Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Как удобно бывает клиенту банка давать своим договорным партнёрам доверенность о снятии с его счёта регулярных сумм за те или иные услуги и как часто пользуются этим многие граждане, снимая с себя бремя контроля своих же финансов и доверяя их своему банку.
 
Но при всей удобности и регулярности, счёт такого клиента не всегда обеспечен нужной суммой. То зарплата ещё не пришла, то по кредитной карте снято больше чем обычно, в результате регулярный перевод (вернее снятие суммы банком кредитора) со счёта не удаётся. Банку в таком случае приходится возвращать платёж как «неудавшийся за отсутствием
средств».
 

Подобные «возвраты» банки долгое время использовали как обоснование для дополнительного взыскания со своего клиента расходов связанных с незапланированным «возвратом».
У одного банка это стоило 6 евро, у другого — 3 евро, практика считалась приемлемой и обоснованной, несмотря на многочисленные протесты частных клиентов, разумеется носящие устный и эмоциональный характер.
 
После решения Верховного Суда[1] ещё в 1997 году о необоснованности таких взыманий, банки решили обойти выполнение этого решения переименовав «взымание за..» на «взыскание из-за...» то есть из ранее «дополнительной услуги» оказалось «взыскание за ущерб».

Для этого достаточно было лишь внутренним распоряжением обязать все филиалы применять определённое обоснование для всё тех же сборов и переоснанстить автомат, выдающий выписку счёта соответствующей надпистью принадлежнасти снятия суммы сбора.
 
Обоснованием на многие возражения клиентов служило заявление банков о том, что клиент якобы не выполнил своё обязательство по «наполнению счёта» на момент снятия с него регулярной суммы. В следствие чего банк и вправе взыскать минимальную компенсацию за дополнительные усилия по возврату денежных средств при неудавшемся якобы «по вине клиента» переводе.
 
Защитники прав потребителя обратились в суд о проверке действительности статьи условий обслуживания клиента, в которой была оговорена возможность такого «автоматического» взыскания за ущерб.
 
В нескольких инстанциях и различных трактовках пришлось рассматривать различные виды правовых взаимоотношений 4 сторон такого конфликта.
Участниками его были разумеется:

— клиент банка-плательщика (должник),
— банк-плательщик,
— банк осуществляющий снятие средств,
— клиент банка осущетвляющего снятие средств и имеющий доверенность от клиента банка-плательщика (кредитор).
 
При детальном рассмотрении механизма взаимоотношений всех 4 сторон в процессе возврата «неудавшегося» платежа Суд[2] пришел к заключению, что только кредитор (которому дана доверенность о регулярном снятии сумм на счету должника) может получать от своего банка счёт за «неудавшееся снятие средств». После чего кредитор может требовать с клиента (должника) возникшие таким образом дополнительные расходы.
 
Обоснование тому служит тот факт, что клиент банка не обязан в рамках клентских отношениях соблюдать наличие средств к моменту снятия их банком своего кредитора, которому он дал доверенность. Банк клиента, у которого снимают средства, действует в таком процессе НЕ по указанию своего клиента, а по указанию банка кредитора, который предоставляет данную его  клиентом доверенность о снятии средств.
 
Наличие самой доверенности ещё не указывает на правомеоность снятия средств в рамках правовых взаимоотношений должника и кредитора, а является межбанковским инструментом для обоснования тех или иных трансакций.
 
Ликвидация трансакции зависит от указания клиента при напр. отсутствии обоснований платежа и в межбанковском зачёте не представляет каких либо особых сложностей. При этом сверхнормальные расходы по ликвидации зачёта ложаться на плечи того участника трансакции, который осуществил её без наличия соответсвенного обоснования.
 
В данных и подобных случаях таким «инициатором» трансакции считается клиент-кредитор уполномочивший свой банк снять средства со счёта своего должника.
 
Взыскание же за нанесённый ущерб возможен только на основе невыполненных договорных обязательств сторон (банка и его клиента). Но банку должника в момент «снятия средств» вообще не известно, и даже не должно интересовать, является ли его клиент должником клиента банка, снимающего указанную сумму и является ли последний кредитором.
 
К этому решению и пришёл Высший Земельный Суд Кёльна[3], подтверждая ранее принятые решения о неправомерности взымания с клиента за неудавшийся перевод.


[1] Публикация решения в WM 1997, стр. 2300
[2] Публикация решения в ZIP 2004, стр. 1496
[3] Дело (OLG K?ln) с номером актов 13 U 192/02
 
18.08.2011
1
7
3
Автор публикации
Юрист
Германия, Нижняя Саксония, Ганновер
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (7)
      18 Августа 2011, 15:03 #

      Полагаю, что клиент банка не обязан нести дополнительные расходы за неудачный перевод.

      +2
      Свернуть ветку
        18 Августа 2011, 15:10 #

        Клиент-должник — да, не должен. Клиент-кредитор — нет (теоретически должен имея право регреса к должнику).
        Именно об этом и шла речь в подробном разборе правового механизма.

        +3

      Я думаю, что в любой правовой системе, вести речь о финансовых санкциях можно только в случае нарушения договорных обязательств, которые всегда касаются только тех лиц, которые эти обязательства на себя приняли.

      Всё остальное, в рамках гражданско-правовых отношений, может быть только возмещением убытков, т.е. деликтной ответственностью, говорить о которой в данном случае, не приходится.

      +4
      18 Августа 2011, 15:18 #

      Зря Вы, Виталий, опубликовали данный материал на интернет пространстве России. Теперь и наши, российские банки возьмут на вооружение еще одну форму взыскания оплаты «за воздух» с клиентов. Если уже не взяли, потому как стараюсь с банками не иметь дел и сие мне неизвестно .)))
      Например, одна история с пластиковыми картами ВТБ-банка, которые стали повсеместно «насильно» внедрятся и рекламироваться. Есть договор на обслуживание банковского счета и полный перечень тарифов на обслуживание. Однажды, придя в банк (декабрь 2010 г.), к удивлению узнаю, что при внесении денежных средств на пластиковую карту, банк ВТБ решил взыскивать комиссию в размере 50 рублей, независимо от размера платежа. Устроили с женой скандал, не знаю, как остальные клиенты, но мы с женой данную комиссию теперь не платим.

      +4
      Свернуть ветку
        18 Августа 2011, 15:57 #

        Хороший пример, но «скандал» желательно устраивать не в отдельно взятом филиале (с вооруженной охраной), а в Верховном Суде, создающим прецедент для всех других, что собственно и демонстрирует статья.

        Не думаю, что публикация «зря», так как она стимулирует к мыслению именно клиента, т.к. банк, как структура, не мыслит, а исполняет. Мыслить и «скандалить» добиваясь своего, можем только мы, кому структура предоставляет свои услуги.

        +4
        Свернуть ветку
          19 Августа 2011, 06:14 #

          Полностью согласен о правовом пути разрешения данных вопросов. Однако, иногда подобные действия (изменение условий договора в одностороннем порядке), недопустимые с правовой точки зрения настолько очевидны, что эмоции через край.
          А насчет публикации, конечно, — не зря. Это сарказм в сфере банковских услуг.;)

          +2

      Похоже немецкие банкиры используют теже методы обхода решения суда, что и наши законотворцы. Стоит только КС РФ признать что либо противоречащим Конституции РФ, как тут же в норму вносятся изменения нивелирующие все разъяснения КС РФ.

      +1

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Практические риски участия частных вкладчиков в ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Августа 2011, 14:55
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии.Риски «эмоциональности» при участии частных вкладчиков ...
Юрист
Vitaliy Haupt
12 Августа 2011, 16:09
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии.Практические аспекты значения компенсационных фондов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
31 Июля 2011, 14:32
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Требования к деятельности на территории ЕС. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Ноября 2010, 11:49
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Экскурс в историю процента и долга. Забытые ценности ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Февраля 2012, 03:29
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Требования к рискам, кредитам, вкладам. Часть 3....
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Ноября 2010, 14:31
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Электронные деньги, IBAN и BIC и их регулирование ...
Юрист
Vitaliy Haupt
23 Мая 2011, 15:54
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Защита потребителя финансовых услуг: сделки на дому, ...
Юрист
Vitaliy Haupt
09 Декабря 2010, 14:38
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Отклонение от темы, Wikileaks, Судьба Евро. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
20 Февраля 2011, 03:57
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Электронные системы платежей, правовые основы ЕС....
Юрист
Vitaliy Haupt
25 Февраля 2011, 16:27
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Практические риски участия частных вкладчиков в ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Августа 2011, 14:55
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии.Риски «эмоциональности» при участии частных вкладчиков ...
Юрист
Vitaliy Haupt
12 Августа 2011, 16:09
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии.Практические аспекты значения компенсационных фондов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
31 Июля 2011, 14:32
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Требования к деятельности на территории ЕС. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Ноября 2010, 11:49
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Экскурс в историю процента и долга. Забытые ценности ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Февраля 2012, 03:29
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Требования к рискам, кредитам, вкладам. Часть 3....
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Ноября 2010, 14:31
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Электронные деньги, IBAN и BIC и их регулирование ...
Юрист
Vitaliy Haupt
23 Мая 2011, 15:54
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Защита потребителя финансовых услуг: сделки на дому, ...
Юрист
Vitaliy Haupt
09 Декабря 2010, 14:38
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Отклонение от темы, Wikileaks, Судьба Евро. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
20 Февраля 2011, 03:57
Статьи
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Электронные системы платежей, правовые основы ЕС....
Юрист
Vitaliy Haupt
25 Февраля 2011, 16:27
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «О финансовом, кредитном и банковском праве Германии.Использование различной правовой трактовки в работе с вкладчиками. Часть 17.» 1 звезд из 5 на основе 3 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Практические риски участия частных вкладчиков в ...
Статьи, 06 Августа 2011, 14:55 06 Августа 2011, 14:55
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии.Риски «эмоциональности» при участии частных вкладчиков ...
Статьи, 12 Августа 2011, 16:09 12 Августа 2011, 16:09
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии.Практические аспекты значения компенсационных фондов ...
Статьи, 31 Июля 2011, 14:32 31 Июля 2011, 14:32
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Требования к деятельности на территории ЕС. Часть ...
Статьи, 19 Ноября 2010, 11:49 19 Ноября 2010, 11:49
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Экскурс в историю процента и долга. Забытые ценности ...
Статьи, 27 Февраля 2012, 03:29 27 Февраля 2012, 03:29
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Требования к рискам, кредитам, вкладам. Часть 3....
Статьи, 19 Ноября 2010, 14:31 19 Ноября 2010, 14:31
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Электронные деньги, IBAN и BIC и их регулирование ...
Статьи, 23 Мая 2011, 15:54 23 Мая 2011, 15:54
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Защита потребителя финансовых услуг: сделки на дому, ...
Статьи, 09 Декабря 2010, 14:38 09 Декабря 2010, 14:38
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Отклонение от темы, Wikileaks, Судьба Евро. Часть ...
Статьи, 20 Февраля 2011, 03:57 20 Февраля 2011, 03:57
О финансовом, кредитном и банковском праве Германии. Электронные системы платежей, правовые основы ЕС....
Статьи, 25 Февраля 2011, 16:27 25 Февраля 2011, 16:27
Продвигаемые публикации