 #

          Уважаемый Сергей Валерьевич, например, стандартное дело о тяжком/особо тяжком со стражей и признанием вины, 1 лицо в 1-5 томах. По практике — в среднем 10 дней примерно по 10 тыр в день. Плюс ознакомление, выработка позиции, консультирование и прочая снедь — всегда отдельно и примерно половина гонорара. Плюс особые условия посещения и работы в СИЗО, в 2 раза дороже, чем в суде или у следователя. Вот и считайте. Дорого? Не думаю.

          +12
          Свернуть ветку
              28 Апреля, 16:40 #

              Уважаемый Сергей Валерьевич, иногда и 1 раза достаточно. Стандарт — 2-3 раза.

              +7
              Свернуть ветку

                Уважаемый Курбан Саидалиевич, редко, ох как редко достаточно одного посещения доверителя в СИЗО! 
                Предъявление обвинения, уведомление об окончании, составление протокола 217-й...
                Это если больше ничего не нужно делать — вот уже три посещения…

                +8

      Уважаемый Сергей Валерьевич, немаловажным при формировании условий стоимости услуг всегда является вопрос :«А сколько пациент может?». Это не то чтобы не упустить, а чтобы не продешевить.
      Ну эт так, цинизм наверное.
      Но в любом случае, хоть большой гонорар, хоть маленький, а добросовестность исполнения поручения не должна от этого зависеть.

      +15
      Свернуть ветку

        Уважаемый Алексей Вячеславович, 
        сколько пациент может?ну мочь то может и может (тройная тавтология )))
        но ведь помимо «может» еще есть и вопрос «а сколько хочет?»
        Мы же монополисты на рынке, (как например нотариусы) и во-первых юристов и адвокатов явный переизбыток, во-вторых в некоторых случаях потенциальный доверитель может обойтись использованием шаблонов из интернета и ИИ, а в-третьих например по БЮП юридическая помощь может быть оказана бесплатно либо по уголовным делам (условно) бесплатно..
        Поэтому даже тот, кто может заплатить дорого — не всегда захочет это делать, если примерно представляет уровень цен на юридическом рынке и может себе позволить выбирать — к кому из юристов / адвокатов обратиться

        +9

      Уважаемый Сергей Валерьевич!
      ↓ Читать полностью ↓

      С большим интересом прочитал ваш пост. Вы затронули действительно важную и, как часто бывает, болезненную для многих доверителей тему. 
      Позволю себе добавить к вашим рассуждениям ещё одну грань, которую вы, по сути, тоже обозначили, но на ней стоит заострить внимание отдельно.

      Гонорар ≠ гарантия исхода. И это, пожалуй, самое трудное для принятия доверителем.

      Даже высокооплачиваемый адвокат не может обещать приговор или решение в вашу пользу. И наоборот — адвокат по назначению, который получает копейки, порой вытаскивает дело, которое опытные коллеги «похоронили». Потому что судья, как бы мы ни относились к правосудию, принимает решение на основе внутреннего убеждения и совокупности доказательств. И это убеждение не всегда совпадает с тем, что нам, адвокатам, кажется безупречным.

      Я часто говорю доверителям (особенно в уголовных делах): «Я не могу вам гарантировать оправдательный приговор или прекращение дела. Я могу гарантировать, что сделаю всё, что в моих силах и в рамках закона. А суд — это все же немного лотерея».

      И вот здесь возникает та самая сложная проблема, которую вы, Сергей Валерьевич, тоже затронули, но её часто недооценивают: доверитель платит не за результат, а за процесс, за квалифицированное участие, за время и риск. И чем сложнее дело, тем больше риска — и тем выше гонорар. Но даже заплатив миллион, вы не покупаете «кнопку победы».

      Поэтому я всегда привожу аналогию с врачом: вы можете заплатить лучшему хирургу, но если болезнь запущена или организм не берёт лечение — исход может быть печальным. А можете попасть к молодому, но очень въедливому доктору в районной больнице, и он вас поставит на ноги.

      Что же делать доверителю, исходя из нашего общего опыта?

      Выбирать надо того, с кем на одной волне. Но добавлю несколько практических маркеров, которые помогают отличить профессионала (даже не самого дорогого) от пустышки:

        — Честность в оценке перспектив. Если адвокат с ходу говорит «дело выигрышное на 100%» или «я всех судей знаю, договорюсь» — бегите. Настоящий профессионал скажет: «есть риски, есть шансы, давайте разбираться, вот что от нас зависит, а вот что — нет».
        — Прозрачность цены и объёма работы. Адвокат, который берёт 50 тысяч за «ведение уголовного дела до конца», скорее всего, либо новичок, либо сольёт дело помощнику, либо просто «отсидит» заседания. Нормально, когда гонорар зависит от реальных трудозатрат: число заседаний, объём документов, выезды, ознакомление с материалами.
        — Готовность погрузиться в детали до подписания соглашения. Если адвокат, не изучив даже поверхностно документы, называет цену — это лотерея. Настоящий специалист скажет: «пришлите, что есть, я посмотрю, потом скажу примерно, сколько времени нужно».
      И ещё один важный момент, который вы затронули косвенно — «звёздность» и делегирование. Доверитель часто идёт на имя, платит огромные деньги, а в итоге общается с молодым помощником (иногда толковым, но чаще — просто перегруженным). И это нормально для бизнес-модели, но доверитель должен это понимать и соглашаться на это сознательно. Если же ему обещают личное участие маститого адвоката, а получает он стажёра — это обман.

      Подводя итог: ваша мысль о том, что «за чрезмерно низкий гонорар профессионал высокого уровня работать не станет» — золотое правило для доверителя. Но и обратное не всегда верно: за высокий гонорар может взяться как мастер, так и ловкий маркетолог. Поэтому главный совет, который я даю всем, кто спрашивает «сколько стоит адвокат?» — не спрашивайте «сколько», спрашивайте «как» и «кто конкретно». Попросите рассказать о похожих делах, о стратегии, о рисках. И только потом обсуждайте деньги.
      Итог — подписываюсь под каждым вашим словом, уважаемый Сергей Валерьевич.

      +9
      Свернуть ветку

        Уважаемый Владимир Владимирович, благодарю за очень важное дополнение!
        Позволю себе уточнить пару моментов:
        адвокат по назначению, который получает копейки, порой вытаскивает дело, которое опытные коллеги «похоронили»вот с такими ситуациями не сталкивался (хотя это не свидетельствует что их не бывает, но...)
        Готовность погрузиться в детали до подписания соглашенияда, но все-таки не бесплатно, а хотя бы в рамках оплачиваемой консультации!

        +6
        Свернуть ветку

          Уважаемый Сергей Валерьевич!
          Спасибо, что поправили — вы правы по обоим пунктам.
          По поводу «адвоката по назначению, который вытаскивает безнадёгу».
          Честно признаю: сам я с таким тоже сталкивался нечасто. Но раз-другой было — когда «назначенец» просто въехал в материалы и нашёл «нюанс». Я ж когда-то и сам был таким назначенцем.  Не система, конечно, — скорее исключение, подтверждающее правило. Но доверителю, которого такой адвокат спас, уже всё равно на статистику. 

          По второму пункту — готовность погрузиться в детали до соглашения.

          И тут вы абсолютно правы. Я не дописал, а вы дополнили верно: погружение не бывает бесплатным. Никто не просит адвоката работать вслепую и разбирать «мутные сканы» за спасибо.

          Поэтому да, я всегда беру деньги за консультацию. Если все таки подписываем соглашение, то стоимость консультации входит в оплату.
          Обычно понять доверителя с первого раза невозможно: рассказывает сумбурно, прыгает с апреля на ноябрь, оригиналов документов как правило нет. А если есть — то в виде мутных сканов или фотографий на телефон, которые разбирать только свои глаза тратить.  А их у меня всего  два, и новые уже не вырастут. Даже за деньги такие фото смотреть тот ещё квест, а бесплатно — точно нет.

          И тут, кстати, лайфак, который давно заметил.
          Если доверитель излагает последовательно, чётко, без воды, и переспрашивать его практически не приходится — значит, он уже был у другого адвоката. Или сам юрист. Это надо обязательно уточнять сразу — сэкономит вам кучу времени и нервов.
          Ну, или он гениален. Или он главный бухгалтер. Это не шутка — хороший бухгалтер часто формулирует требования и проблемы лучше иного юриста. И главное от второстепенного отделяет мгновенно.

          Так что ваше уточнение про «хотя бы в рамках оплачиваемой консультации» — как никогда своевременное. Без него мой совет про «погрузиться в детали до соглашения» повисает в воздухе. С ним — работает.

          +8
          Свернуть ветку

            Уважаемый Владимир Владимирович,
            хороший бухгалтер часто формулирует требования и проблемы лучше иного юристахорошего бухгалтера найти трудно. «Вот например наш прошлый главбух — Вера Степановна — третий год в розыске!» ©

            +8

            Уважаемый Владимир Владимирович, со всем согласен кроме видения ситуации бухгалтером. Очень часто они весьма зашорены на своих цифрах и не понимают юридическую подоплёку происходящего. Во всяком случае, чаще мне приходилось встречаться именно с такими главбухами…

            +5
            Свернуть ветку

              Уважаемый Андрей Владимирович, как-то  на конференции «Праворуб» в 2021 году один из коллег — увы, имя вылетело — делился опытом работы с присяжными заседателями. И среди прочего выдал тезис, который меня тогда сильно удивил: для защиты очень хорошо, когда в состав присяжных попадают бухгалтера.

              Почему? Потому что это люди с аналитическим складом ума, мало поддающиеся эмоциям. И, что особенно ценно, они не верят ничему без достоверных доказательств. Никакой «а я так чувствую».

              С тех пор я начал к бухгалтерам присматриваться именно с этой точки зрения. И таки да — коллега оценил их очень верно.

              К тому, что вы сказали, добавлю: способность сохранять свою точку зрения, хорошая память, дотошность в проверке и изложении, умение отделять главное от второстепенного — всё это про них. Да и как руководители коллектива (даже небольшого женского) они привыкли формулировать мысли конкретно. Без воды.

              А то, что они «не понимают юридическую подоплёку происходящего» — так на то мы и нужны.

              Что касается «зашоренности» — ну что ж, кто-то же должен поверять алгеброй гармонию.Кстати, это в пользу конференций, проводимых Иваном Николаевичеем.

              +9
              Свернуть ветку

                Уважаемый Владимир Владимирович, скорее всего Вы говорите про уважаемого коллегу А. Васильева
                Насчет бухгалтеров — не знаю, на мой взгляд это одни из самых запуганных (налоговой, ОБЭПом — ОЭБиПКом, прокуратурой и другими проверяющими) и зашоренных в своих бумагах люди...

                +4

        Уважаемый Владимир Владимирович, 
        Гонорар ≠ гарантия исхода. И это, пожалуй, самое трудное для принятия доверителем.вот только что, минут 5 назад, озвучил стоимость работы, в ответ получил: "А гарантии будут? А то я заплачу, а мне придется..."
        На Праворубе, наверняка же есть публикация про «гарантии» для потенциальных доверителей? Не могу найти через внутренний поиск. Если есть, то можно было бы скидывать в ответ на наивный вопрос о кисельных берегах и молочных реках = гарантиях.

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Станислав Георгиевич, ну можно что то придумать, например, как в медицинском анекдоте: Кабинет хирурга:
          — Доктор, а я на операции не умру?
          — Что вы, нас так за это ругают!!!


          Адвокатам проще- им прямо запрещено гарантировать клиентам положительный исход дела, так как это нарушает профессиональную этику и требования закона. Адвокат обязан действовать добросовестно, но не может отвечать за решение суда или следствия. Также запрещено навязывать помощь, ссылаясь на личные связи.

          +10

      Уважаемый Сергей Валерьевич, читаю Вашу статью и одновременно кушаю овсянку. Эта каша приготавливается мною из овсяных хлопьев, которые я за какие-то смешные копейки покупаю в «Пятерочке». Вот прям совсем смешные копейки, даже не помню, сколько стоит. Но я ем ее каждый день. Ну, нравится. И вполне удовлетворяет моим потребностям. Пробовал более дорогие хлопья в красивых упаковках — не то. 

      Так пожелаем нашим согражданам выбирать адвоката, в последнюю очередь ориентируясь на его стоимость. В последнюю. В первую очередь пожелаем учитывать его профессиональные и человеческие качества. Как это делать — да фиг знает. Но я убежден, что стоимость адвоката не зависит от много чего, что Вы написали в статье. У меня не зависит. У меня выработан четкий алгоритм определения моей стоимости, и я даже давно хочу об этом написать, но руки не доходят.

      +19
      Свернуть ветку

        Уважаемый Олег Витальевич, приятного аппетита!
        У меня не зависиттак может это потому, что Вы установили определенный уровень гонорара, он не низкий и Вы уже учли в нем все (ну или не все) те факторы, которые я описал?
        Например опыт — он у Вас огромный и Вы его заложили в стоимость
        Сложность дела — вероятнее всего дела у Вас в основном непростые, это тоже заложено в стоимость
        Баланс спроса/предложения — без него никак, даже если Вы с этим не согласитесь. Если Вы завысите стоимость сильно выше рынка — доверителей почти не будет, а если сильно занизите — телефон будет звонить не переставая от потенциальных доверителей…

        +12
        Свернуть ветку

          приятного аппетита!Уважаемый Сергей Валерьевич, спасибо. Вы уже учли в нем все (ну или не все) те факторы, которые я описал?Нет, ничего я там не учитывал. Баланс спроса/предложения — без нее никак, даже если Вы с этим не согласитесь.А вот именно с этим соглашусь. Это оно. В подробностях распишу как-нибудь отдельной публикацией (спойлер: вовсе не мы определяем себе цену).

          +11
          Свернуть ветку

            Уважаемый Олег Витальевич, смотрите, какой парадокс. У меня в офисе стационарно работают три адвоката, включая меня. Все востребованы в нашей локации.

            То есть потенциальный доверитель имеет сразу три предложения. Я, например, называю саму высокую цену, значительно выше рынка. Делаю это по разным причинам (личная загруженность, попытка переориентировать доверителя на другого адвоката-профильного специалиста и т.д., не имеет значения). 

            Доверитель идет к коллеге, получает более лояльное финансовое предложение, отказывается от него и возвращается ко мне, то есть, на более высокую ставку.

            Как увязать это в формуле «спрос/предложение»?

            +7
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Борисович, не вижу парадокса. У каждого адвоката своя цена, выставленная рынком. Нет общей цены на услугу (товар). 

              Покупатель выбирает между Мерседесом (дороже, но нравится) и Тойотой (дешевле, но не нравится). Мнется, мнется и потом решает, что жизнь одна, и надо выбирать, что нравится. А деньги? Ну, в долги придется залезть. 

              Кстати, с моей точки зрения (не связано с юризмом, рынками, товарами и услугами) — абсолютно правильное решение. И это отдельная тема за пределами тематики Праворуба.

              +11
              Свернуть ветку
          28 Апреля, 16:10 #

          Уважаемый Олег Витальевич, мой плюс пока за овсянку ))
          Но, простите, как её кушать в обед, не представляю. Вот на завтрак (работа не волк, в лес не убежит), наверное, в самый раз. Я именно так и предпочитаю :)

          +9
          Свернуть ветку

          Уважаемый Олег Витальевич, наш коллега уважаемый Сергей Валерьевич тонкую тему затронул. Стоит только посмотреть ветку комментариев и сразу понятно о чем молчат адвокаты. Я с большим интересом окунусь в Вашу размышления. Поэтому ждем Ваш опус. А овсянка почему‑то мне перестала нравиться. :)

          +7
          Свернуть ветку

            овсянка почему‑то мне перестала нравитьсяУважаемый Игорь Иванович, вот и зря! Путин, по-моему, в начале своей президентской карьеры говорил, что ест ее каждый день. Прошло четверть века, и — полюбуйтесь!

            +11

        Уважаемый Сергей Валерьевич, у начинающего и у опытного адвоката гонорар — про одно и то же, но точка отсчёта разная. Начинающий адвокат чаще смотрит на цену как на пропуск в профессию. Он ориентируется на средний уровень или ниже, чтобы к нему вообще пришли, берёт больше дел, иногда недооценивает объём работы и дорабатывает «сверх» ради опыта и репутации. Делает скидки, идёт на рассрочки, потому что важнее набрать практику, чем сразу выстроить жёсткую ценовую рамку.

        Опытный адвокат видит гонорар иначе — как фильтр и защиту качества. Стоимость отражает не только время, но и сложность, риск, длительность процесса. Он реже снижает гонорар, чаще опирается на свои внутренние «минимумы» и заранее оговаривает с доверителем, что будет, если дело разрастётся: появятся новые эпизоды, тома, заседания. Для него гонорар — способ сохранить возможность глубоко работать по каждому делу, а не распыляться. Общее у обоих одно: честный разговор с доверителем в начале. Если понятно, за что платят и что входит в сумму, меньше обид и ожиданий «чуда» от самой цифры. Гонорар — не цена победы, а договор о том, сколько профессионального времени и сил адвокат готов вложить в конкретную историю.

        Но как же это всё непонятно… :)

        +13
        Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Валерьевич, ну, Вас никто за язык не тянул. :) Есть же два пути. Кстати, а может, и не два, а больше. Так вот, один — это то, что незаконно, а второй — это у арбитражников обычно бывает. Сам веду такие дела. Так, гонорар в разы больше получается, и заканчивается всё хорошо, ну, если с доверителем в добрых и давних отношениях. А так, да, и здесь может плохо закончиться, гонорар могут не выплатить. :D

            +8

        Уважаемый Сергей Валерьевич, юридическая помощь не может стоить дёшево.

        Особенно помощь практикующего профессионала, который может подтвердить свою квалификацию судебными актами.

        В последнее время, начитавшись полезных публикаций и наблюдений коллег, при  возникновении вопроса: «А почему так дорого?», я просто показываю им картину Пабло Пикассо «Бык», и говорю, что за это произведение отдали несколько миллионов долларов (рекомендую просто ознакомиться для общего развития).

        И вопросы о стоимости моей работы стали быстрее сниматься с повестки дня.

        +13
        Свернуть ветку

          Уважаемый Константин Николаевич,
          юридическая помощь не может стоить дёшевов том то и проблема — юр. помощь может стоить дёшево, может стоить дорого, очень дорого, или вообще быть бесплатной...
          Самое плохое (для доверителя) в том, что он не может понять какое качество получит за свои деньги…

          +9
          Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Валерьевич, увы, но такова сама правовая природа сделки по договору возмездного оказания услуг. В нашем случае этот договор называется Соглашение. По закону (ст. 779 ГК РФ) исполнитель обязуется совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность. Итоговый результат (решение суда) — вещь, которая напрямую не продается. Адвокат предоставляет время, знания и навыки, а решение, в конечном счете, зависит от суда.
            ↓ Читать полностью ↓
            Верховный суд, правда, внес некоторую сумятицу своими разъяснениями, но в любом случае не превратил Соглашение в договор подряда, где оплачивается результат. 

            Доверитель в договоре с адвокатом должен четко понимать, за что он платит:
            1. Доверитель оплачивает квалифицированные действия адвоката: анализ, подготовка позиции, сбор доказательств, представительство в суде. Достижение изначально заявленной цели (например, приговора «не виновен») — это идеальный сценарий, но это не предмет сделки.
            2. Ни один добросовестный и квалифицированный адвокат, дорожащий репутацией, никогда не даст гарантию на исход дела. Исход зависит от судьи, доказательственной базы, процессуальной позиции другой стороны и сотен других факторов, находящихся вне контроля защитника. Если кто-то гарантирует результат — относитесь к этому как минимум с осторожностью.
            3. Ценность юридической услуги кроется в квалификации адвоката. Это его компетенция, знания в конкретной сфере права, опыт, умение выстроить линию защиты. Качество и результативность работы специалиста высокого уровня гарантируется его работой и репутацией. 
            Таким образом, гонорар — это плата за возможность привлечь сложный интеллектуальный ресурс профессионала для решения задачи повышенной сложности.

            Опустим пока для простоты гонорар успеха по трем причинам:
            1. Он очень сложен для применения. Если стороны работы по договоренности не зафиксировали в письменном виде четкое и ясное условие о выплате премии за результат («гонорара успеха»), то взыскать его через суд невозможно.
            2. «Гонорар успеха» не может применяться при оказании помощи по уголовным делам и делам об административных правонарушениях.
            3. Позиция, например, адвокатской палаты Ленобласти в случае, если гонорар успеха доверитель откажется платить: АП прямо запрещает адвокатам обращаться в суд на своих доверителей и рассматривает это как нарушение адвокатской этики.

            +7
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Владимирович,
              АП прямо запрещает адвокатам обращаться в суд на своих доверителей и рассматривает это как нарушение адвокатской этикидаже так?
              А каким образом в таком случае адвокат должен добиваться исполнения Соглашения доверителем?

              +5
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, мои сведения — примерно пятилетней давности, сейчас практика АП могла измениться. Но тогда Наталия Михайловна Булгакова (Председатель Квалификационной комиссии АП ЛО, ключевая фигура в палате) была категорична: адвокату, не умеющему урегулировать спор со своим же доверителем без суда, в профессии делать нечего.

                Из этого следует важный практический вывод, который она же нам и рассказала:

                Даже бесплатная разовая консультация случайного клиента делает его Доверителем. А значит, адвокат навсегда теряет возможность быть процессуальным оппонентом этого человека — независимо от того, касается ли будущий спор предмета консультации. Тем более если этот доверитель оказывается ответчиком по иску, который предъявляет сам адвокат.
                А Наталия Михайловна для меня является безоговорочным авторитетом, которых не так уж у меня и много.

                +7
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Владимирович,
                  адвокату, не умеющему урегулировать спор со своим же доверителем без суда, в профессии делать нечегонадеюсь что это не прямая цитата уважаемой коллеги, ибо оценка того, кому есть место в адвокатуре, а кому — нет, сама несколько неоднозначна.
                  На многих уважаемых коллег их бывшие доверители подавали жалобы в Палаты, кто-то и судился. И эти факты никак не могут умалять профессионализм адвоката.

                  Да и эта фраза
                  адвокат навсегда теряет возможность быть процессуальным оппонентом этого человека — независимо от того, касается ли будущий спор предмета консультациине хочется верить, что принадлежит уважаемой коллеге.
                  Не очень понятно, из чего такой вывод сделан.
                  Например — Ваш сосед обратился к Вам за консультацией. Он же через год «притер» на стоянке у дома Ваш автомобиль — и все, нельзя уже с ним судиться Вам будет?

                  +6
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, справедливости ради замечу: прошло уже лет пять, если не больше. Точную цитату я сейчас не воспроизведу. Но слова эти были сказаны (или примерно такие) на собрании адвокатов именно нашей палаты.

                    И тут важно понимать: председатель квалификационной комиссии палаты — это тот человек, который по определению вправе судить, кому есть место в адвокатуре, а кому нет. По крайней мере, в отношении адвокатов этой палаты. А уж при рассмотрении жалоб доверителей её мнение будет решающим.

                    Честно говоря, она произнесла это в контексте осмотрительности при оказании бесплатных консультаций. А вывод — это уже мой личный. Я его сделал, и он такой: соседям консультаций не даю ;)

                    Так что, уважаемый Сергей Валерьевич, я эти слова не выдумал. Просто передал позицию человека, который эти вопросы решает ежедневно. А как её интерпретировать — каждый решает сам. Я вот так — «наехать на бывшего доверителям я могу, но в суд уже на него не обращусь».(bandit)

                    +6
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Владимир Владимирович,
                      председатель квалификационной комиссии палаты — это тот человек, который по определению вправе судить, кому есть место в адвокатуре, а кому нетда вот нет.
                      Председатель КК — один из членов комиссии, состоящей из более чем десяти человек. 
                      Комиссия определяет наличие дисциплинарного нарушения в действиях конкретного адвоката, только при наличии возбужденного Президентом Палаты дела о ДП.
                      Решение о лишении статуса принимает Совет Палаты, также состоящий из более чем десяти человек.
                      Как то так…

                      +5
                      Свернуть ветку

                      Уважаемый Владимир Владимирович, вот категорически не соглашусь.

                      Ситуации бывают разные и доверители тоже.

                      И не со всеми можно уладить конфликт без суда.

                      Сам лично судился с доверителем за не выплаченный гонорар. Почему я не могу защищать свои права по гражданско-правовому спору?

                      Позиция председателя тогда противоречит, как минимум, ст. 3 ГПК РФ.

                      P.s. Когда я судился с Доверителем, то несколько раз обращался в палату за разъяснениями. И палата была в курсе, что я подал иск, но никакого запрета палата не давала и не указывала на нарушение этических норм.

                      P.p.s. Спор освещался на страницах Праворуба.

                      +8
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Константин Николаевич, ну я рассказал вам позицию нашей АП. Возможно, она и устарела — я слышал ее не меньше пяти лет назад. И то — как я ее понял. Лично я «в суд на доверителя» не пойду по двум причинам — я беру деньги вперед. Вторая, как вы понимате, уже никакой роли не играет.

                        +5

          Уважаемый Константин Николаевич, посмотрел после Вашего Комментария на «Быка» Пикассо. Оказалось весьма интересно. Раньше не знал такого. Нынче стал ещё немного умнее.

          +8
          Свернуть ветку

            Уважаемый Андрей Владимирович, цены на произведения так сказать искусства, они назначаются кем то, так же как и назначаются цены на все товары. Вот взять брюлики, какая от них польза обществу? По большому счету они нахрен не нужны, в голодном Ленинграде меняли на продукты питания по смешным ценам, так и с стоимостью работы адвоката, 95% населения вообще не понимают отличия разных адвокатов друг от друга. Я тут писал недавно про 10 бутылок коньяка, когда клиент не захотел слушать неудобную для него правду и пошел к другому адвокату а тот поймал волну клиента, подпел ему и… посадил, хотя дело вообще ниочем! Вот как так, взять клиента и посадить за то что он тебе платит за ненужную работу…

            +7
            Свернуть ветку

                Уважаемый Андрей Владимирович, тока не брюлики а алмазы, можно и просто искусственным камнем резать, он раз в 10 дешевле (не алмаза а камня). Так что понты это все, как и гнз на автомобиль с «777»  :))

                +2

        Уважаемый Сергей Валерьевич, уголовные дела — совсем другая история.
        А в вопросах возврата долга и любых финансовых дел, человеку при принятии решения соглашаться или нет, всегда нужно принимать решение на основании финансовой выгоды. Выгодно ли заплатив 100 тысяч вернуть миллион? Да, видимо да. 
        А выгодно ли для возврата 2000 рублей заплатить 10 тысяч? однозначно нет. 

        И обычно в этих вопросах, обычно, от тех, кто приходит за помощью начинается иногда и неосознанная манипуляция:
        — за что 50 тысяч, ведь долг 100 тысяч?
        — за что 150 тысяч? ну и что, что долг 3 миллиона, а при чем тут цифры?

        Юристам тоже называя цену нужно ориентироваться на выгоду клиента, и опуститься в цене при несерьезном вопросе можно, но только не в ущерб себе.

        Раз пришел человек, потому что приставы по отмененному приказу успели списать 2 тысячи рублей. Назвал сумму минимально возможную, вопрос за что, ведь тут 2000 рублей списали?

        Пришлось объяснять ему на понятном таксисту языке: что 3 испеченных маминых пирожка сыну, только потому что их рыночная цена как груза невелика, он через весь Ростов за 50 рублей не повезет, хотя там времени 30 минут потратить.
        А он пришел уверенным в том, что я за 500 рублей буду заниматься его делом несколько месяцев.
        причем, реальный случай пару лет назад.. 
        Как же он Обиделся. ушел молча хлопнув дверью))

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Михаил Викторович,
          выгодно ли для возврата 2000 рублей заплатить 10 тысячно расходы ведь можно взыскать потом?
          Поэтому для возврата 2 тысяч заплатить 10 — однозначно выгодно — 500% прибыль, где такое еще возможно?

          +7

          Уважаемый Михаил Викторович, неоднократно обращались за обжалованием пяти и трёхтысячных штрафов за неправильную парковку. Называл стоимость моих услуг. Ни разу не согласились. Но это жизнь, в которой у каждого своя профессиональная ниша. 
          Кстати, свои штрафы я тоже не оспаривал. Платил. Даже когда сомневался в их законности. Не видел экономического смысла в трате своего времени на это действо.

          +4

        Моя позиция отличается от позиции большинства: размер оплаты не равно качество.
        Можно и по назначению получить качественную помощь, так и за миллион получить защиту весьма сомнительного качества, танцы с бубном, показательные выступления, заменяющме собой реальную защиту.
        А сколько адвокат выставляет сумму гонорара — зависит от желания адвоката, насколько он опытен, сколько лет практикует и от других факторов.
        Также, как и в других сферах — в той же мед сфере — тоже цена вообще не равна качеству.
        Но чтоб зарабатывать больше — соответственно, нужно адвокату работать над своей компетенцией.

        +5
        Свернуть ветку

          Уважаемая Элина Николаевна,
          Можно и по назначению получить качественную помощь,Можно, конечно можно..
          Вот только сколько дел по назначению адвокату надо брать, чтобы выйти на средний уровень дохода и сколько времени он при таком количестве дел может уделить каждому из них?

          +5
          Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Валерьевич, не обязательно только назначение брать же) Я сама лет 5 назад пробовала вообще все подряд по назначению брать — и могу сказать, что деньги это приносит, реально, но надо пахать как папа Карло, и кучу доверителей сразу брать — а когда их больше 10 — начинается дурдом, не продохнуть.
            Но можно и соглашение, и назначение. Но это по желанию, и свою стоимость каждый сам формирует.С другой стороны, можно на все дела по миллиону поставить — и никто не придет, потому что таких людей, кто может миллион заплатить — не так много, и хорошо, если адвокат с такими доверителями общается, я с такими коллегами общалась — это надо прокачивать себя и не ждать, что с ходу такой доверитель придет.)) Но у кого уже такие клиенты идут постоянно — только восхищение и как говорится, учиться и еще раз учиться вести работу такого уровня.

            +4
            Свернуть ветку

              Уважаемая Элина Николаевна
              деньги это приносит, реально, но надо пахать как папа Карло, и кучу доверителей сразу брать — а когда их больше 10 — начинается дурдома разве можно что-то среднее заработать на назначениях если доверителей меньше 10-20-30?

              +4
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, если применить математический расчёт: 1 800 рублей за судодень. Допустим невероятное,  работаем без выходных и перерывов, что фантастично для пятидесяток, 30Х1 800=54 000. Минус НДФЛ, 13 % = 46 980. Что-то ещё палата за работу по назначению забирает, да и платят с существенными задержками. Отчисления в ФП, в Палату субъекта, в адвокатское образование или на содержание кабинета, в лучшем случае, остаток 30 — 35 т.р. 
                Может ли классный специалист в области уголовного права позволить себе такое? Может… Если он пенсионер и ему скучно дома сидеть. Или если он имеет дела по соглашению, но тогда и 30 назначений в месяц не потянуть. 
                У меня не получилось. Отказался. Но это мой выбор. 

                +7
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Андрей Владимирович, ну вот тоже у меня математика не складывается..
                  Зачем убиваться за 35 тысяч в месяц без отпуска, больничного и т.п., если юрист на пятидневке зарабатывает кратно больше
                  С отпускными, премиями, больничными и без личной ответственности, угрозы лишения статуса и т.п.?

                  +6
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, я бы свои расчётиы поделил на два. Для правдоподобности. Это если про качественную юридическую помощь, а не про беготню от следователя к следователю, из суда в суд. Да и далеко не в каждом городе нашей необъятной страны есть такое количество судов и следственных подразделений, как в городах — миллионниках. А расстояниями между Зеленогрском и Красным селом тоже мало кто похвастается, но и перемещение довольно таки много времени занимает.

                    +5
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Андрей Владимирович, 
                      расстояниями между Зеленогрском и Красным селом тоже мало кто похвастается, но и перемещение довольно таки много времени занимаетдумаю что посчитав стоимость бензина, из Зеленогорска в Кр. Село по назначению ехать будет дороговато

                      +4
                      Свернуть ветку

              Уважаемая Александра Михайловна, на мой взгляд это уровень, позволяющий не экономить на еде (не питаться дошираками, супом из пакетиков и рисом), ездить один-два раза в год в отпуск, купить ааааавтомобиль © «Москвич», арендовать либо взять в ипотеку квартиру, не ходить в дырявых ботинках…

              +6

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Ваши персональные заметки к публикации
    Видны только вам
    Рейтинг публикации: «Сколько стоит юридическая помощь адвоката? Адвокат за 50 тысяч, 500 тысяч, за 5 миллионов? » 5 звезд из 5 на основе 49 оценок.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
    Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
    В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
    Являюсь также профессиональным медиатором.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Адвокат по информационной безопасности, уголовные дела, связанные с Интернет-мошенничеством, E-commerce, государственной тайной и киберпреступления.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Моя специализация бизнес и финансы.
    Защита по сложным уголовным экономическим делам.
    Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
    Разместить свою визитку
    Похожие публикации
    ВИП
    Сколько стоит юридическая консультация, и во сколько обходится её отсутствие. Цена и последствия сам...
    Личные блоги, 21 Февраля 2025, 15:32 21 Февраля 2025, 15:32
    Нужна квалифицированная помощь адвоката по защите прав потребителей.
    Дела, 29 Января 2013, 10:40 29 Января 2013, 10:40
    Требуется юридическая помощь по взысканию задолженности с юридических лиц
    Дела, 21 Февраля 2013, 11:34 21 Февраля 2013, 11:34
    Адвокатский запрос: содержание и проблемы реализации
    Статьи, 14 Ноября 2013, 19:50 14 Ноября 2013, 19:50
    Инициатива ФАС России по распространению на адвокатов закона «О защите конкуренции»
    Личные блоги, 22 Марта 2011, 18:30 22 Марта 2011, 18:30
    ПРО
    Правосудие «с широко закрытыми глазами». Какие способы используют защитники для напоминания суду о своем ...
    Статьи, 12 Сентября 2016, 09:14 12 Сентября 2016, 09:14
    Оспаривание требований к форме адвокатского запроса. Зачем мне это было нужно
    Судебная практика, 25 Мая 2017, 12:30 25 Мая 2017, 12:30
    ПРО
    Пришёл, увидел и… ушёл. Или как адвокат обязывал министерство «выдуманных» дел отдать заработанное непосильным ...
    Судебная практика, 22 Апреля, 21:06 22 Апреля, 21:06
    Продвигаемые публикации