Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео

Здравствуйте уважаемые коллеги! 

На Праворубе уже имеется несколько публикаций, затрагивающих в той или иной мере приказ Минюста России от 23 августа 2017 г. №151 «О пропускном режиме на объектах (территориях) Министерства юстиции», в частности здесьздесь и здесь.

В своей публикации, я бы хотел остановиться непосредственно на самом обжаловании указанного Приказа. 

Мной было подано административное исковое заявление в ВС РФ об обжаловании отдельных положений указанного Приказа и на прошлой неделе мной были получены возражения Минюста. Приведу краткие тезисы возражений.

В указанных возражениях Минюст в частности указывает, что действие обжалуемого Приказа распространяются только на здания Минюста, расположенные в г. Москве по следующим адресам: ул. Житная д. 14; ул. Кржижановского  д.7 корп. 1; ул. Кржижановского  д. 13; Смоленский бульвар д. 3/5, что меня слегка удивило, поскольку из самого текста Приказа следует, что он распространяется именно на все объекты, а не только на перечисленные выше.  Также представитель Минюста отмечает, что я ошибочно распространяю  положения  обжалуемой Инструкции на порядок посещения адвокатами следственных изоляторов, полагая, что следственные изоляторы относятся к объектам (территориям) Минюста.

Из текста возражений, я сделал вывод, что Минюст полагает, что я оспариваю пункт 1 Приложения №1 и Приложение №2 в связи с тем, что оцениваю удостоверение адвоката как документ, удостоверяющий личность и поэтому он приводит в своих возражениях обоснование включения документов в указанные выше Приложения.

В своих объяснениях, которые буду представлять в ВС РФ,  я отразил следующие моменты. 

Так, на довод Минюста о том, что я ошибочно распространяю  положения  обжалуемой Инструкции на порядок посещения адвокатами следственных изоляторов, полагая, что следственные изоляторы относятся к объектам (территориям) Минюста, я указал следующее: 

Согласно пункту 1.2 Положения о следственном изоляторе уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Российской Федерации, утвержденного Приказом Министерства юстиции РФ от 25.01.1999 г. №20: Следственный изолятор создается, реорганизуется и ликвидируется Министром юстиции Российской Федерации. Согласно толковому словарю Ожегова С.И., объект – это явление, предмет, на который направлена чья-нибудь деятельность. Учитывая, что следственные изоляторы создаются, реорганизуются и ликвидируются Министерством юстиции, то их также можно отнести к  объектам Министерства юстиции, а потому действие обжалуемых положений Инструкции, утвержденной Приказом Министерства юстиции РФ от 23 августа 2017 г. №151 «О пропускном режиме  на объектах (территориях) Министерства юстиции Российской Федерации» распространяется и на следственные изоляторы. 

На предположение Минюста о том, что я оцениваю удостоверение адвоката как документ, удостоверяющий личность, в связи с чем,  оспариваю пункт 1 Приложения №1 и Приложение №2, я указал, что обжалую их поскольку они вступают в противоречие с абзацем 1 статьи 18 Федерального закона  №103-ФЗ от 15 июля 1995 г. «О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений»: свидания предоставляются защитнику по предъявлении удостоверения адвоката и ордера; истребование у адвоката иных документов запрещается.

К публикации прилагаю: текст Приказа; административное исковое заявление; возражения Минюста и свои объяснения.

Буду благодарен за критику объяснений, а также за советы по их дополнению.

Добавление:

Итак, 20.11.2017 г. состоялось первое заседание по иску. 

Первое, что удивило, председательствующий на процессе был к нам, административным истцом отнесся довольно доброжелательно, несмотря на его «чудачества»  с отказами в принятии аналогичных административных исковых заявлений.

Стоит отметить, что другой административный истец, наш коллега — Трусов Федор Николаевич в своем административном исковом заявлении по сути просил придать адвокатскому удостоверению статус документа, удостоверяющего личность и соответственно настаивал на том, чтобы  только предъявление адвокатского удостоверения было достаточным для прохода именно во все объекты Министерства юстиции, а не только в следственные изоляторы.

В ходе заседания приобщил письменные объяснения, а также устно тезисно изложил свою позицию, приведенную в заявлении и объяснениях. И отметил также, что приказ создает некоторую неопределенность в применении, так, согласно текста Приказа, он распространяется на все объекты (территории) Минюста, представители Минюста в своих возражениях распространяют только на 4 объекта, а сотрудники подведомственной Минюсту ФСИН распространяют его также на следственные изоляторы.

Судом  мне было задано лишь два вопроса: 

1. Были ли случаи, когда меня не допускали в СИЗО ссылаясь на этот приказ?

Я ответил: что таких случаях не было, но привел пример со случаями которые имели место в УФСИН по Кировской области, а такеже отметил, что некоторое время и у нас, в Петербурге, в СИЗО висели какое-то время объявления о том, что адвокатам необходимо иметь при себе и паспорт и таким образом, создается угроза нарушения этим Приказом моих прав

и 2ой вопрос который был задан: Если бы в Приказе были указаны только 4 объекта, затрагивали бы они мои права? 

Я ответил, что нет, поскольку в указанных объектах не содержатся подозреваемые, обвиняемые.

Много вопросов у суда возникло к представителям Минюста по поводу адвокатского удостоверения, привожу некоторые вопросы и ответы:

Судья (далее — С.) задает вопрос к представителям Минюста (их было двое и плюс еще одна представительница, но как зритель): В чем гроза, если адвокаты будут проходить по удостоверению?

Ответ (далее — О): противоречит закону

С: Так в чем же все-таки угроза?

О: Мы строго следуем закону.

С.: Какой закон запрещает-то проходить по удостоверению?

О: Ну так адвокаты к нам не ходят же 

С: Есть ли такая целесообразность и какова цель не пускать адвокатов по удостоверению? какой закон не будет соблюден?

На этот вопрос представители Минюста ответить затруднились

С: Как вы предлагаете применять инструкцию?

О: применять  только к центральному аппарату Минюста. Здесь я отмечу, что представители Минюста заявили, что под Минюстом они подразумевают только  центральный аппарат, а не территориальные органы Минюста и подведомственные службы, добавив, что это внутриведомственное понимание.

О как, оказывается территориальные управления Минюста к Минюсту не относятся.

С: в пункте 12 приказа указана ФСИН, а вы говорите, что инструкция к ФСИН не относится

О: в здании Минюста находится только центральный аппарат ФСИН

С: каким НПА руководствоваться при проходе в центральный аппарат ФСИН?

О: Этой инструкцией

С: Вы же сами сказали, что инструкция относится только к четырем объектам Минюста, при чем тут ФСИН?

О: потому что центральный аппарат ФСИН находится на объекте Минюста… и далее добавляет: поэтому жизнь такая

На мой вопрос почему в Приказ не внесены поименно 4 объекта, представители Минюста пояснили, что сегодня 4 объекта, завтра может быть 5, все может измениться.

На вопрос в чем была необходимость издания такого Приказа, представители Минюста сослались на Постановление Правительства, которое имеет гриф ДСП о противодействии терроризму. 

Также у прокурора возникло к представителям Минюста много вопросов по поводу того, почему  этот приказ не прошел гос.регистрацию

Заседание закончилось тем, что представителей Минюста попросили представить в суд Постановление Правительства, на которое они ссылаются, а также нормативно правовые акты, указанные ими в возражениях. Причем, как позднее выяснилось некоторых нормативно правовых актов, указанных в возражениях не существует в природе. В заседании был объявлен перерыв до 14 часов 21.11.2017 г. для предоставления возможности представителям Минюста представить в суд правовые акты, которые у них есть.

17.11.2017
5
13
5
Автор публикации
Россия, Санкт-Петербург и область, Санкт-Петербург
адвокат по уголовным и гражданским делам
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Приказ Министерства ​юстиции РФ от 23 авг​уста 2017 г. N 151 -209.1 KB
2.административное иск​овое заявление к Мин​юсту70.5 KB
3.возражения Мин.юста1.2 MB
4.объяснение27.5 KB
Комментарии (13)
      17 Ноября 2017, 06:00 #

      Уважаемый Валерий Юрьевич, меня это тоже «удивило» (shake)В указанных возражениях Минюст в частности указывает, что действие обжалуемого Приказа распространяются только на здания Минюста, расположенные в г. Москве по следующим адресам: ул. Житная д. 14; ул. Кржижановского д.7 корп. 1; ул. Кржижановского д. 13; Смоленский бульвар д. 3/5

      +7

      Уважаемый Валерий Юрьевич, собственно, на этом же, основывалась и моя позиция — Минюст не может отказываться от органа, входящего в его структуру, соответственно, обжалуемый Приказ направлен на регулирование порядка прохождения во все, входящие в него структурные подразделения.

      +4
      17 Ноября 2017, 10:34 #

      Уважаемый Валерий Юрьевич, не совсем в тему- на днях моего коллегу не пустили по удостоверению в ИФНС, ссылаясь также на внутренний приказ.

      +3
      Свернуть ветку

        Уважаемый Николай Николаевич, это потому что по недоразумению законодателя адвокатское удостоверение не отнесено к документам, удостоверяющим личность

        +1
        Свернуть ветку
          19 Ноября 2017, 04:42 #

          Уважаемый Валерий Юрьевич, дефиниция «документ, удостоверяющий личность» (ДУЛ) не раскрывается в законодательстве России.
          Только в отношении паспорта есть указание — основной ДУЛ, при этом  перечень прочих ДУЛ (дополнительных) формируются различными органами произвольно,  единообразие отсутствует. 
          Да что там ДУЛ, если в России отсутствует легальное определение НПА!

          +1

      Уважаемый Валерий Юрьевич, а что, ФПА указанный вопрос не волнует, тем более в свете, что адвокат по удостоверению адвоката, в отличие от прокуроров и полицейских, не человек?

      +3
      Свернуть ветку

        Уважаемый Евгений Алексеевич, судя по новостям с сайта ФПА они написали в Минюст письмо, чтобы они вышли с законодательной инициативой о внесении изменений в ФЗ об адвокатуре и прописали адвокатское удостоверение  документом, удостоверяющим личность

        +2
      22 Ноября 2017, 06:32 #

      Уважаемый Валерий Юрьевич, вот непонятна мне логика законодателя.
      Удостоверение адвоката — документ, подтверждающий статус адвоката (п. 3 ст. 15 ФЗ «об адвокатуре»). 
      А как можно подтвердить особый правовой статус лица, не подтверждая его личность? То есть, человек, предъявивший удостоверение адвоката — точно адвокат, но тот ли это адвокат, который указан в удостоверении? Это мы проверим по паспорту. Так что-ли?)

      Свернуть ветку

        Уважаемый Владимир Владиславович, в трактовке Минюста получается так, более того, представители Минюста пояснили, что адвокатское удостоверение не является удостоверением личности, поэтому доступ только на его основании противоречит требованиям об антитеррористических мерах безопасности.

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Личные блоги
Решение Верховного Суда по оспариванию Приказа Минюста "О пропускном режиме на объектах (территориях) ...
Адвокат
Федоров Валерий Юрьевич
11 Декабря 2017, 18:08
Вопросы и ответы онлайн (архив)
считаю свою супругу жертвой механизма психиатрической системы, а наших детей жертвами ювенальной юстиции....
webretto
16 Декабря 2012, 03:44
Статьи
Перспективы рынка юридических услуг от Минюста России
Адвокат
Шелестюков Роман Николаевич
18 Ноября 2018, 20:43
Песочница
Правильное содержание аккредитации экспертных учреждений по новым правилам, согласно приказу Министерства ...
Эксперт
user50116
20 Августа 2016, 17:41
Судебная практика
Взыскание с АО "Почта России" компенсации морального вреда в размере 250 тысяч рублей, вследствие причинения ...
Адвокат
advokatugryumov
06 Мая 2021, 15:36
Личные блоги
Инициатива ФАС России по распространению на адвокатов закона «О защите конкуренции»
Адвокат
Бозов Алексей Анатольевич
22 Марта 2011, 18:30
Личные блоги
Открытое письмо Относительно назначения юристов Министерством юстиции России для работы в Европейском ...
Юрист
lawfinance
06 Декабря 2011, 18:38
Личные блоги
Порядок расчета вознаграждения адвоката, участвующего в качестве защитника в уголовном судопроизводстве ...
Адвокат
Миркина Оксана Николаевна
29 Августа 2012, 16:39
Статьи
Остальные изменения в законодательстве в начале Нового 2020 года
Адвокат
Шелестюков Роман Николаевич
20 Января 2020, 10:06
Личные блоги
Решение Верховного Суда по оспариванию Приказа Минюста "О пропускном режиме на объектах (территориях) ...
Адвокат
Федоров Валерий Юрьевич
11 Декабря 2017, 18:08
Вопросы и ответы онлайн (архив)
считаю свою супругу жертвой механизма психиатрической системы, а наших детей жертвами ювенальной юстиции....
webretto
16 Декабря 2012, 03:44
Статьи
Перспективы рынка юридических услуг от Минюста России
Адвокат
Шелестюков Роман Николаевич
18 Ноября 2018, 20:43
Песочница
Правильное содержание аккредитации экспертных учреждений по новым правилам, согласно приказу Министерства ...
Эксперт
user50116
20 Августа 2016, 17:41
Судебная практика
Взыскание с АО "Почта России" компенсации морального вреда в размере 250 тысяч рублей, вследствие причинения ...
Адвокат
advokatugryumov
06 Мая 2021, 15:36
Личные блоги
Инициатива ФАС России по распространению на адвокатов закона «О защите конкуренции»
Адвокат
Бозов Алексей Анатольевич
22 Марта 2011, 18:30
Личные блоги
Открытое письмо Относительно назначения юристов Министерством юстиции России для работы в Европейском ...
Юрист
lawfinance
06 Декабря 2011, 18:38
Личные блоги
Порядок расчета вознаграждения адвоката, участвующего в качестве защитника в уголовном судопроизводстве ...
Адвокат
Миркина Оксана Николаевна
29 Августа 2012, 16:39
Статьи
Остальные изменения в законодательстве в начале Нового 2020 года
Адвокат
Шелестюков Роман Николаевич
20 Января 2020, 10:06
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «Оспаривание Приказа Минюста России "О пропускном режиме на объектах (территориях) Министерства юстиции"» 3 звезд из 5 на основе 19 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Юридическое сопровождение бизнеса, IT. КИИ, ФСТЭК, в т.ч. №117, ГИС. Защита директоров, собственников. Налоги, банкротство, субсидиарка. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на Праворубе. Работаем по всей Росси
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
Решение Верховного Суда по оспариванию Приказа Минюста "О пропускном режиме на объектах (территориях) ...
Личные блоги, 11 Декабря 2017, 18:08 11 Декабря 2017, 18:08
считаю свою супругу жертвой механизма психиатрической системы, а наших детей жертвами ювенальной юстиции....
Вопросы и ответы онлайн (архив), 16 Декабря 2012, 03:44 16 Декабря 2012, 03:44
Перспективы рынка юридических услуг от Минюста России
Статьи, 18 Ноября 2018, 20:43 18 Ноября 2018, 20:43
Правильное содержание аккредитации экспертных учреждений по новым правилам, согласно приказу Министерства ...
Песочница, 20 Августа 2016, 17:41 20 Августа 2016, 17:41
Взыскание с АО "Почта России" компенсации морального вреда в размере 250 тысяч рублей, вследствие причинения ...
Судебная практика, 06 Мая 2021, 15:36 06 Мая 2021, 15:36
Инициатива ФАС России по распространению на адвокатов закона «О защите конкуренции»
Личные блоги, 22 Марта 2011, 18:30 22 Марта 2011, 18:30
Открытое письмо Относительно назначения юристов Министерством юстиции России для работы в Европейском ...
Личные блоги, 06 Декабря 2011, 18:38 06 Декабря 2011, 18:38
Порядок расчета вознаграждения адвоката, участвующего в качестве защитника в уголовном судопроизводстве ...
Личные блоги, 29 Августа 2012, 16:39 29 Августа 2012, 16:39
Остальные изменения в законодательстве в начале Нового 2020 года
Статьи, 20 Января 2020, 10:06 20 Января 2020, 10:06
Продвигаемые публикации