Найти юриста / адвоката / эксперта
Третьего дня услышал по радио удивительную новость: теперь, в Российской Федерации, «коллектор» становится профессией, которой будут обучать в ВУЗАах. Вот так, не больше не меньше…
Попробуем разобраться, кто такие коллекторы, почему они вызывают такой страх у некоторых наших граждан, и как с этим злом можно бороться.
Прежде всего, тем, кто столкнулся с коллекторами, требующими возврата долга по потребительскому или ипотечному кредиту, либо, по иным основаниям, вытекающим из долговых обязательств, нужно твердо уяснить для себя – вы имеете дело со структурой, присвоившей себе функции государственного органа – службы судебных приставов-исполнителей, следовательно, не обладающих какими-либо полномочиями, которыми обладают только судебные приставы-исполнители.
«Коллекторы» могут называть себя, как угодно — и «частными приставами-исполнителями» и " агентством по взысканию долгов", и приставами при каком-нибудь «федеральном третейском суде», но, по сути, это те же самые «братки» из 90-х, которые, вместо привычных утюга и паяльника, чаще используют методы психологического воздействия, что, впрочем, не исключает, в отдельных случаях, использовать уже упомянутые предметы бытового назначения в качестве аргумента убеждения должника.
Существенным отличием «братка» от «коллектора» является то, что первый действовал полностью на свой страх и риск, прекрасно сознавая незаконность своих действий, «коллектор» же пытается своим действиям придать видимость законности, используя в качестве «прикрытия» вступившее в законную силу решение суда, исполнительный лист, а также договор переуступки прав требования (цессии), согласно которому первоначальный кредитор (банк, например), переуступает свои права «коллектору», агентский договор с кредитором, и т.д.
Далее «коллектор» начинает требовать возврата долга, используя методы, либо, находящиеся вне сферы правового регулирования (звонки через каждые 15 минут, письма с описанием грядущих неприятностей для должника в связи с его привлечением к уголовной ответственности, и т.д.), либо – незаконные, как вариант – смотри выше про утюг и паяльник.
Еще одним существенным отличием «коллектора» от его дикого собрата из 90-х является наличие серьезного лобби во властных структурах; иначе, как объяснить введение в ФЗ «О потребительском кредите (займе)», ст.15, регулирующей особенности совершения действий, направленных на возврат задолженности по договору потребительского кредита (займа) во внесудебном порядке.
Именно на эту статью ФЗ «О потребительском кредите (займе)» очень любят ссылаться «коллекторы» в оправдание своих назойливых приставаний к должникам, пользуясь повальной правовой безграмотностью нашего населения.
Под должниками следует понимать не только лиц, получивших кредит, но и тех, кто предоставил обеспечение по кредиту – например, поручителей.
При этом ссылка на данную статью может применяться без разбора оснований возникновения долга – например, того, что долг возник не из договора потребительского кредита, а из договора ипотеки, которая регулируется совсем другим законом – ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)».
Какие же действия вправе осуществлять «коллектор» в рамках ст.15 ФЗ «О потребительском займе (кредите)»?
Допускаются личные встречи, телефонные переговоры, почтовые отправления по месту жительства заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа), телеграфные сообщения, текстовые, голосовые и иные сообщения, передаваемые по сетям электросвязи, в том числе подвижной радиотелефонной связи.
Иные, за исключением указанных выше, способы взаимодействия с заемщиком или лицом, предоставившим обеспечение по договору потребительского кредита (займа), по инициативе кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, могут использоваться только при наличии в письменной форме согласия заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа).
Устанавливается и временные ограничения в возможности «телефонных домогательств» — в рабочие дни в период с 22 до 8 часов по местному времени и в выходные и нерабочие праздничные дни с 20 до 9 часов по местному времени по месту жительства заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита.
В любом случае «коллектор» обязан сообщить фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) или наименование кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, или место нахождения, фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) и должность работника кредитора или лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, который осуществляет взаимодействие с заемщиком, адрес места нахождения для направления корреспонденции кредитору и (или) лицу, осуществляющему деятельность по возврату задолженности (ч.5 ст.15 указанного Закона).
Если же «коллектор» игнорирует эти правила, то обращение в полицию с требованием привлечения такого коллектора по ст.14.57 КоАП РФ, в отдельных случаях, поможет снять проблему.
К слову, санкции по этой статье — штраф на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до ста тысяч рублей.
Еще один излюбленный метод «коллекторов» — рассылка писем с угрозами привлечения должника к уголовной ответственности, например, по ст.159 УК РФ (мошенничество).
С точки зрения соответствия истине, подобные утверждения соответствуют «страшилкам про бабайку», действующие на непослушных детей, правда, до определенного возраста.
К выросшим, набравшим кредитов и н возвращающим их, детям, приходят эти самые «бабайки», которые уже называются «коллекторами» и рассказывают страшные истории про свое могущество.
Не верьте; во-первых, мошенничество, как одна из форм хищения, подразумевает прямой умысел, направленный на хищение и осуществляемое путем обмана или злоупотреблением доверия, что должны еще доказать следственные органы; во-вторых, «коллектор» не является потерпевшим по делу, поскольку он действует в интересах другого лица; в-третьих, сами «коллекторы» никаких уголовных дел возбудить не могут – ну, нет у нас еще, пока, частного следствия, частного суда, частной прокуратуры…
Так что, любые угрозы обрушить на вас всю мощь уголовного судопроизводства, изложенные на фирменном бланке «коллекторского» агентства, представляет такую же опасность, как нарисованный детской рукой дракон.
Это «коллекторское творчество» следует собирать и бережно хранить – нет, не на память, а в качестве доказательств незаконности их действий для правоохранительных органов и суда.
Равным образом это относится и к записям переговоров с «коллекторами» по телефону или в личной беседе – зачастую, при правильной модели беседы, они забываются и могут «наговорить» для себя большую проблему, например, в виде обвинения в угрозе убийством (ст.119 УК РФ).
И, в заключение, пару слов об адептах метода «утюга и паяльника» — здесь, как раз, методы борьбы самые традиционные – заявление в полицию.
Это же касается случаев незаконного проникновения в квартиру должника, на принадлежащий ему земельный участок, и т.д.
Надо твердо помнить – нарушение неприкосновенности жилища не допускается – никто не вправе, иначе, как на основании решения суда, переступить порог вашего дома, и, даже, при наличии такого решения, это вправе сделать только уполномоченные на то представители государства – судебные приставы-исполнители.
Самым же действенным способом избежать общение с «коллекторами», вне зависимости от степени цивилизованности и законности используемых методов, во-первых, жить по средствам, помня, что, например, «айфон» последней модели не является таким жизненно необходимым предметом, чтобы, ради него, влезать в долги; во-вторых, если уж взяли в долг и вам о нем не напоминают, не думайте, что про него забыли – просто, кредитор ждет, когда «набегут» проценты, а вместе с ним – штрафы, пени, неустойки…
Попробуем разобраться, кто такие коллекторы, почему они вызывают такой страх у некоторых наших граждан, и как с этим злом можно бороться.
Прежде всего, тем, кто столкнулся с коллекторами, требующими возврата долга по потребительскому или ипотечному кредиту, либо, по иным основаниям, вытекающим из долговых обязательств, нужно твердо уяснить для себя – вы имеете дело со структурой, присвоившей себе функции государственного органа – службы судебных приставов-исполнителей, следовательно, не обладающих какими-либо полномочиями, которыми обладают только судебные приставы-исполнители.
«Коллекторы» могут называть себя, как угодно — и «частными приставами-исполнителями» и " агентством по взысканию долгов", и приставами при каком-нибудь «федеральном третейском суде», но, по сути, это те же самые «братки» из 90-х, которые, вместо привычных утюга и паяльника, чаще используют методы психологического воздействия, что, впрочем, не исключает, в отдельных случаях, использовать уже упомянутые предметы бытового назначения в качестве аргумента убеждения должника.
Существенным отличием «братка» от «коллектора» является то, что первый действовал полностью на свой страх и риск, прекрасно сознавая незаконность своих действий, «коллектор» же пытается своим действиям придать видимость законности, используя в качестве «прикрытия» вступившее в законную силу решение суда, исполнительный лист, а также договор переуступки прав требования (цессии), согласно которому первоначальный кредитор (банк, например), переуступает свои права «коллектору», агентский договор с кредитором, и т.д.
Далее «коллектор» начинает требовать возврата долга, используя методы, либо, находящиеся вне сферы правового регулирования (звонки через каждые 15 минут, письма с описанием грядущих неприятностей для должника в связи с его привлечением к уголовной ответственности, и т.д.), либо – незаконные, как вариант – смотри выше про утюг и паяльник.
Еще одним существенным отличием «коллектора» от его дикого собрата из 90-х является наличие серьезного лобби во властных структурах; иначе, как объяснить введение в ФЗ «О потребительском кредите (займе)», ст.15, регулирующей особенности совершения действий, направленных на возврат задолженности по договору потребительского кредита (займа) во внесудебном порядке.
Именно на эту статью ФЗ «О потребительском кредите (займе)» очень любят ссылаться «коллекторы» в оправдание своих назойливых приставаний к должникам, пользуясь повальной правовой безграмотностью нашего населения.
Под должниками следует понимать не только лиц, получивших кредит, но и тех, кто предоставил обеспечение по кредиту – например, поручителей.
При этом ссылка на данную статью может применяться без разбора оснований возникновения долга – например, того, что долг возник не из договора потребительского кредита, а из договора ипотеки, которая регулируется совсем другим законом – ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)».
Какие же действия вправе осуществлять «коллектор» в рамках ст.15 ФЗ «О потребительском займе (кредите)»?
Допускаются личные встречи, телефонные переговоры, почтовые отправления по месту жительства заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа), телеграфные сообщения, текстовые, голосовые и иные сообщения, передаваемые по сетям электросвязи, в том числе подвижной радиотелефонной связи.
Иные, за исключением указанных выше, способы взаимодействия с заемщиком или лицом, предоставившим обеспечение по договору потребительского кредита (займа), по инициативе кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, могут использоваться только при наличии в письменной форме согласия заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа).
Устанавливается и временные ограничения в возможности «телефонных домогательств» — в рабочие дни в период с 22 до 8 часов по местному времени и в выходные и нерабочие праздничные дни с 20 до 9 часов по местному времени по месту жительства заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита.
В любом случае «коллектор» обязан сообщить фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) или наименование кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, или место нахождения, фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) и должность работника кредитора или лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, который осуществляет взаимодействие с заемщиком, адрес места нахождения для направления корреспонденции кредитору и (или) лицу, осуществляющему деятельность по возврату задолженности (ч.5 ст.15 указанного Закона).
Если же «коллектор» игнорирует эти правила, то обращение в полицию с требованием привлечения такого коллектора по ст.14.57 КоАП РФ, в отдельных случаях, поможет снять проблему.
К слову, санкции по этой статье — штраф на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до ста тысяч рублей.
Еще один излюбленный метод «коллекторов» — рассылка писем с угрозами привлечения должника к уголовной ответственности, например, по ст.159 УК РФ (мошенничество).
С точки зрения соответствия истине, подобные утверждения соответствуют «страшилкам про бабайку», действующие на непослушных детей, правда, до определенного возраста.
К выросшим, набравшим кредитов и н возвращающим их, детям, приходят эти самые «бабайки», которые уже называются «коллекторами» и рассказывают страшные истории про свое могущество.
Не верьте; во-первых, мошенничество, как одна из форм хищения, подразумевает прямой умысел, направленный на хищение и осуществляемое путем обмана или злоупотреблением доверия, что должны еще доказать следственные органы; во-вторых, «коллектор» не является потерпевшим по делу, поскольку он действует в интересах другого лица; в-третьих, сами «коллекторы» никаких уголовных дел возбудить не могут – ну, нет у нас еще, пока, частного следствия, частного суда, частной прокуратуры…
Так что, любые угрозы обрушить на вас всю мощь уголовного судопроизводства, изложенные на фирменном бланке «коллекторского» агентства, представляет такую же опасность, как нарисованный детской рукой дракон.
Это «коллекторское творчество» следует собирать и бережно хранить – нет, не на память, а в качестве доказательств незаконности их действий для правоохранительных органов и суда.
Равным образом это относится и к записям переговоров с «коллекторами» по телефону или в личной беседе – зачастую, при правильной модели беседы, они забываются и могут «наговорить» для себя большую проблему, например, в виде обвинения в угрозе убийством (ст.119 УК РФ).
И, в заключение, пару слов об адептах метода «утюга и паяльника» — здесь, как раз, методы борьбы самые традиционные – заявление в полицию.
Это же касается случаев незаконного проникновения в квартиру должника, на принадлежащий ему земельный участок, и т.д.
Надо твердо помнить – нарушение неприкосновенности жилища не допускается – никто не вправе, иначе, как на основании решения суда, переступить порог вашего дома, и, даже, при наличии такого решения, это вправе сделать только уполномоченные на то представители государства – судебные приставы-исполнители.
Самым же действенным способом избежать общение с «коллекторами», вне зависимости от степени цивилизованности и законности используемых методов, во-первых, жить по средствам, помня, что, например, «айфон» последней модели не является таким жизненно необходимым предметом, чтобы, ради него, влезать в долги; во-вторых, если уж взяли в долг и вам о нем не напоминают, не думайте, что про него забыли – просто, кредитор ждет, когда «набегут» проценты, а вместе с ним – штрафы, пени, неустойки…
Уважаемый Андрей Юрьевич, Ваши инструкции как нельзя кстати, ввиду повального национального увлечения «взять кредит и не отдавать» — в последнее время раздувшееся до огромных масштабов.
Беда инфантильного мышления с виду повзрослевших людей — жить не по средствам, как Вы и отметили. Лишь бы те люди, кому эта информация реально необходима, умудрились прочитать эту статью и хоть как-то впечатлиться ею!!!
Ну а обучение профессии «коллектор» — в эту новость верится с трудом. Это не была первоапрельская шутка, случайно?
Увы, Уважаемая Екатерина Александровна, это не шутка…
Андрей Юрьевич, я лично столкнулась с такой коллекторской фирмой. Нашей организации было направлено ПРОСТОЕ письмо о том, что мы имеем задолженность перед одной ресурсоснабжающей организацией. Они уведомляли нас о том, что с ними был заключен агентский договор по переуступке долга. Требовали нашу организацию погасить задолженность до определенного дня, иначе они вправе взыскать ее с нас всеми законными и ИНЫМИ способами. Я направила им ответ, с просьбой предоставить нам копию агентского договора и указала причины по которым мы не обязаны им платить( нарушения срока поступления письма и даты, до которой мы должны оплатить задолженность, а также сослалась на исполнение обязательств перед ресурсоснабжающей организацией в рамках исполнительного производства. Прошло 2 месяца. Пока никаких действий ими не предпринято....
Самым же действенным способом избежать общение с «коллекторами», вне зависимости от степени цивилизованности и законности используемых методов, во-первых, жить по средствамУважаемый Андрей Юрьевич, к сожалению, на фоне всеобщей дебилизации широких слоёв населения, количество вопросов типа: "Я взял пять кредитов, и клёво отдохнул, но меня с работы уволили, а банк теперь долги взыскивает. Что мне делать?", встречаются всё чаще....
В целом же статья полезна тем, что может помочь тем должникам, у которых ещё осталось немного разума, чтобы не поддаваться на уловки «коллекторов», а работать с юристами и реальными кредиторами, а не проходимцами.
Уважаемый Иван Николаевич,«веселье» начнется позже — когда начнется банкротство граждан…
Уважаемый Андрей Юрьевич, банкротство — далеко не панацея. Большинство граждан-должников не смогут пройти эту процедуру по формальным признакам. Львиная доля их не «наберт» требуемых пятисот тысяч. Вторая значительная группа не сможет данной процедуры пройти по своему финансовому состоянию — просто-напросто нет у них денег ни оплачивать долги, ни оплачивать работу финансового управляющего. У меня все больше складывается мнение, что банкротиться будут, преимущественно, ушлые дельцы, набравшие многомиллионных кредитов, переведшие имущество на родственников, и делать они это будут с единственной целью — «слить» кредиты.
Не долго ждать осталось, посмотрим на сколько я прав в этих размышлениях.
Уважаемый Андрей Юрьевич, теорию неприкосновенности жилья, Вы изложили великолепно.Но реалии несколько иные.
Ко мне по адресу сотрудники Вологдарегионгаз-в домофон указали цель проверка Когда попали на кухню установили блокиратор.
Юридически нечистоплотныке господа в Прокуратуре и судах Вологодской области крышуют монополиста, за что, я в глаза именую суды извращенцами Конституции РФ.
Уважаемый Андрей Юрьевич, информация действительно актуальна как никогда!
Самый лучший способ избежать общения с коллекторами — это по возможности не брать кредитов, но уж если такое случилось, исправно носить денежку в банк.
Может быть в ВУЗах будущих коллекторов научат не только психологически давить на людей попавших в трудную жизненную ситуацию, но и помогать им в решениях проблем?:D
Уважаемая Алёна Александровна, это конечно хорошо, если у вас нет необходимости брать кредит. Но может быть вы взглянете на эту проблему чуть пошире: как юрист, а не простой обыватель? Да вы посмотрите, что в стране делается: люди не от хорошей жизни кредиты берут, они туда загнаны!
Как наша земля по древним поверьям держалась на трех китах, так относительное спокойствие человеческой жизни зависит от трех причин: наличие здоровья, жилья и возможности учить детей. Но для этих основных потребностей нужно много денег, которые просто негде взять при нестабильности экономики и безработице. А банки сладкоголосо заманивают низкими процентными ставками, которые после подписания малопонятных кредитных документов оборачиваются грабительскими условиями. Так мало этого, при малейшей просрочке на несчастных должников накидывается целая свора беззастенчивых коллекторов. Ну хоть бы их убрали, так нет государство узаконило и эту прихоть банков.
Я понимаю, что должники бывают разные, тем не менее, людям нужно сочувствовать...
Уважаемый Андрей Юрьевич, шикарный «разбор полетов», всем любителям жить в кредит надо взять на заметку, особенно последний абзац. (Y)
Думается, что скоро в ВУЗах появится еще один факультет: Сотрудник ГИБДД — разбой на большой дороге. :D
Уважаемый Алексей Анатольевич, разбой изучается давно, но факультативно:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, только появилось- нач гибдд Новосибирска Гареев влип на взятке 30 тыс.руб.
Город миллионник.Не один день карьеру делал и за тридцатник.
Недорогая у нас полиция, если не сказать дешевая.
Уважаемый Алексей Анатольевич, в корень смотрите-давно надо создать в РФ институт соловьев (Разбойников) специально для подготовки кадров ГИБДД
Профильный институт кормления на дорогах.Не путать с общепитом.
С выводами о необходимости жить по средствам нельзя не согласиться.
А тем, кто пострадал невинно — например, родственник, можно попробовать антиколлектор.
.
Уважаемый Сергей Леонидович, попробовать, конечно, можно, но, во-первых, коллекторов может быт несколько; во-вторых, для коллектора «симку» поменять — проблем не составляет.
Уважаемый Андрей Юрьевич, как утверждают создатели, обновление базы коллекторов происходит ежедневно в платной версии (30 рублей единоразово) и раз в 7 дней в бесплатной версии.
К тому же, приложение не просто блокирует вызов от коллектора, оно перенаправляет вызов другому коллектору :) :) :) — чтобы между собой поговорили.
Коллекторство — профессия, серьезная работа.
Пока у нас в этой сфере, в основном, черный дикий рынок. С кучей «быдлоколлекторов».
Но все постепенно устаканивается к цивилизованному регулированию сферы.
Обсуждаются «кодексы чести», этика коллектора.
Дмитрий Жданухин, например, развивает «белое» корпоративное коллекторство с применением репутационного воздействия. Можете погуглить.
С «белым» коллектором можно и нужно конструктивно взаимодейтствовать. Возможно, даже получится убедить, что как раз другая сторона и виновата.
Уважаемый Алексей Викторович, мне импонирует Ваш идеализм, но в России нельзя построить ничего белого.К сожалению.
Печальная новость.
Ни разу не видела ни белых, ни какого другого цвета коллекторов ))) А что это — «серьезная работа» — вообще смешно слышать. И для чего же тогда существует государственная служба взыскания? Какой смысл существования коллекторства, если у них нет никаких законных прав на взыскание, кроме «общения с должником в установленное законом время» ?
О каком «конструктивном взаимодействии» с этими типами можно говорить, если они никогда не работают в соответствии с законом, даже когда прикрываются договорами переуступки ?! Как они были рэкетирами, так и остались, только название поменяли и пока еще осторожничают с методами выбивания. Но это пока...
Первоначально мы все были наивно уверены, что их вообще запретят. Но миром правят банки — и в новом законе о потребительском кредите нас ждал самый большой сюрприз — осторожная, боязливая, пробная попытка вынесения их деятельности на законный уровень, И вот теперь следующий шаг — их уже обучают! Как хотите коллеги, но я думаю, что мы плавно возвращаемся к лихим 90-м. Ну только что методы будут новыми…
К сожалению, судебные приставы и уровень их работы находятся в крайне тяжелом положении. «В крайне тяжелом» — это фраза, полученная после ее изменения внутренней цензурой.
Белые — тут: http://corpcollection.ru/
Черные… Они вас сами найдут :-)
Белый коллектор может, например, поговорить с родителями 20-летнего лоботряса с долгами. Рассказать, скажем, что у сына долг, он сейчас испортит себе кредитную историю — не сможет взять ипотеку. Придется жить с женой у родителей… Как-то так.
А проблема «корпоративной вуали»?
Стандартная схема: ООО «Копыта и рога» с долгами бросается, например, «присоединяется» к ООО в Казани.
На его месте открывается ООО «Копыта и рога-2» с тем же директором и учредителем Ивановым И.И. Занимается тем же самым, те же люди работают в тех же кабинетах. Реально мы понимаем — та же фирма того же Иванова. А юридически другое лицо и правопреемства нет. Пробовали доказать обратное? Теоретически возможно. Практически — почти никогда.
Приставы бессильны. Ну, дадут они вам акт о невозможности взыскания и что?
А вот на новую фирму и ее «хитрого» директора коллекторы могут повлиять. Черные — утюгом. Белые — репутационным давлением, убеждением.
Про то, как «белый» коллектор, озабоченный судьбой должника, будет говорить с его родителями, - это особенно интересно ! (rofl)
Но вы правду сказали: они любят разговаривать и с родителями, и с другими родственниками, и соседями, и сослуживцами — всеми, кого смогут найти, вот только не так мило, как вы описали )))
И про корпоративы не надо расписывать, вот уж куда ваши коллекторы не сунутся: знают, что не поздоровится! Нет, они выбирают слабеньких и податливых, юридически неграмотных простаков, которых можно безнаказанно запугивать и отбирать последние гроши.
Уважаемый Алексей Викторович, а вы что — коллектор? Уж очень за их существование беспокоитесь ))))
Между прочим, переход на личности, даже в порядке шутки — основа софистики.
Я не коллектор, но «импотенция» приставов по исполнению требований судебных актов заставляет идти на различные уловки, чтобы добиться исполнения решений судов, принятых в пользу компаний, интересы которых я защищаю.
Вероятно, вам, как адвокату приходится чаще видеть незадачливых потребителей по кредитам и займам и прочих «простаков». Но мои должники — те еще тертые калачи.
Корпоративные коллекторы берутся и за них (за хороший процент от хорошей суммы).
Тут успешным может быть только коллектор — специалист своего дела со знаниями финансов и права, а не «пугальщик» с телефоном, или выбивала а ля 80-е.
Уважаемый Алексей Викторович,
Дорогой друг, Вы совершенно напрасно возводите напраслину на ССП .
Они без всякого паяльника легко переступают нормы прописанные в УК РФ.
У моей доверительницы списали деньги со счета, на который она получает только алименты. раз.
Тепеь сбербанк блокирует счета-у моего приятеля штраф 100 руб. заблокирована пенсия. после вычета, через 3 дня получит. у меня за 1540 руб также.Прокуратура города крышует.
У меня прокурор Ивахненко в мае 2013г.лишился работы, новый все равно ложится голой грудью на амбразуру, а закон соблюдать не желает.
Сами понимаете суд не решал лишить меня пенсии на 3 дня.
Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо за статью!
Недавно довелось пообщаться с ярким представителем коллекторского сообщества по телефону по проблеме, возникшей у моего давнишнего приятеля в связи с просроченной кредиторской задолженностью его сожительницы.
Мое настроение — явно позитивное, южный акцент, смена настроения и жаргона оппонента меня только раззадорила. Итог — наш десятиминутный разговор и предложение решать вопросы в суде либо при личной встрече стал последним из череды наездов уроженца южных окраин нашей державы.
Но понимаю, что напор и буря в стакане воды, которую пытался сотворить мой собеседник, могли бы произвести впечатление на неискушенного в решении этих вопросов человека.
Вывод — успешная беседа с коллекторами тоже требует привлечения специалистов.
южанин станет применять такую дурную линию поведения — будет неэффективен.
После чего с тем же напором южный парень будет заниматься чем-то более близким. Пасти овец, или комментировать спортивные матчи...
Вот так и будут отсеиваться непрофессионалы из коллекторства.
Добрый день. Согласен с мнением Алексея Викторовича, если бы служба судебных приставов действительно эффективно работала, то и необходимость в коллекторах отпала бы.
Уважаемый Руслан Джамильевич, да — к службе судебных приставов имеются большие претензии. Но чтобы их работу улучшить, нужно просто принять соответствующие меры, самые обычные: повысить требования, улучшить работу с кадрами, их материальным обеспечением итп, итд.
НО разве плохая работа государственной службы может оправдать введение параллельной негосударственной структуры, не обладающей никакими полномочиями по законному взысканию задолженности, а наоборот, действующей исключительно противозаконными способами ?! Тогда зачем вообще законы в государстве, пусть правит криминал! А вы читали о множестве случаев суицида из-за отчаяния в невозможности платить по долгам ? И почти каждый раз сообщается, что в это отчаяние люди впадали после агрессивных наездов коллекторов.
Уважаемая Валентина Алексеевна, я все же считаю, что необходимо отличать вполне себе законную деятельность по урегулированию задолженности, от преступной деятельности лиц под маской коллекторов.
Уважаемая Валентина Алексеевна, на сегодня ССП -сама преступная организация.Равно, как и прокуратура.Да и суды в общем тоже.
Вы будете смеяться, но я имею документы на руках, доказывающие, что ВВП лжец а не Гарант конституции РФ.
Как юрист, Вы поймете-я 6 раз писал в Кремль на основании ст.125п.2 и ст. 134 во взаимосвязи, Конституции РФ
Со мной прекратили переписку, лица не имеющие права законодательной инициативы.
Когда -то кремлевский дворник примет решение о ядерной бомбардировки противника??? Нет??? Я не исключаю.
Уважаемый Руслан Джамильевич,
причем тут ССП? ССП работает с должниками, чья задолженность подтверждена судебным актом, вступившим в законную силу, на основании исполнительных листов.
Коллекторы работают в подавляющем большинстве случаев (особенно с физлицами) без каких-либо судебных актов, и уж тем более без исполнительных листов. Основа их требований — договор цессии, которым банки спихивают на коллекторов «проблемные задолженности», нереальные ко взысканию с проблемных должников.
Сравнение ССП и коллекторов, мягко говоря, некорректно.
В контексте новости про обучение в ВУЗах по «специальности коллектор» хотелось бы понять как видят данную «профессию» сами обучающие. Ведь очевидно, что все законные методы взыскания задолженности уже прописаны в законе «Об исполнительном производстве». В таком случае чему надо обучать будущих «специалистов»? Корректному обращению с должниками? Методам «мягкого психологического воздействия»? Услышал данную новость в СМИ, аналогично уважаемому Андрею Юрьевичу. Признаюсь, пришел в некоторое недоумение. Чтож, время покажет.
Уважаемый Денис Михайлович, я не обучающий, но примерное направление обучению колекторов могу представить, ориентируясь на зарубежную практику:
http://finansvest.ru/...utsya-kollektory-za-granitsej/
http://www.collectorpro.ru/...ency/167-collectoragencyrussia
Естественно, со значительными поправками на наши особенности.
Приставы — сами по себе. Гос. орган с функциями властного принуждения, данными законами.
Коллекторы — сами по себе. Без властных полномочий. В их функции, в том числе, должно входить взаимодействие с приставами по поручению взыскателя.
Например, уже сейчас корпоративные юристы, работая на взыскателя, исполняют часть коллекторских функций. Организуют помощь приставу с доставкой запросов и ответов на него. Совместно с СБ компании ищут имущества должника. Оспаривают сделки по уводу имущества и т.д.
Уважаемый Алексей Викторович, Вы так изящно облекли суть коррупции Парфенчикова, ведомство разворовало, деньги на почтовые расходы,
а теперь юристы и граждане (все налогоплательщики) повторно оплачивают воровские услуги своим временем.
Время-категория материальная.
Уважаемый Андрей Юрьевич, отличный разбор полетов! К сожалению, вопрос о культуре — совсем не актуален. От того и такой негатив. Сомневаюсь, что обученный по утвержденной программе коллектор, не будет прибегать к «народным» методам. Бороться с ними получается, к сожалению, их же методами. Один знакомый задолжал банку приличную сумму. Возникли проблемы и не платил длительное время. Даже забыл о кредите. Через 5 (!) лет ему начали поступать звонки от коллекторов со ссылками на покупку долга. Неоднократно предлагал им подать на него в суд, и там разобраться. Конечно, этого не делали. Может из-за отсутствия познаний, как это делается, а скорее всего, из-за понимания возможности заявления должником о пропуске срока исковой давности. Когда предлагать подать на него в суд устал, стал открыто отправлять на… известные три буквы и класть трубку. Поведение изменилось тем, что при звонках с ним общался не человек, а автоинформатор. Знакомый сделал еще более отчаянный шаг. Завел новый номер, сообщив его друзьям, а со старого поставил переадресацию на городской номер дежурного УВД региона. Номер старой сим был зарегистрирован на его настоящие данные.Через некоторое время, к нему пришел участковый и потребовал объяснений, пригрозив ответственностью за хулиганство. Знакомый сослался на то, что сам ничего не знал, и переадресацию снял. Затем вновь позвонили коллекторы и уже человеческим общением стали говорить, что он не адекватный, и что нужно цивилизованно разбираться по своим долгам. В ответ, знакомый, сам нарушил нормы закона и этики, и лично пригрозил коллекторам такой дикой и жестокой расправой, которая бывает только в фильмах (про расчлененнку, растворение в кислоте и т.п.). Больше не звонили. Не думаю, что от испуга, скорее от оценки показанной адекватности. Я ни в коем случае не советую поступать именно так, можно проблемы с законом получить, но по другому, к сожалению, не получается.
Уважаемый Александр Александрович, полагаю, что вне зависимости от степени цивилизованности, коллекторство, есть абсолютное зло, поскольку предполагает возможность передачи исключительных функций государства в частные руки. Существуют достаточно четко прописанные нормы, регламентирующие порядок взыскания задолженности, если же эти нормы не работают, значит, либо надо пересматривать эти нормы, либо, заниматься теми, кто обязан эти нормы применять. А от коллекторства недалеко до частной полиции (тем более, что ее модель в виде ЧОПов уже существует), частного следствия, частного суда, и т.д.
Впрочем, это сугубо мое, и не факт, что правильное мнение…
Уважаемый Андрей Юрьевич, частные приставы уже были в России.
И идею об их создании не первый год вынашивают. Вот это — точно юридически неверно и «абсолютное зло». Тогда уже не за горами «частные армии Коломойского» какие-то.
Или вот — очередная пугалка.
Уважаемый Андрей Юрьевич, абсолютно с вами согласна. И другого мнения просто не может быть, как бы ни старались здесь доказывать обратное некоторые товарищи. Мне в запале даже минусов понаставили. А суть от этого не меняется.
Я давно веду кредитные споры в судах, причем имею обширную практику. НО НИ РАЗУ (!) не встречала добросовестных и хотя бы относительно вежливых коллекторов! Запугивание и примитивное вымогательство — вот методы их воздействия.
И не надо обзывать должников мошенниками: мошенники те, кто незаконными способами вымогает у обнищавших людей деньги.
Уважаемый Андрей Юрьевич, я думаю, что с таким правосудием у нас будет скоро свой, частный суд, отделенный от государства. Маразм Верховного Суда РФ начинает зашкаливать. 2014-2015 года характеризуются тем, что судьи ВС РФ стали игнорировать не только Постановления Пленума ВС РФ, но и Постановления Президиума ВС РФ.
Судьи ВС РФ стали заниматься законотворческой деятельностью, перестают заниматься процессуальной деятельностью при отправления правосудия.
Так что не за горами открытие частной школы по обучению вменяемых судей.
Уважаемый Андрей Юрьевич,
абсолютно с Вами согласна. Абсолютное зло еще и потому, что" взыскание" коллекторами производится, в подавляющем большинстве случаев, не на основании вступившего в законную силу судебного акта, исполнительного документа, а только на основании договора цессии.
То есть, задолженность, по сути, надлежаще не подтверждена (или давно просрочена), судебного разбирательства не было, обстоятельства не исследованы… Банки не просто так передают «проблемные» задолженности не в суд, а коллекторам. Очевидно, судебных перспектив у этих дел нет, и законно задолженность не взыщешь.
Угу, а дальше после всех угроз останется коллектору и должнику взять дубинки, надеть шкуры и… кто кого.
В фильме "Идиократия" очень наглядно показано.
Эксперименты подтвердили, что из 100% людей:
1) Около 10 процентов по психологии — мошенники. При случае не будут мучиться сомнениями в законности и правильности своего поведения.
2) Еще около 10% — люди, которые ни при каких нормальных и разумных обстоятельствах не пойдут на обман.
3) И остальные 80% будут вести себя в зависимости от обстоятельств.
С первыми должны заниматься правоохранители.
Со вторыми — проблем не будет. А если вдруг что-то случится, расплатятся при первой возможности.
А вот с третьими будут работать коллекторы. Понимая психологию данного конкретного должника. Где-то оказывая давление (без нарушений закона и этики). Где-то действуя переговорами и убеждением. Где-то медиацией. А где-то у должника просто нет денег и взять он их ниоткуда в обозримом будущем не сможет. Тут хоть кричи, хоть угрожай, толку нет.
Уважаемый Александр Александрович, после 5 лет просрочки гражданин может сам обратиться в суд по факту вторжения в личную жизнь за взысканием морального вреда 100руб.
В заседании заявить ходатайство в решении отразить распространяется ли на меня норма ГК о сроке исковой давности.И все.
Уважаемый Игорь Александрович, такая практика существует? Слышал, кто-то пытался установить юр.факт об истечении срока исковой давности по кредитному договору, отказали из-за присутствия спора о праве на деньги.
Уважаемый Александр Александрович, исходя из опыта общения с судами Вологодской области, могу сказать, что там был интерес суда по взысканию госпошлины.
Тут просто вопрос формулировок.На основании ст.46 п.1 Конституции РФ, я хочу знать распространяется ли на меня норма права.и все .
Суд обойдет обжаловать, указав, что суд не желает обепечить доступ к правосудию я запрашивал распространяется ли на меня норма, и не просил оценить действия ответчика.
И в апелляционной инстанции будут рассматривать только ст.ГК РФ,
применительно к гражданину вообще.
Они же не ответят нет не распространяется. А потом можно мотивировать ссылаясь на решение суда.
Надо их же оружием, им же по челу.Я учился у них в первую очередь,
Уважаемый Андрей Юрьевич, я скажу коротко. Публикация интересна и познавательна.
Уважаемый Андрей Юрьевич, с удовольствием прочла вашу публикацию. Плюсую!(Y)
Уважаемый Андрей Юрьевич, коротко и по существу. Как я люблю. Спасибо за информацию (bow)
Очень полезная информация. Спасибо.
Последний раз когда общалась с коллекторами, то девушка звонившая моему другу на сотовый (причём каждые 15 минут и с разных номеров) так и не смогла мне внятно объяснить, как долг смог увеличится со 100 тыс. до 400 тыс. если есть решение суда по которому банку присудили 100 тыс. Звонить она перестала.
Уважаемая Эвелина Владимировна, ну это совсем просто:-" Компьютерный сбой, Вы нам напишите а мы поправим."
Я с коллекторами от имени доверительницы по 3 банкам общаюсь сочувственно.
Ваша фирма, явилась жертвой мошеннической сделки со стороны Сбербанка, Пробизнес банка, Восточный экспресс банка.
Вам продали завышенную сумму, которую надо регулировать в судебом заседании и только после ВУД по ст.201 УК РФ.
Только тогда, я смогу рекомендовать должнице производить оплату.
Сбер продал коллекторам решение суда находящееся у приставов на исполнении. Притом 2 банка сделали реструктуризацию.Одному уже кончился кредит, а ВТБ она платит до сих пор.По человечески.
Сбер продал коллекторам решение суда находящееся у приставов на исполненииименно тоже самое сделал банк моего друга, только банк Советский. Я сообщила коллекторам, что больше той суммы, что указана в исполнительном листе оплачивать никто не будет и не собирается, а то, что они перекупили зафиксированный судом долг их проблемы.:D
Уважаемая Эвелина Владимировна, я требую через прокуратуру договор цессии, меня как ГРАЖДАНИНА беспокоит не проданы ли ли вместе судья выносивший решение(зам.пред ВАВИЛОВА) и пристав-исполнитель.
Работорговля вне закона. Приставы аннулировали лист, я получил уведомление. Потом предлагал коллекторам обратиться в суд -не звонят.
Уважаемый Игорь Александрович, не совсем поняла, а как вы связали судью и пристава?
Я написал требование в сбер. выдать копию договора цессии.Не выдали и я пишу в прокуратуру про признаки ст.140 УК РФ и высказываю предположение, что там прописаны услуги судьи и приставов.
В личной беседе, зам ОСП-2 обронила, что они обратятся в суд для замены в исп.листе на надлежащего. Такая противозаконная практика уже есть. Долг уже на сегодня перепродан 3 раза.последние 2 копии цессии по электронке прислали.
Система сбоев не дает. Я в ФСБ в 2008г.пишу явку с повинной по ст.205 УК РФ. потом прошу приобщить письмо НАЧ.ДЖКХ МЭРИИ
где он посылает меня в юр.отдел ЖХ «Комфорт»
Потом прошу запросить когда я был на личном приеме.
Я даже намерений дать показания на «ОРГАНИЗАТОРА» не высказывал. Девочек из юр отдела заставили писать, что я угрожал произвести террористический акт-взорвать их административное здание.
Уважаемый Игорь Александрович, я полагаю в Вашем регионе у сотрудников госорганов совсем совсем нет работы...:D
Уважаемая Эвелина Владимировна, нынешний губер, тогда был МЭРОМ.за полтора года до того мне СО при прокуратуре обещал психушку.Я Кувшинникову, Олежа клялся на уставе города, попроси показать психиатрический диплом, т.к. незаконная мед.практика Уголовное преступление.
Если нет я прошу политического убежища в свободной и независимой Грузии. Их как гранатой раскидало.
Но 08.08.2008г. Грузия бомбит Цхинвал. 11 меня приглашают в ФСБ.
Наберите в Право.ру мысли Тамары Морщаковой там комм.Бен Ладен Вологодской обл. Все наглядно.
И вот в 2017-2018 годах начнется набор в вузы по специальности «коллектор». Первые профессионалы будут выпущены вузами в 2020-х, как решил Совет при президенте по развитию профессиональных квалификаций финансового рынка. Об этом сообщили 3 апреля «Известия». Обучение взял на себя Финансовый университет при правительстве РФ. Также обучение не исключено в Московском финансово-юридическом университете (МЮФА), ректор которого Алексей Забелин сообщил, что они готовы участвовать в том, чтобы направить деятельность коллекторов в правовое, цивилизованное русло.
ВУЗы должны дать студентам знание правовых норм, которые регулируют отношения банков и должников, знание государственных стандартов по работе взыскателей долгов, привить необходимые навыки по работе с недобросовестными заемщиками.
В Совете по развитию профессиональных квалификаций финансового рынка считают, что специалисты будут приглашены на работу в подразделения банков, а также в коллекторских агентствах.
Профстандарты деятельности по новому виду деятельности уже разработаны и утверждены Министерством труда. Коллектор должен эффективно взаимодействовать с теми, кто допустил просрочку кредита да 90 дней, уметь анализировать досье заемщиков, уметь разработать систему и план действий по взысканию долга, уметь провести внесудебную практику по взиманию недоимок, возбуждать и проводить процедуры по реструктуризации задолженности, вести переговоры. Уникальность 91%
Источник: http://nicstyle.ru/news/kollektor.html.
«Коммерсантъ» рассказывает («Сбербанк объявил долговую мобилизацию»), что госбанк объявил второй конкурс по централизованному отбору компаний для работы с проблемными долгами физлиц по агентской схеме. Заявки на участие в отборе коллекторы могут подавать до 20 апреля, итоги конкурса будут подведены 2 мая. По сравнению с первым конкурсом требования банка к претендентам ужесточились: например, для федеральных игроков требуется штат не менее 300 сотрудников и собственный кол-центр. Вместе с тем список аккредитованных агентств будет дополняться раз в полгода. Еще одним новшеством стало требование по наличию членства в Национальной ассоциации коллекторских агентств, которая имеет свой кодекс этики. Уважаемые коллеги, пока мы с вами тут бурно обсуждаем коллекторство, как внезапно узаконенную беззаконную структуру, банки не парятся от общественного мнения, а действуют на свое усмотрение… Читайте на «Право.ру». Как говорится: «Комметарии излишни»!
Лучше бы вместо обучения коллекторов, нормально бы стали финансировать структуру судебных приставов. Иначе за такую зарплату с таким графиком работы как у приставов, + должники неадекватные, никто из приставов работать не будет. Более того можно же создать единую базу функционирующую между приставами, банками, налоговыми, ГИБДД и т.д. в которой будет находится вся информация о движениях и имуществе должников, которая будет способствовать более быстрому обмену информации. P.S. Насколько я знаю в Германии существуют частные коллекторы, действующие по лицензии, и получающие процент от взысканной суммы.
Таковы мои дилетантские мысли по этому случаю.
самое смешное, что данная база между приставами-налоговиками-и гибдд есть, просто из-за огромной текучки в фссп никто не знает как это всё работает. Начальники отделов не знают так как им главное не взаимодействие, а план. Сотрудники, кто давно работают не знают потому что им это просто не надо, лишняя головная боль, а кто новые приходят в шоке от нагрузки и вскоре уходят…
Уважаемый Андрей Юрьевич, статья хорошая, может быть рекомендована к раздаче перед входами/выходами кредитных учреждений. Стиль изложения позволит «смотрящим телевизоры», «читающим газеты» избавиться от необоснованных страхов и сбросить АД до приемлимых величин.
Да, Андрей Юрьевич… Нагнали Вы страху, коллега… Не засну. Звонят, шельмы, называют себя — Национальной Службой Взыскания. Смс шлют. Денег требуют. По несуществующим обязательствам. А когда предлагаешь за требуемые деньги, чтобы они выполнили ряд услуг различного характера — СТРАШНО обижаются и визжат в трубку…
Уважаемые коллеги, а никто не вспомнил про ст. 159.1 УК РФ «Мошенничество в сфере кредитования»?
Насоветовать дебиторам можно всякого. Вот только в анкетах-заявлениях при запросе кредита понаписано столько всего красивого… Совокупный доход семьи, как правило, за 100 тыс. у каждого второго. А 15 000 руб. вернуть годами не могут.
У нас в Пензенской области сотрудники полиции, бывает, сами связываются к компаниями кредиторами (МФО) с просьбой дать в разработку должников. Статистику-то правоохранителям тоже надо повышать. И практика довольно обширная.
Так что, при всем уважении к защитникам бедных и несчастных, не рекомендовал бы я поголовно советовать должникам слать службы взыскания в лес. Может и уголовка высветиться.
Ведь, откровенно говоря, с пистолетом у виска кредиты никто не заставлял брать?
Да, навязывают. Но если не хватило мозгов отказаться, ищи возможность отдать.
Одно потустороннее существо дернуло быть контактным лицом зятя по взятому им займу в микрофинансовой конторке (процент, кстати, грабительский, 180 годовых). И то же существо дернуло его позадерживать с оплатой. Домой приходили, ладно еще, пообщались. Несколько звонков от живых — переживу. Но потом они объявили войну… 325 звонков за двое суток, с интервалом минут 10, говорит электронная тетка: «Вы являетесь контактным лицом должника, просьба сообщить ему о задолженности». Четыре раза повторит и вырубается до следующего звонка. В сообщении ни представления кто звонит, ни размера задолженности, ни ФИО должника — привязать не к чему. И звонок со скрытого номера.
Наудачу попробую жалобу приставам написать, но, думаю, недобанкиры — люди с зачатками мозгов и номер они подключили левый. Так что на успех мероприятия особо даже не надеюсь.
Молодцы, закон приняли. В расчете на честных коллекторов.