Найти юриста / адвоката / эксперта
Как бы вы отнеслись к инициативе государства запретить использование навигаторов (GPS, ГЛОНАСС), предложив взамен ориентироваться по компасу? Вот именно что-то подобное и произойдет, если будет введено обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью.
За последние 15-20 лет во всем цивилизованном мире, в том числе в России, произошли кардинальные изменения, связанные с компьютеризацией и информатизацией практически всех сфер общественной жизни, в первую очередь конечно — экономики. Глубина и размах освоения новых технологий таковы, что можно утверждать: наша страна вступила в новую эру — так называемого «информационного общества», ключевым элементом которого является глобальное информационное пространство, обеспечивающее эффективное информационное взаимодействие людей, организаций, государственных органов.
Хотя и с некоторым запозданием, но форсированными темпами за последние 2-3 года в России реализуется концепция «электронного правительства». Государственные информационные ресурсы переводятся в электронную форму, на их основе создаются работоспособные компьютерные базы данных. Основной формой взаимодействия государственных органов между собой (в первую очередь), а так же с гражданами и частными организациями, становится электронный документооборот.
Новый формат общения государства и граждан (частных организаций) закреплен в Федеральном законе от 27.07.2010 № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», а так же в Федеральном законе от 01.07.2011 № 169-ФЗ, которым с 01.07.2012 введен обязательный межведомственный обмен информацией и документами, необходимыми для предоставления государственных и муниципальных услуг. Теперь органы, предоставляющие государственные и муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителей (граждан и организаций) документы и информацию, которые уже имеются у других государственных органов и организаций, органов местного самоуправления.
Современный хозяйственный оборот, в том числе объектов недвижимости, уже немыслим без применения информационных технологий. Вполне естественно, что система государственной регистрации прав на недвижимость идет в авангарде процесса компьютеризации государственных услуг (во всяком случае, по сравнению с другими государственными структурами). В рамках одного ведомства — Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр), сконцентрировано управление следующими государственными информационными ресурсами:
— Государственный земельный кадастр. В этом кадастре была систематизирована информация о земельных участках (прошедших процедуру землеустройства), целевом назначении и правовом положении земель, сведения о территориальных зонах и т.п.
— Единый государственный реестр объектов капитального строительства. Этот кадастр содержит информацию о технических данных (на основании проведенных технических инвентаризаций) находящихся на земельных участках зданиях, сооружениях, помещениях, объектах незавершенного строительства.
— Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним содержит данные о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, сведения о правообладателях, а также о наличии обременений, арестов и т.д.
Таким образом, в Росреестре в рамках одной компьютерной базы данных объединяется всеобъемлющая информация о любом объекте недвижимости, причем не только о юридических правах на него, но и о его технических данных, а так же о земельном участке, с которым он неразрывно связан. Это исключает необходимость истребования у заявителей (граждан и организаций, подающих документы на регистрацию прав) кадастровых паспортов регистрируемых объектов недвижимости (в недалеком прошлом так называемые документы БТИ), так как государственные регистраторы обладают этой информацией в режиме «он-лайн».
Но кроме этого, в ходе правовой экспертизы представленных документов, государственный регистратор так же в режиме «он-лайн» может получать актуальную информацию из следующих государственных информационных ресурсов:
— Единого государственного реестра юридических лиц (ведет Федеральная налоговая служба), в том числе о полномочиях руководителей организаций-заявителей, а так же о начатых процедурах ликвидации, реорганизации, внесении изменений в учредительные документы и т.п.
— Сведения о регистрации граждан по месту жительства и пребывания, а так же о недействительных (утерянных) паспортах (ведет Федеральная служба миграции).
— Сведения об умерших гражданах, о семейном положении заявителей (ведет служба ЗАГС).
— Сведения о лицах, находящихся в розыске по различным основаниям (ведет МВД).
И это только начало. Хотим мы того или нет, но логика все ускоряющейся «информационной революции» неумолима: в государственных компьютерных базах данных будет накапливаться все больше и больше сведений о каждом гражданине и юридическом лице, а современные компьютерные технологии позволяют весь этот массив информации изучать и анализировать, причем в автоматизированном режиме. И с точки зрения получения государственной услуги «Регистрация прав на недвижимость» — это хорошо, так как правовая экспертиза представляемых заявителем документов проводится на основании достоверной и актуальной (на момент обращения) информации как об объекте недвижимости, так и о лицах, участвующих в совершении сделок с ним, их представителях. И в этой системе просто нет места для частного нотариата.
Попытка встроить архаичную технологию нотариального удостоверения сделок в современные бизнес-процессы оборота недвижимости — это тоже самое, что к поезду Сапсан в качестве дополнительного локомотива присоединить паровоз (самый «совершенный» — выпуска конца 40-х годов прошлого века).
Никакой критики не выдерживает довод апологетов нотариата, что, якобы, нотариусы способны обеспечить некую особую «чистоту сделок». На «вооружении» нотариусов имеются только лупа и их солидный (допустим) опыт по исследованию письменных документов. Но вот только изучают они документы, заведомо не гарантирующие достоверность содержащейся в них информации:
— Сведения о назначении нового руководителя юридического лица (а так же о внесении изменений в устав и т.п.) вносятся в ЕГРЮЛ в срок не более пяти рабочих дней, в то время как нотариусу представляется Выписка из ЕГРЮЛ с давностью до одного месяца.
— О смерти гражданина, представляемого по доверенности (срок действия которой может быть до трех лет), нотариус узнать никак не в состоянии.
— Так же нотариус не может проверить паспорт гражданина на предмет его действительности. Да и сама «проверка на подлинность» представленных для нотариального удостоверения оригиналов документов родом из девятнадцатого века: все, что может нотариус, — это исследовать их с лупой и под различными углами освещения, выявлять некачественно выполненные подделки типа подчисток, приписок и т.п.
В то же время государственный регистратор, имея свободный доступ к соответствующей компьютерной базе данных, всего лишь проверяет соответствие сведений, содержащихся в представленном документе, текущей (зарегистрированной) информации. Это сравнение явно не в пользу нотариуса.
К слову сказать: сейчас в открытом доступе в сети Интернет уже находится довольно много информации, весьма полезной для целей всесторонней проверки «чистоты сделок» с недвижимостью. Вот только нотариусам эти новые возможности в подавляющей массе недоступны в силу их компьютерной малограмотности. В этих условиях даже простые граждане, освоившие на достаточном уровне информационные технологии, дадут фору любому нотариусу.
А какие неудобства (заметим, «на пустом месте») будут созданы заявителям в случае введения обязательного нотариального удостоверения сделок с недвижимостью! Уже сейчас заявители в соответствие с нормами Федерального закона от 01.07.2011 № 169-ФЗ при подаче документов для проведения регистрационных действий не обязаны представлять в Росреестр:
— правоустанавливающие документы, подтверждающие уже зарегистрированные права на объекты недвижимости;
— выписки из ЕГРЮЛ на участников сделок-юридических лиц;
— разрешения на строительство и на ввод в эксплуатацию объектов капитального строительства;
— так же все другие документы, уже ранее представленные в Росреестр (в любой из его филиалов, отделов) при регистрации прав на другие объекты недвижимости (в заявлении на регистрацию достаточно сделать ссылку на регистрационное дело, в котором находятся соответствующие документы).
Вот-вот (планируется в первом квартале 2013 года) в системе государственной регистрации прав на недвижимость заработает услуга «Одно окно», что будет означать: заявителям (их представителям с надлежаще оформленными доверенностями) нужно будет только явиться в Росреестр и представить минимум документов — как правило, сам договор. Все остальные документы, в том числе кадастровые (именуемые в народе «документы БТИ»), государственный регистратор получает самостоятельно в порядке межведомственного электронного документооборота.
Появление в этой технологической схеме обязательного нотариального удостоверения означает, что заявитель (для примера возьмем продавца недвижимости) должен будет:
— найти в своем архиве правоустанавливающие документы — Свидетельство о государственной регистрации прав и договор, на основании которого он стал собственником (или получить их дубликаты все в том же Росреестре);
— получить в Росреестре «свежий» (до годичной давности) кадастровый паспорт на объект недвижимости (так называемые «документы БТИ»), а так же на земельный участок, на котором он находится;
— получить в Росреестре выписку из ЕГРП об отсутствии запретов и обременений.
Получив подлинники этих документов, нотариус за счет клиента (а это не только деньги, но и время!) проводит «правовую экспертизу», эффективность которой без применения информационных технологий (заведомо не доступных нотариусу) весьма сомнительна! А на подходе уже массовое применение биопаспортов, компьютерных технологий идентификации личности по отпечаткам пальцев, радужной оболочке глаз и вообще по видеоизображению.
Легко напрашивается вывод: вместо того, чтобы искать способы внедрения в нотариальную практику достижений «информационной революции», что позволило бы нотариату «стать ближе к народу», его апологеты пытаются силой закона взвалить на общество бремя содержания довольно дорогой, неэффективной и уже явно устаревшей технологии, нисколько не обращая внимания на неминуемое создание серьезных препятствий поступательному развитию экономики страны.
Автор: Андрей Кузнецов
Примечание: Это одна из глав почти готовой статьи под общим названием: «Новая роль нотариата: почему народ против».
За последние 15-20 лет во всем цивилизованном мире, в том числе в России, произошли кардинальные изменения, связанные с компьютеризацией и информатизацией практически всех сфер общественной жизни, в первую очередь конечно — экономики. Глубина и размах освоения новых технологий таковы, что можно утверждать: наша страна вступила в новую эру — так называемого «информационного общества», ключевым элементом которого является глобальное информационное пространство, обеспечивающее эффективное информационное взаимодействие людей, организаций, государственных органов.
Хотя и с некоторым запозданием, но форсированными темпами за последние 2-3 года в России реализуется концепция «электронного правительства». Государственные информационные ресурсы переводятся в электронную форму, на их основе создаются работоспособные компьютерные базы данных. Основной формой взаимодействия государственных органов между собой (в первую очередь), а так же с гражданами и частными организациями, становится электронный документооборот.
Новый формат общения государства и граждан (частных организаций) закреплен в Федеральном законе от 27.07.2010 № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», а так же в Федеральном законе от 01.07.2011 № 169-ФЗ, которым с 01.07.2012 введен обязательный межведомственный обмен информацией и документами, необходимыми для предоставления государственных и муниципальных услуг. Теперь органы, предоставляющие государственные и муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителей (граждан и организаций) документы и информацию, которые уже имеются у других государственных органов и организаций, органов местного самоуправления.
Современный хозяйственный оборот, в том числе объектов недвижимости, уже немыслим без применения информационных технологий. Вполне естественно, что система государственной регистрации прав на недвижимость идет в авангарде процесса компьютеризации государственных услуг (во всяком случае, по сравнению с другими государственными структурами). В рамках одного ведомства — Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр), сконцентрировано управление следующими государственными информационными ресурсами:
— Государственный земельный кадастр. В этом кадастре была систематизирована информация о земельных участках (прошедших процедуру землеустройства), целевом назначении и правовом положении земель, сведения о территориальных зонах и т.п.
— Единый государственный реестр объектов капитального строительства. Этот кадастр содержит информацию о технических данных (на основании проведенных технических инвентаризаций) находящихся на земельных участках зданиях, сооружениях, помещениях, объектах незавершенного строительства.
— Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним содержит данные о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, сведения о правообладателях, а также о наличии обременений, арестов и т.д.
Таким образом, в Росреестре в рамках одной компьютерной базы данных объединяется всеобъемлющая информация о любом объекте недвижимости, причем не только о юридических правах на него, но и о его технических данных, а так же о земельном участке, с которым он неразрывно связан. Это исключает необходимость истребования у заявителей (граждан и организаций, подающих документы на регистрацию прав) кадастровых паспортов регистрируемых объектов недвижимости (в недалеком прошлом так называемые документы БТИ), так как государственные регистраторы обладают этой информацией в режиме «он-лайн».
Но кроме этого, в ходе правовой экспертизы представленных документов, государственный регистратор так же в режиме «он-лайн» может получать актуальную информацию из следующих государственных информационных ресурсов:
— Единого государственного реестра юридических лиц (ведет Федеральная налоговая служба), в том числе о полномочиях руководителей организаций-заявителей, а так же о начатых процедурах ликвидации, реорганизации, внесении изменений в учредительные документы и т.п.
— Сведения о регистрации граждан по месту жительства и пребывания, а так же о недействительных (утерянных) паспортах (ведет Федеральная служба миграции).
— Сведения об умерших гражданах, о семейном положении заявителей (ведет служба ЗАГС).
— Сведения о лицах, находящихся в розыске по различным основаниям (ведет МВД).
И это только начало. Хотим мы того или нет, но логика все ускоряющейся «информационной революции» неумолима: в государственных компьютерных базах данных будет накапливаться все больше и больше сведений о каждом гражданине и юридическом лице, а современные компьютерные технологии позволяют весь этот массив информации изучать и анализировать, причем в автоматизированном режиме. И с точки зрения получения государственной услуги «Регистрация прав на недвижимость» — это хорошо, так как правовая экспертиза представляемых заявителем документов проводится на основании достоверной и актуальной (на момент обращения) информации как об объекте недвижимости, так и о лицах, участвующих в совершении сделок с ним, их представителях. И в этой системе просто нет места для частного нотариата.
Попытка встроить архаичную технологию нотариального удостоверения сделок в современные бизнес-процессы оборота недвижимости — это тоже самое, что к поезду Сапсан в качестве дополнительного локомотива присоединить паровоз (самый «совершенный» — выпуска конца 40-х годов прошлого века).
Никакой критики не выдерживает довод апологетов нотариата, что, якобы, нотариусы способны обеспечить некую особую «чистоту сделок». На «вооружении» нотариусов имеются только лупа и их солидный (допустим) опыт по исследованию письменных документов. Но вот только изучают они документы, заведомо не гарантирующие достоверность содержащейся в них информации:
— Сведения о назначении нового руководителя юридического лица (а так же о внесении изменений в устав и т.п.) вносятся в ЕГРЮЛ в срок не более пяти рабочих дней, в то время как нотариусу представляется Выписка из ЕГРЮЛ с давностью до одного месяца.
— О смерти гражданина, представляемого по доверенности (срок действия которой может быть до трех лет), нотариус узнать никак не в состоянии.
— Так же нотариус не может проверить паспорт гражданина на предмет его действительности. Да и сама «проверка на подлинность» представленных для нотариального удостоверения оригиналов документов родом из девятнадцатого века: все, что может нотариус, — это исследовать их с лупой и под различными углами освещения, выявлять некачественно выполненные подделки типа подчисток, приписок и т.п.
В то же время государственный регистратор, имея свободный доступ к соответствующей компьютерной базе данных, всего лишь проверяет соответствие сведений, содержащихся в представленном документе, текущей (зарегистрированной) информации. Это сравнение явно не в пользу нотариуса.
К слову сказать: сейчас в открытом доступе в сети Интернет уже находится довольно много информации, весьма полезной для целей всесторонней проверки «чистоты сделок» с недвижимостью. Вот только нотариусам эти новые возможности в подавляющей массе недоступны в силу их компьютерной малограмотности. В этих условиях даже простые граждане, освоившие на достаточном уровне информационные технологии, дадут фору любому нотариусу.
А какие неудобства (заметим, «на пустом месте») будут созданы заявителям в случае введения обязательного нотариального удостоверения сделок с недвижимостью! Уже сейчас заявители в соответствие с нормами Федерального закона от 01.07.2011 № 169-ФЗ при подаче документов для проведения регистрационных действий не обязаны представлять в Росреестр:
— правоустанавливающие документы, подтверждающие уже зарегистрированные права на объекты недвижимости;
— выписки из ЕГРЮЛ на участников сделок-юридических лиц;
— разрешения на строительство и на ввод в эксплуатацию объектов капитального строительства;
— так же все другие документы, уже ранее представленные в Росреестр (в любой из его филиалов, отделов) при регистрации прав на другие объекты недвижимости (в заявлении на регистрацию достаточно сделать ссылку на регистрационное дело, в котором находятся соответствующие документы).
Вот-вот (планируется в первом квартале 2013 года) в системе государственной регистрации прав на недвижимость заработает услуга «Одно окно», что будет означать: заявителям (их представителям с надлежаще оформленными доверенностями) нужно будет только явиться в Росреестр и представить минимум документов — как правило, сам договор. Все остальные документы, в том числе кадастровые (именуемые в народе «документы БТИ»), государственный регистратор получает самостоятельно в порядке межведомственного электронного документооборота.
Появление в этой технологической схеме обязательного нотариального удостоверения означает, что заявитель (для примера возьмем продавца недвижимости) должен будет:
— найти в своем архиве правоустанавливающие документы — Свидетельство о государственной регистрации прав и договор, на основании которого он стал собственником (или получить их дубликаты все в том же Росреестре);
— получить в Росреестре «свежий» (до годичной давности) кадастровый паспорт на объект недвижимости (так называемые «документы БТИ»), а так же на земельный участок, на котором он находится;
— получить в Росреестре выписку из ЕГРП об отсутствии запретов и обременений.
Получив подлинники этих документов, нотариус за счет клиента (а это не только деньги, но и время!) проводит «правовую экспертизу», эффективность которой без применения информационных технологий (заведомо не доступных нотариусу) весьма сомнительна! А на подходе уже массовое применение биопаспортов, компьютерных технологий идентификации личности по отпечаткам пальцев, радужной оболочке глаз и вообще по видеоизображению.
Легко напрашивается вывод: вместо того, чтобы искать способы внедрения в нотариальную практику достижений «информационной революции», что позволило бы нотариату «стать ближе к народу», его апологеты пытаются силой закона взвалить на общество бремя содержания довольно дорогой, неэффективной и уже явно устаревшей технологии, нисколько не обращая внимания на неминуемое создание серьезных препятствий поступательному развитию экономики страны.
Автор: Андрей Кузнецов
Примечание: Это одна из глав почти готовой статьи под общим названием: «Новая роль нотариата: почему народ против».
Рейтинг публикации:
«
Очень правильные выводы: нотариат архаичен, консервативен и нисколько не страхует граждан от рисков обжечься при совершении сделок.
Лично я усматриваю в продвижении нотариальных услуг «волосатую» руку, корпоративный интерес и местечковость, желание подкинуть нотариусам работу, чтобы они стригли денежки-купоны.
Алена, причина именно в «волосатой руке» — т.е. коррупции. Причем коррупционеров интересуют только Москва и ближнее Подмосковье: именно здесь нотариусы получают сверхдоходы, т.е. вознаграждение, не эквивалентное вложенному труду.
Про Олимпийский Сочи не забывайте. В городе Сочи есть такие нотариусы, которые строительством многоэтажек занимаются явно не на честно заработанные деньги.
Технологический вопрос только одна сторона медали. А как быть с ситуациями, когда требуется заключить договор купли-продажи недвижимости, в отношении которой наследники вступили в наследство, но право пока не зарегистрировано, либо суд вынес решение о признании права собственности, но право пока не зарегистрировано?
При отказе нотариуса можно обжаловать его отказ в предоставлении услуги, при отказе регистратора, который должен делать ту же «правовую экспертизу» такое обжалование зачастую бесперспективно, приходится идти в суд, заявляя абы какой спор о праве.
Ничто не мешает нотариусам подключить те же базы данных. Однако, давать правовую экспертизу государственному служащему — порочная идея, очень коррупционная идея, нивелирующая идею правосудия и правового государства идея.
При этом полностью согласен с автором в том, что такие реформы должны делаться планово и системно, без шараханий. А то получается, что вчерашняя школьница из регистрационной службы легко запрашивает сведения о государственной регистрации юрлиц, а арбитражный суд требует такие сведения от сторон спора. Ну не маразм ли?
Владислав, вынужден в некоторых вопросах поспорить.
1. Если право наследника (приобретателя по договору) не зарегистрировано в ЕГРП, отказ будет правомерен, что от нотариуса, что от гос. регистратора. Исключение — спорное право возникло до вступления в силу ФЗ о гос.регистрации прав на недвижимость.
2. По-видимому вы имеете ввиду внесудебное обжалование действий нотариуса в Нот.палату и/или Управление юстиции. Весьма непредсказуемое занятие. Отказ в совершении нотариального действия, так же как и отказ в регистрации Росреестра надо обжаловать в суде — это самый оптимальный вариант. Есть правда оговорка: отказы нотариусов весьма часто настолько очевидно незаконны, что Нотар.палаты довольно оперативно «исправляют» ситуацию.
3. Действующее законодательство о защите персональных данных не позволит открыть доступ к государственным информационным ресурсам ни нотариусам, ни другим «частникам», например, адвокатам. Тем более, что подавляющее большинство нотариусов вообще «не копенганен» в Инете, т.е. вместо них в базы полезут вообще случайные люди.
4. Свободный доступ в ЕГРЮЛ уже сечас открыт любому, но за плату.
Если право наследника (приобретателя по договору) не зарегистрировано в ЕГРП, отказ будет правомеренНе согласен.
Цитирую п.11 ППВС и ВАС РФ №10/22 от 29 апреля 2010 г.:
Граждане, юридические лица являются собственниками имущества, созданного ими для себя или приобретенного от других лиц на основании сделок об отчуждении этого имущества, а также перешедшего по наследству или в порядке реорганизации (статья 218 ГК РФ). В силу пункта 2 статьи 8
ГК РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Иной момент возникновения права установлен, в частности, для приобретения права собственности на недвижимое имущество в случае полной выплаты пая членом потребительского кооператива, в порядке наследования и реорганизации юридического лица (абзацы второй, третий пункта 2, пункт 4 статьи 218 ГК РФ, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ). Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость.
Право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ), а в случае реорганизации — с момента завершения реорганизации юридического лица (статья 16 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»).
Nen
По-видимому вы имеете ввиду внесудебное обжалование действий нотариуса в Нот.палату и/или Управление юстиции. Весьма непредсказуемое занятие.
Тут имеется ввиду претензия нотариусу и последующее, возможное, обращение в суд. Поскольку ответственность нотариуса застрахована, убытки гарантированно будут возмещены. В случае с госрегестратором — это БОЛЬШАЯ проблема. Потому нотариусы предпочитают разобраться и решить дело до суда. А это, несомненно, благо.
Действующее законодательство о защите персональных данных не позволит открыть доступ к государственным информационным ресурсам ни нотариусам, ни другим «частникам», например, адвокатам.
Тут вопрос в целях сбора и обработки, а так же представления данных. Пункт 4 т.13 ФЗ «О персональных данных» как раз говорит о возможности нарушения прав и тайны данных. Вопрос в цели, а цель уже названа — предоставление " гос услуг" гражданам.
Не путайте нотариальные и государственные
услуги
Коллега, не напомните, от чьего имени удостоверяются сделки нотариусом?
Свободный доступ в ЕГРЮЛ уже сечас открыт любому, но за плату.
В этом и вопрос. Когда обращаешься в суд, а суд — тот же госорган по сути, да к тому же он по рангу «выше», чем госрегистратор, например, то почему-то суд «не может» получить данные из ЕГРЮЛ. Не странно ли?
суд может получить эти данные, но не хочет
Владислав, по многим вопросам с вами не согласен, но давайте к этому относиться по принципу: «Два юриста — три мнения».
1. Момент возникновения права собственности — это одно, но это право нужно обязательно регистрировать в ЕГРП. А если наследник пытается без рег. записи в ЕГРП распорядиться своей собственностью — ему откажут, и правильно сделают.
2. В системе регистрации прав (Росреестр) так же существует система досудебного урегуривания разногласий — приостановление рег. действия на месяц. Вот в это время и надо подавать претензию или устранять недостатки. За последние 2 месяца у меня (моих клиентов) было 3 таких приостановки, только по одной пришлось подавать в арб.суд (26.11.12 с/заседание).
3. Получить выписку из ЕГЮРЛ по всем участникам конфликта — это первое, что должен сделать привлеченный юрист. Иначе как анализировать обстоятельства?
п.3
по участникам не выйдет, только по объекту собственности
давайте к этому относиться по принципу: «Два юриста — три мнения».
На самом деле, полагаю, мнение одно, просту Вы исходите из практики работы с регслужбой, а я из практики работы в суде.
Потому по п.1 о том, что сделка без регистрации невозможно, скажу «возможна» именно исходя из судебной практики (смотрите вот тут). Но, исходя из практики работы с регслужбой, действительно, сделка невозможна.
В остальном так же с Вами согласен. Но, прошу, опубликуйте, если можно, примеры досудебного урегулирования при регистрации, когда Вы писали претензию при приостановке регистрации и регслужба с Вами соглашалась. Полагаю — это очень важная и интересная практика. Этой аппаратурой действительно надо владеть и пользоваться.
Спасибо за дискуссию!
п. 2
нотариусы очень редко выдают письменный отказ, а наследники еще реже начинают общение с нотариусом с эпистолярного жанра
Возратиться можно и в прошлый век, если нотариус будет реально отвечать за свои действия.
Юрий, вынужден не согласиться.
Нотариусу предъявили паспорт, в последствие оказавшийся поддельным (допустим, украден, фото профессионально переклено). Своими средствами нотариус не мог установить подделки и удостоверил сделку. И как теперь с него спросить за это? То же самое можно требовать от простого гражданина-очевидца вооруженного налета броситься на ствол и защитить потерпевшего.
А в аналогичной ситуации гос.регистратору можно задать вопрос: А вы запросили в ФМС информацию о данном паспорте? Нет! Значит виноват.
Другой вопрос, что государство должно отвечать за своих чиновников без ограничения. И кроме этого в случае совершения ими преступления (в т.ч. грубая неосторожность) в порядке регресса взыскивать с нерадивого сотрудника. А не перекладывать это на потерпевшего.
Но главное другое: машины времени еще не изобрели, а даже если она и появится, в прошлый век можно будет вернуться только на экскурсию.
Андрей Борисович, хочу привести пример, как раз по данной теме:
↓ Читать полностью ↓
В деле № 2319- 17374-3 в Управлении федеральной регистрационной службы по Краснодарскому краю Сочинском отделе Хостинского сектора в расписке в получении документов на государственную регистрацию права собственности на помещения
РФ, Краснодарский край, г.Сочи, Хостинский район, ул. Дмитриевой д. 30 кв. 70
указано, что гражданка-заявитель предоставила следующие документы:
1. Заявление о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним от заявителя от 27.08.2008г. – подлинник.
2. Свидетельство о праве на наследство по завещанию от 31.05.2008г. Номер в реестре нотариуса 5-2271 – копия на одном листе. Подлинника НЕТ.
3. Свидетельство о праве на наследство по завещанию № 23 ав 643506 от 20.08.2008г.- подлинник, копия на 1 листе.
4. Квитанция об оплате на сумму 500,00 № 847951196 от 26.08.2008г.- подлинник и копия на одном листе.
5. Технический паспорт жилого помещения (квартиры) от 16.04.2008г.- подлинник, копия на трёх листах.
Изучив содержание вышеуказанной расписки сразу можно сделать вывод о том, что государственная регистрация прав собственности на недвижимое имущество (квартиру) прошла незаконно и должна быть аннулирована, а виновные лица должны быть привлечены к уголовной ответственности:
1. Отсутствует основной документ – завещание наследодателя. В другие органы гражданка-заявитель предоставляла копию завещания с исправлениями года её рождения и с другими нарушениями. Подлинника завещания никто не видел. Возникает вопрос, а есть ли он вообще? Копия завещания с исправлениями ничтожна и юридической силы не имеет по закону.
2. Копия Свидетельства о праве на наследство по завещанию от 31.05.2008г. Номер в реестре нотариуса 5-2271 – копия на одном листе. Подлинника НЕТ. Умышленно не пишут, что завещание не может применяться, так как наследодатель по первому завещанию вступил по данному завещанию в наследство своей жены (завещания жены наследодателя тоже нет) и подлинник не предоставляют. В другие органы заявителем предоставлялась только копия фальсифицированного документа — завещания жены наследодателя. Копию свидетельства о праве на наследство по завещанию (жены наследодателя), которая умерла раньше наследодателя, в котором имеются исправления, хотя внизу написано в тексте, что сверено с подлинником и исправлений нет. Наследодатель только один, который вступил в наследство своей жены и другого быть не может.
Гражданка-заявитель умышленно предоставила фальсифицированную копию данного свидетельства, чтоб незаконно оформить на себя право собственности на квартиру, а потом продать её и обогатиться. Парешнева С.Р. не имеет статус нотариуса, поэтому выполнять функции нотариуса и ставить подписи за нотариуса Куклиновскую Н.И. не имеет законного права. Как помощник нотариуса Парешнева С.Р. в силу своих должностных обязанностей может только готовить документы, но не подписывать их.
3. Согласно статьи 17 ФЗ от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» являются также иные документы, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации подтверждают наличие, возникновение, прекращение, переход, ограничение (обременение) прав, а именно:
Выписка из лицевого счёта должна предоставляться на государственную регистрацию — этого требует закон, но получается так, что регистрация прошла без данного документа и соответственно об обременении квартиры, а также о наличии зарегистрированного и постоянно проживающего в данной квартире несовершеннолетнего ребёнка-инвалида и зарегистрированного вместе с родителями в данной квартире и о том, что ребёнок-инвалид по закону обладает обязательной долей всего имущества наследодателя, а не только квартиры, поэтому этот факт подтверждает коррупционный сговор должностных лиц с мошенницей-заявителем.
Под владением понимается физическое обладание имуществом, в том числе и возможное пользование им. Вступлением во владение наследством признается, например, проживание в квартире, принадлежащем наследодателю, пользование любыми вещами, принадлежавшими наследодателю, в том числе его личными вещами.
Фактическое вступление во владение хотя бы частью наследственного имущества рассматривается как фактическое принятие всего наследственного имущества, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось. Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, законом НЕ ОГРАНИЧЕН.
В определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 20.10.2003 N 22-ВОЗ-5 обращено внимание, что пользование наследником личными вещами наследодателя говорит о его фактическом вступлении во владение наследственным имуществом, поскольку к наследственному имуществу относится любое принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество, включая вещи, имущественные права и обязанности.
Совместное проживание наследника ребёнка-инвалида- иждивенца наследодателя (есть все доказательства), а также её родителей с наследодателем предполагает фактическое принятие им наследства: наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (п. 2 ст. 1153 ГК РФ), поскольку в квартире имеется имущество (предметы домашней обстановки и обихода), которое, как правило, находится в общем пользовании наследодателя и совместно проживающего с ним наследника и принадлежит в том числе и наследодателю.
Фактическое принятие наследства свидетельствуется такими действиями наследника, из которых усматривается, что наследник не отказывается от наследства, а выражает волю приобрести его. Семья, проживая с наследодателем и после его смерти производила оплату из своих средств расходов на содержание наследственного имущества (коммунальные платежи, содержание жилья, оплату двух стационарных телефонов, закупку корма для домашних животных — собак, оплату ремонта квартиры и пр. – все подлинники и копии документов есть).
На каком тогда основании органы государственной регистрации прав лишили наследства своими действиями законных наследников?
4. Технический паспорт на квартиру № 70 дома № 30 по ул. Дмитриевой в г. Сочи предъявленный на государственную регистрацию гражданкой-заявителем содержит сведения не соответствующие действительности: в него умышленно не внесены имеющиеся в квартире ряд перепланировок, выполненных наследодателем, а также много других сведений не соответствующих действительности.
Перепланировка — это изменение конфигурации помещения при сохранении функционального назначения объекта, требующее соответствующего согласования и внесения изменений в технический паспорт объекта недвижимости.
По определению, перепланировка жилого помещения представляет собой перенос или замену электрического или другого оборудования, изменение формы помещения (демонтаж и возведение стен), с дальнейшим занесением этих изменений в технический паспорт помещения.
Хочу зафиксировать очень важный факт: на момент государственной регистрации права собственности гражданки-заявителя на данную квартиру в квартире проживала только семья потерпевших и осмотры квартиры при них никто не проводил.
Копия технического паспорта и копии всех, находящихся в юстиции документов имеются, т.е. заменить их или ещё более сфальсифицировать не получится. Доказательств по всем фактам предостаточно и опровергнуть их никто не сможет.
Факт наличия в данной квартире перепланировок по поручению прокуратуры ГП РФ зафиксирует в ближайшее время государственная жилищная инспекция Краснодарского края в ходе мероприятия по государственному контролю.
Гражданка-заявитель в данной квартире никогда не проживала и не была зарегистрирована.
Наталия (давайте будем «проще»?!), меня в подобных ситуациях озадачивает то, почему госорган, в прямую обязанность которого входит защита и обеспечение публичного интереса (кажется ст.35 Конституции о защите права собственности), получив документы, из которых усматриваются признаки преступления (хищение), не подает в полицию (предварительное следствие) и прокуратуру (надзор за следствием) сообщение о преступлении?! Причем мотивированное, с приложением доказательств!
Всё так происходит потому, что есть личная заинтересованность должностных лиц юстиции (скорее всего они в теме и в доле).
↓ Читать полностью ↓
Уже в городе Сочи неоднократно привлекали к уголовной ответственности госрегистраторов, но другие продолжают свою криминальную деятельность.
У меня есть материалы и по другим районам г. Сочи.
«Правовую экспертизу» (в приведённом примере) фальсифицированных документов проводил бывший сотрудник прокуратуры г. Сочи (работал зам.прокурора г. Сочи), поэтому прокуратура и бездействовала. В данный момент его уволили.
Вот для примера ещё ситуация:
«Укрывается нераскрытая группа соучастников убийства»
Со слов Юлии Жигулиной, она с сообщниками планировала найти документы на квартиру Маевской и переоформить их. Квартиру они хотели продать за три миллиона рублей, сообщает следствие. Вместе с тем пасынок Антонины Маевской Юрий Маевский продолжает настаивать на том, что Жигулина, Воробьев и Волов действовали в составе группы «черных риэлторов». «Следователь по делу все время отказывался разобраться с вопросом о том, кто вывел убийц на квартиру Маевской. Почему участковый и полиция не реагировали на мои звонки и заявления в течении двух месяцев об исчезновении Маевской? Каким образом без помощи нотариусов и регистрирующих органов убийцы намеревались реализовать не принадлежащую им квартиру? Следствие на эти важнейшие вопросы ответа не дает, тем самым, на мой взгляд, укрывается нераскрытая группа соучастников убийства, которая выявляет одиноких пожилых людей и переоформляет на подставных лиц чужие квартиры с целью перепродажи», — считает Юрий Маевский. Следствие считает способ предполагаемой продажи квартиры Маевской не установленным. «Кавказский узел» пока не располагает комментариями правоохранительных органов Сочи относительно заявлений Юрия Маевского.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/215503/
Статья 35 Конституция РФ.
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
Андрей Борисович! На нотариуса будут возложены обязанности по регистрации сделок с недвижимостью и контроль за залогом транспортных средств, в этой части можно вернуться в прошлый век, но если они не будут как и ранее нести ответственности за свои действия, то это это будет очередная глупость и передел сфер влияния.
Юрий (не против, если будем по имени?), никто у Росреестра не отнимет функцию по регистрации права. Это слишком серьезное дело, чтобы доверять его… нотариусам. Ну а то, что им поручили — залог ТС — они это дело «завалят» ввиду профнепригодности (для выполнения этой функции).
Кстати, Федеральная палата — а там все-таки люди умные, как могла открещивалась от этой обузы, но молодые и ранние их победили. Но «цыплят по осени считают».
Андрей Борисович! Я же понимаю все законы в России принимаются не в защиту прав и интересов граждан, в Думе надо чем-то заниматься. Украдут 6.5 миллиарда бюджетных рублей, никакой реакции о конфискации имущества у обвиняемых, поэтому и возникла с полномочиями
пролетариата.
Попытки вернуться к нотариальному удостоверению сделок с недвижимостью — это результат деятельности нотариального лобби. Как, например, и то, что количество нотариусов в каждом субъекте Российской Федерации, сторого ограниченно, что зачастую создает огромные проблемы для участников гражданского оборота. И подобных перегибов действующего законодательва в пользу благосостояния нотариусов, но не в пользу участников гражданского оборота (с точки зрения обеспечения защиты их прав и интересов) предостаточно.
Действительно, лобби. Нотариат — государство в государстве. Всегда к ним очереди, берут многовато. За десять минут работы (заверить 5 листков копии) — тысяча рублей.
Когда родственники покупали квартиру, нашла в интернете образцы документов, поизучала литературу, составила. Пришли к регистратору, она проверила подготовленные документы, что-то поправила (пришлось бежать перепечатывать) — сэкономили 30 тысяч рублей.
Вам повезло не столкнулись с мошенниками, то не было бы квартиры, а сохранили бы 1000 рублей.
В России кто-то должен нести персональную ответственность за регистрацию сделки с недвижимостью и ответственность за качество документов по сделке, меньше будет обманутых добросовестных приобретательный квартир.
Юрий Николаевич, персональную ответственность должен нести каждый человек за свои ошибки и просчеты в работе. Проблемы с этим во всех юридических профессиях. Мы все — и ИП, и адвокаты, и нотариусы — должны нести ответственность перед клиентами за свои непрофессиональные ошибки, тем более за преступные посягательства (в их отношении).
Из проекта «нового Гражданского кодекса» исключена норма об обязательной нотариальной форме сделок с недвижимостью для физлиц, сообщил сегодня на заседании думского комитета по законодательству его глава, единоросс Павел Крашенинников. Он сослался на позицию «президентской стороны». По его словам, Дума вернется к этому вопросу после принятия нового закона о нотариате и закона о тарифах на нотариальные действия.Источник — Право.ру
Там же подробности.
Если есть необxодимость провести сравнительный анализ в подробностяx с немецким нотариатом: обращайтесь.