Найти юриста / адвоката / эксперта
Как известно многим живущим, приезжим и периодически бывающим в Германии гражданам из Росии и СНГ, налоговое законодательство страны очень запутано.
Но всё же привлекает оно массой возможностей «списания» расходов, которые возникают у добропорядочного налогоплательщика, будь он «наёмный раб», «свободный холоп» или «гонимый смерд».
Так, для приезжающего из России человека диковато слышать, что у нас например при годовом налоговом
отчёте в статью расхода можно записать
— собственноручный ремонт сантехники или «орудий труда» типа принтера или рабочего кабинета, (и это при часовом «гонораре» сантехника в 60-80 евро),
— химчистку рабочей одежды,
— покупку портфеля или лампы для бюро (даже если первое можно подарить, a второе поставить в спальню),
— проезд в такси к доверителю или деловой обед с партнёрами по бизнесу.
Само собой разумеещимся является для немецкого налогоплательщика поддерживать малообеспеченных родственников. Для этого налоговое законодательство предусматривает возможность списания до 8.004,- Евро в год (т.н. Unterhaltszahlungen).
Даже имеется отдельный формуляр налоговой декларации с названием Außergewöhnliche Belastungen, то есть необходимые и дополнительные расходы (непредвиденные).
Но вот как быть если малоимущий родственник зарубежом, да ещё не где нибудь в Люксембурге или Дании, Австрии или Поляндии, а в «какой-то» России?
Для такого «сложнейшего» и «сверхъестественного» случая налоговые органы разработали целый ряд требований и сами же их жесточайшим образом придерживаются, дабы не нарушить права того же налогоплательщика, который эти органы содержит.
Итак: получатель из России должен быть действительно нуждающимся и недолжен иметь даже права требования на получение любых гос. поддержек в виде социальных выплат, алиментов и т.д.
При этом Министерством Финансов разработан целый список стран с таблицами т.н. «потребности». Разумеется логичным звучит аргумент: чем меньше потребность в стране – тем меньше сумма, разрешённая для «списания» в виде поддержки малоимущих членов семьи.
Высший Федеральный Финансовый Суд в своём решении с номером актов VI R 28/10 подтвердил, что финансовая поддержка матери немецкого налогоплательщика, которая проживает в России, может быть признана налоговым органом лишь в размере одной четверти того, что действует для подобного случая, будь она «на соседней улице».
Невольно вспоминается миниатюра клоуна с воздушным шариком, который его никому не даст и говорит: «… низя-я-я-я..».
Истец по такому процессу разумеется изыщет массу иных способов «удовлетворить» подобные требования ведомства и «с пониманием отнестись» к правилам.
Но всё же привлекает оно массой возможностей «списания» расходов, которые возникают у добропорядочного налогоплательщика, будь он «наёмный раб», «свободный холоп» или «гонимый смерд».
Так, для приезжающего из России человека диковато слышать, что у нас например при годовом налоговом
отчёте в статью расхода можно записать
— собственноручный ремонт сантехники или «орудий труда» типа принтера или рабочего кабинета, (и это при часовом «гонораре» сантехника в 60-80 евро),
— химчистку рабочей одежды,
— покупку портфеля или лампы для бюро (даже если первое можно подарить, a второе поставить в спальню),
— проезд в такси к доверителю или деловой обед с партнёрами по бизнесу.
Само собой разумеещимся является для немецкого налогоплательщика поддерживать малообеспеченных родственников. Для этого налоговое законодательство предусматривает возможность списания до 8.004,- Евро в год (т.н. Unterhaltszahlungen).
Даже имеется отдельный формуляр налоговой декларации с названием Außergewöhnliche Belastungen, то есть необходимые и дополнительные расходы (непредвиденные).
Но вот как быть если малоимущий родственник зарубежом, да ещё не где нибудь в Люксембурге или Дании, Австрии или Поляндии, а в «какой-то» России?
Для такого «сложнейшего» и «сверхъестественного» случая налоговые органы разработали целый ряд требований и сами же их жесточайшим образом придерживаются, дабы не нарушить права того же налогоплательщика, который эти органы содержит.
Итак: получатель из России должен быть действительно нуждающимся и недолжен иметь даже права требования на получение любых гос. поддержек в виде социальных выплат, алиментов и т.д.
При этом Министерством Финансов разработан целый список стран с таблицами т.н. «потребности». Разумеется логичным звучит аргумент: чем меньше потребность в стране – тем меньше сумма, разрешённая для «списания» в виде поддержки малоимущих членов семьи.
Высший Федеральный Финансовый Суд в своём решении с номером актов VI R 28/10 подтвердил, что финансовая поддержка матери немецкого налогоплательщика, которая проживает в России, может быть признана налоговым органом лишь в размере одной четверти того, что действует для подобного случая, будь она «на соседней улице».
Невольно вспоминается миниатюра клоуна с воздушным шариком, который его никому не даст и говорит: «… низя-я-я-я..».
Истец по такому процессу разумеется изыщет массу иных способов «удовлетворить» подобные требования ведомства и «с пониманием отнестись» к правилам.
Рейтинг публикации:
«
То что суд вынес такое решение это конечно же интересно, но было бы гораздо интереснее узнать мотивы для подобной дискриминации. Не мог же суд Германии совсем не мотивировать такое решение.
я ведь мотив указал, это «низкая потребность» в другой стране, которая определяет возможность «списания» по сравнению с немецкой потребностью. Хотя всем известно(кроме судий) что цены на продукты в Москве выше, чем в среднем по Германии.
Может я что то недопонимаю, тогда поправьте меня, но я был уверен, что Германия очень заинтересована в России.
… Вы имеете ввиду территории и рабскую силу… — подсознательно да, но кто Вам это скажет. Вам будут улыбаться и делать комплименты...
Соберусь написать — напишу о том, как Россия в 2007-2009 предложила миллиардные проекты в развитие немецких высоковольтных и газовых сетей.
Так ТУТ же немецкий парламент принял поправки в закон об иностранных инвестициях и их ограничнии в области энергетики.
Что Вы думаете? — сегодня в 2012 у них нет денег и они спорят о том кто платит за расширение электро-сетей из северных ветряных парков на побержъе до южных баварских (безвертенных) индустриальных областей. Открыто заторможены проекты и Федералы кивают на Земли, а Земли кивают на Федералов. Ветряки стоят, трубы ржавеют перед их сборкой в Бремене и Бремен-Хафене, сам видел, говорил с людьми, видел репортажи и вечные спорные статьи в прессе...
Это типа «сам не гам и другому не дам»…
А я был уверен, что мы заинтересованы во французских булочках!
То, что среди поставщиков нефти и газа в Германию имеется и Россия, говорит только о заинтересованности Германии в России как о выгодном на ближайшие 10-15 лет поставщике этих видов сырья. И ни о чём более.
Алексей Анатольевич, может быть Вы не знаете, а у меня есть знакомая казачка, которую в 9-ти летнем возрасте вывезли в Германию для работ. Ей платили компенсацию за принудительны работы, которая составляла около 6000 руб. в месяц на наши деньги. Такая же компенсация французам составляла в 4 раза большую сумму. Моё мнение — это разумно, так как покупательная способность одинакова. У моей знакомой дочь, она начала свою биографию техническим работником на одной из бирж в ФРГ, поступив там в университет. Видел письмо «мама приезжай, твою зарплату я перекрою своим заработком, а компенсация тут будет гораздо больше...»
А у меня есть знакомый татарин, может Вы тоже этого не знаете? А у французов вкусные булочки, а в Афганистане героин.
(giggle):D
Интересно, а другие страны, например Украина — на неё какая реакция, Грузия, Прибалтика и Средняя Азия — тоже интересно. А с чего это такая дискриминация, по странам, в общем-то ответ мне понятен, но думал, что Германия не будет менять свой налоговый подход в зависимости от страны. Как-то даже в глазах упала. Публикации +, а Германии, жирный --.
Напрасно "-" Германии. Сергей Николаевич, а Вы бы возмещая вред заплатили одинаково и таджику, и дагестанцу, и москвичу?
Если бы были представлены одинаковые доказательства, то одинаково. Все начинается с двойных стандартов, при добавлении кетчупа в хот-дог и заканчивается, незаконным осуждением: оправданием при одинаковой доказат-й базе москвича и осуждении китайца. Это недопустимо, это приводит к бессмысленной резне, агрессии в судах национальных государств и вообще в тупик.
Вот, правильный вывод: двойной стандарт. как я не додумался… вплотную вопросом не занимался, но думаю для стран-ЕС (включая прибалийские феодальные придатки) существуют более «щадящие» условия, так как их фиктивный уровень потребности теоретически должен быть в «рамках стабильности» (так же фиктивно создаваемый ЕЦБ).
Двойные стандарты — это натуральная дискриминация по тому или иному признаку.
Это всё от того, что «демократия» зашла так далеко, что т.н. представители народа работают НЕ на народ, а на индустрию, которая им «платит за работу». Парламентарии голосуют за те законы, зная о которых их избератели бы их же и распяли.
Самая лучшая демократия (о которой все забыли) — это прямая, т.е. как в Швейцарии: у народа спросили, хочет ли он мечеть в каждом городе через дорогу — народ проголосовал, приняли закон, мечетей нет.
А когда никто, никого не спрашивает — это «кулуарная» демократия. В данном случае относительно налоговых правил по списанию расходов на нуждающихся членов семьи.
Была у меня одна знакомая, которая всем подавала. Но после того, как я объяснил, чем люля отличаются от нищих это прекратилось…
Ну это вы начинаете понятия подменять, Владислав Александрович, понятно — я бы тоже так стал делать, отстаивая вашу точку зрения. Я не всем подаю и цыганам (люля) не подаю в особенности. А если смотрит в глаза, то подаю всегда, пару дней назад, армянину из Самары 500 рублей аж отвалил, на билет. Никогда столько никому не подавал. Может он и обманул, но это уже не проверить.
Хорошо зная китайцев, категорически утверждаю, что по умению помнить зло этот восточный народ превосходит все остальные народы, умело скрывая свои эмоции до решающего момента (bow).
Учитывая очень быстро растущую военную и экономическую мощь КНР (muscle), я не хотел бы увидеть грядущие грозные события. Это не будет игрушечной войной в Грузии.
Опасно это — китайца осуждать, а москвича оправдывать. «Ходит птичка весело по тропинке бедствий...» (bandit).
Да где вы видите чтоб я говорил, что москвича нужно оправдывать, а китайца осуждать?
Вы не говорили. Даже наоборот, обратили внимание на этот неприглядный факт. Если кто-либо из миллиарда китайцев, зная русский язык, прочтет Вас и пометит этот эпизод на соответствующем сервере соответствующей китайской службы, то, может, в будущем, кто знает, Вы будете за это благодарить судьбу.
Да вы знаете, я принимал участие в нескольких делах с китайцами, я вам так скажу: у меня Именем РФ есть кое-что поинтересней, чем «этот эпизод».
Это хорошо. Тогда Вам ни о чём не придётся жалеть.
Спасибo за ответы, но проголосовать немогу, «батарейка голосования» = 0.0 :?
Речь, насколько я понимаю, идёт о помощи гражданам не Германии, но за счёт её госбюджета. Возникают на этом фоне два вопроса (можно и больше). А может ли россиянин за счёт бюджета РФ помочь родственнику в Германии и в какой сумме? И ещё. В России сегодня в положении нелегалов проживает более 60ти тысяч человек, которые родились и жили в России или те, чьи родители родились и жили там до развала СССР. Как их положение, вынужденных работать по-чёрному, не имеющих НИКАКОЙ социальной защиты, выглядит на фоне «ущемлённых» родственников жителей Германии, которые и сами ухватили, а то и продолжают ухватывать «свой» кусок из германского социального пирога?
Нет, Валерий, речь идёт, о помощи между физическими лицам. И дальнейшей возможности не учитывать эти суммы при исчислении налоговой базы — в России это налоговые вычеты.
Расчёт-то между физическими лицами, а покрыть его хотят за счёт бюджета государства. Вот я и спросил, а будет ли покрывать бюджет России подобные расходы? Полагаю, сейчас мой вопрос предельно понятен. Вот и хотелось бы услышать Ваше мнение с учётом моего второго вопроса. Спасибо.
Валерий, вы у меня спрашиваете так, как буд-то я представитель налоговой или минфина. Но как мне по-дилетантски видится, то нет не будет. Так как покрывать нечего, это у гражданина может быть расход на налоги, но он от них освобождается. Какой тут расход у государства? недополученные налоги, но извините это право не включать, дано самим государством.
Сергей Николаевич! Не являясь сотрудником налоговой или Минфина Германии или России, Вы уверенно рассуждали об «ущемлении». Давайте не будем играть в непонималки, я ведь Вас не очень хорошо, но не первый день знаю. Но попробую упростить свой первый вопрос (второй вам явно не нравится!). Рассмотрите ситуацию, просто повернув её на 180 градусов. В России такое хоть в какой-то мере возможно?
Нет, в России я не слышал, про уменьшении налоговой базы, на этом основании. Но мы же не про Россию говорим и не про Израиль, а там возможно? Кстати…
Кстати… что? Бюджет Германии, России, Израиля, кого хотите ещё, это ИХ карман. И, если речь идёт не о ЗАРАБОТАННОМ, а о помощи, подачке или милостыне, то кому сколько хотят, столько и дают. А получающий в любом случае должен сказать спасибо, как принято на паперти.
Речь идет не о подачках (помощи), а о налоговых вычетах, как я понял… Какую милостыню вы о чем говорите? АУ АВТОР ПРОЯСНИТЕ!!!
Уж и не знаю, как Вам ещё пояснить.
Валерий я не к вам, вы что автор?
Вот в начале статьи:" Но всё же привлекает оно массой возможностей «списания» расходов, которые возникают у добропорядочного налогоплательщика"
Речь в статье о списании расходов, т.е. уменьшении налоговой базы, а не о получении «подачек», пособий, дотаций и прочих выплат.
Сергей Николаевич! Ну, право, как-то неловко мне говорить Вам, адвокату, что уменьшение налоговой базы это и есть принятие государством на себя (фактически оплата) части расходов, понесённых на помощь иностранному родственнику.
И какие же расходы государство несёт? Оно доходы не получает, это да, а расходов я не вижу.
А вы говорите о том, что государство типа, компенсирует 100 шекелей если вы вышлете мне 1000… это не так. Речь не об этом. И это разные вещи.
Да, именно так, не взяв с меня эти деньги путём уменьшения налога. А налоги- существеннейшая часть любого госбюджета. Я иногда помогаю родственникам, но мысли попросить возврат от государства никогда не возникало. Это ведь мои родственники.
Да не о возврате речь, Валерий, об уменьшении налоговой базы. Всё, извините, пошел спать.
Тут автор, поясняю: да, речь идёт о налоговых вычетах и их сравнении и «гуманности», о двойном стандарте и стимуле (со стороны нал. органов) для налогоплательщика относительно своей обязанности.
Сергей Николаевич! Давайте основываться на том, что сказал автор публикации. «Само собой разумеещимся является для немецкого налогоплательщика поддерживать малообеспеченных родственников. Для этого налоговое законодательство предусматривает возможность списания до 8.004,- Евро в год (т.н. Unterhaltszahlungen». Вот я и спрашиваю, в России такое возможно?
Да зачем на Россию разговор переводить-то не пойму? А в Израиле в шабат в магазин возможно сходить? Пока проблематично ну, думаю, скоро и в России и в Израиле ситуация с вашей помощью начнет меняться…
В России есть вычет (исключение из облагаемых налогом сумм) только на детей, и тот очень мал, а при росте дохода вообще прекращает действовать.
600 рублей на ребенка, в месяц. Но мы же не об этом вычете…
В догонку:
1. Смотрите: на вот это дерьмо у них денег предостаточно:
А вот я подумал, что это как раз и есть ответ на публикацию. Пока Росcия такова, какова она есть — нестабильная, недемократическая, непонятно какая в смысле геополитических устремлений, Высший Федеральный Финансовый Суд, как все-таки Федеральный, подумал, что нечего устаивать преференции «русским» немцам с родственниками в непонятной России. А сэкономленные деньги пустить на оборону от этого заклятого друга, в который раз выбирающей Путина.
Владислав Николаевич, я бы все-таки не смешивал понятия «Россия» и «государство».
Как я понял, Сергей Александрович, Вам тоже не по нутру 1-я статья Конституции? То есть и Вы считаете что понятия Россия и Российская Федерация неравнозначны, и более того, даже разные имеют приоритеты?
Я предлагаю не смешивать термины «государство» с Россией. Россия и Российская Федерация — равнозначные названия одного государства. У термина «государство» множество значений. У России (Российской Федерации) — одно. Элементарная логика. Россия — государство. Но не всякое государство — Россия.
Я тоже знаю, что это не тафтология(bow). Потому как живу я в стране России, которую люблю(F). Но ввиду презрения к псевдогосударственному образованию, каковое в ней рулит, гражданином государства не являюсь(dance)
И слава богу, что не всякое(Y)
2. На послать «живое мясо», а получить «в банках» — тоже есть деньги:
Разговор на Россию не переведён, он шёл о ней изначально. Вот на Израиль, это уже традиционный перевод, ведь об этой стране речи в публикации не было. В Израиле в субботу открыто огромное количество магазиов, кабаков и… Приезжайте, разгуляемся.
Посмотрите там плз, цены на лисапеды с оборудованием Shimano Diore XT — ужас как хочу в этом году Эрец Израиль объехать вдоль и поперек!
Зачем лисапед? Возьмём в прокате хороший автомобиль. На лисапеде сложно, местность сильно пересечённая.
Вы провинцию Шаньси не видели. Или Карпаты. Нет, я если на лисапеде по Израилю тысяч 5 не намотаю, не скажу, что я там был. Впрочем ладно, по Израилю — 2 тыс. остальное по Иордании и Ливану
Не намотаете! Тель-Авив высота +0,0, Иерусалим +800,0, Мёртвое Море -400, Эйлат опять +0,0. Выдохнетесь и ничего не увидите.
Валерий! Мне такие перепады высот смешны, ей-богу! пару раз в день 2500 км преодолеть — это сложно. А из Ужгорода через яблуницкий перевал в Дрогобыч я за светлое время суток доезжал и еще фотографий с три сотни делал. А там перепад высот не меньше:)
Владислав Николаевич! Дело не только в км и перепадах. Не знаю, как там в Шансю, но, когда Вы едете, например по Карпатам, то там Вы любуетесь в пути в основном красотами природы. Конечно, и по Израилю можно устроить велопробег. Но ведь здесь Вы захотите увидеть! По любой дороге через каждый практически километр история. Вы практически путешествуете по Библии. Какой уж тут велосипед? Ничего не успеете увидеть. Если и вправду надумаете, скажите. От такого путешествия надо получать уйму удовольствий и впечатлений. А сейчас иду спать. Утомил я Сергея Николаевича, но и он меня тоже. Спокойной ночи!
Спокойной ночи! Именно потому, что там везде история, только велосипедом и своим пешком да с классным фотоаппаратом!
Владислав Николаевич! Перебор! Даже, если Вы выдержите среднюю скорость движения ( я не учитываю остановки) 20 км в час, то на преодоление 2000км потребуется 100 часов, т.е. где-то 10 дней изнурительной работы, после или во время которой вряд ли останутся силы проникнуться величием древностей. Вы не первый, я знаю, о чём говорю. Нет, однозначно закажем машину или воспользуемся моей, если удастся прогулять работу.;)
3. И тут, тоже, куда ни плюнь — попадёшь на «статью расхода» в камуфляже:
Кто мне минусы за информацию поставил?
Удалить, неинтересные картинки?
Не парьтесь! Главное, чтобы публикацию не минусовали! С меня плюс, хотя мнение от Вашего отличное:)
Как автор объективный, Вы могли бы сравнить затраты на оборону и социалку на душу населения в странах, о которых идёт речь, а не просто обличить эту ужасную Германию, не желающую потратиться на зарубежных родственников.
Сведения интересные +
Налоговые вычеты в РФ не менее запутанные чем в Германии, хотя возможности их применения не столь широки, но обязанность в Германии дифференцировать размеры вычетов в зависимости от «страны назначения» действительно наводит на размышления…
А в России существуют хотя бы какие-нибудь налоговые вычеты на помощь родственникам за границей?
налоговые вычеты на помощь родственникам за границей Нет, ничего подобного в РФ нет. Потому-то мне и интересны принципы дифферинцирования таких расходов, в зависимости от оурвня жизни / покупательной способности в разных странах, которые можно исключить из налоговой базы.
На мой взгляд принципы дифферинцирования просты и понятны. Поскольку уменьшение налоговых вычетов идёт за счёт госбюджета, так государству и решать кому и в каком объёме оно может помочь. Вот Сергей Николаевич помогает по национальному признаку. Армянину 500 руб., а цыгану-ничего. Вот так и Германия.
Уважаемый valery, да кто же спорит? Хозяин — барин. Если предоставление налоговых вычетов, о которых граждане РФ не могут даже и мечтать, происходит за счет уменьшения поступлений в бюджет Германии — это внутреннее дело Германии.
Всё остальное — политические предпочтения и реверансы, которые конечно говорят о разном отношении к разным странам, НО ведь мы все, даже к разным соседям относимся по разному.
Однако, пока мы не бьём соседа только за то, что у него слишком старый автомобиль, наши с ним отношения можно считать нейтральными.
Уважаемый Иван Николаевич! Спасибо за понимание. Вот так же оперативно разобраться бы ещё и с реакцией на отрицательное определение судьи Верховного суда по кассационной жалобе.
Благодарю всех за комментарии, даже если они просто флоуд о путешествиях по Китаю (а моя статья о налоговом праве Германии) и обращаюсь с этим намёком к модераторам, а так же с вопросом к тех поддержке: где на сайте можно прочитать, как и от чего «наполняется» батарейка голосования пользователя?
Всем спасибо.
Принцип определения потенциала голосования прост – 10% от показателя репутации, но не менее десяти голосов в сутки (минимальный потенциал может быть изменен со временем).
Честно говоря, меня и не только меня, тоже сильно напрягают комментарии не по теме публикации. Эти флудильщики только отнимают мое время на просмотр новых комментариев, которые иначе как спам я не расцениваю. За такое надо наказывать. Поскольку автор публикации является потенциальным потерпевшим от флуда, то надо дать полномочия авторам исключать из обсуждения нежелательных комментаторов. Такая новая технология сильно облегчит работу модераторов.