Никогда не занимался и не собирался заниматься гражданскими, административными и прочими делами, которые не уголовные. Но жизнь заставила. Хотя до сих пор не умею правильно склонять слово «пеня» и не знаю, как в нем ставить ударение. В общем дилетант. Ну, просто колхозник. Зачем ввязался? Испугался, что мне скажут: «Ты ж юрист! Как ты берешься других защищать, если себя защитить не можешь!» Врач, исцели себя сам и т. п. 

Когда-то давно возникла у меня неувязочка с ПФР, который ее (неувязочку) передал по наследству в ФНС РФ. Это про страховые взносы. И вот тащим мы ее уж сколько лет, постепенно приводя к норме. Что-то много денег хотели они с меня получить. А я отказался платить. Потом они одумались. А я встал на путь отрицалова защиты законности и сказал: «Только через суд». И они стали обращаться в суд, но неумело. 

Обратились, было, чтобы взыскать с меня пени, а про собственно долг, за неуплату которого пени были начислены, забыли. А я, так, удивился этому и спросил коллег, а чё, так можно было, что ли? А они ответили: нет. Ну и, в общем, выиграл я у налоговой, и суд указал, что пени без долга не бывает.

Ну, они опять одумались и в следующий раз уже вышли в суд с требованием о взыскании долга (и про пени не забыли). И суд впаял мне по полной. А мне это почему-то не понравилось, и я пошел в апелляцию. И опять почти выиграл! Апелляция истребовала судебные приказы, по которым я честно все оплачивал (первой инстанции копаться в этих делах было почему-то недосуг), все пересчитала и сильно уменьшила сумму взыскания, а также (!) полностью отменила решение о взыскании пеней. 

А в налоговой… они же заложники своего компьютера, в котором висят эти пени, которые я, по их мнению, им должен. И никак их оттуда не выковырить. А тут и ЕНС подоспел, и вот они уже и у меня в компьютере висят. А налоговой что делать? Она опять в суд — взыскивать с меня эти пени. А суд, он уже ушлый — знает, что нет пени без долга. А я тут еще перед ним решением апелляционной инстанции размахиваю — вот же облсуд все уже проверил! не должен я ничего! все с меня взыскано! Преюдиция!!! Хорошо знать такие слова (слово «облсуд» тоже отлично работает).

В общем, опять налоговая проиграла. А я ей потом письмецо написал — вы, мол, проиграли на определенную сумму. А ну-ка вычтите эту сумму из моего ЕНС. Куда деваться, вычли. И вот оно, счастье цифровизации — на твоих глазах в твоем компьютере твой долг скукоживается. Но не до конца, есть еще что взыскивать. 

В очередной раз закинул он невод пошли они в суд взыскивать с меня пени лохматых годов, к которым присоединились свежие пени. Каюсь, был косяк — по свежим платежам допустил просрочку по собственной глупости. Таким образом, в истребуемой сумме были как старые, так и новые пени. Но они (хитрецы!) об этом умолчали, представляя суду все это как свежие пени. Пришлось мне в возражениях отделять мух от котлет: свежие пени признаю, старые — нет. И по старым трясу уже пачкой судебных решений: преюдиция! облсуд! 

Рассмотрение несколько раз откладывалось. Истец что-то говорил о том, что ему надо все пересчитать, перечитать судебные решения. А суд говорил: да-да, вы уж там, давайте-ка, пересчитайте (чтоб, значит, стороны к общему знаменателю пришли уже, и суду работы меньше). И последний раз рассмотрение отложили на… 10 сентября 2024 года. 

У меня сердце упало. 9 сентября 2024 года вступали в силу новые заградительные госпошлины, в том числе на подачу апелляционной жалобы. Стало очень грустно. Неужели вот так тупо завернут мне ласты? Стал обдумывать, проявлять принципиальность дальше или тьфу на них на всех. Склонялся к тому, что заплачу пошлину и пойду в апелляцию — пусть удивляются (размер пошлины был чуть меньше, чем те деньги, что я хотел отбить). 

В судебном заседании истец сказал, что ничего-то они не пересмотрели и не пересчитали и требуют взыскать с меня в полном объеме. Суд удалился в совещательную комнату. Вернувшись, скороговоркой огласил решение — иск удовлетворить частично, взыскать (сумма указывалась даже меньшая, чем я сам себе неумело насчитал). Вот это прикольно! Мой долг в ЕНС еще немного схуднет. 

Но я это все к чему? Зачем отнимал внимание почтенной публики к этим своим копейкам? Я обнаружил, что за пределами «уголовки» в суде жизнь, оказывается, есть (про то, как «уголовка» закатывается в асфальт, коллеги последнее время пишут много). И даже неумеха типа меня на голом энтузиазме и знании некоторых базовых принципов может победить государственного органа. Аминь.

П р и м е ч а н и е .  Голый энтузиазм как единственное оружие при походе в суд показан исключительно лицам, воспринимающим, как я в данном случае, происходящее в качестве потехи. Всем остальным настоятельно рекомендую вооружаться помощью профессионала. 

Документы

Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""

1.Возражения ответчика1.1 MB
2.Решение суда80.4 KB

Автор публикации

Адвокат Матвеев Олег Витальевич
Москва, Россия
Только уголовные дела. Следователь с 1998, прокурор с 2001, адвокат с 2002.

Да 62 62

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Морохин Иван, Шелестюков Роман, Шарапов Олег, Клопов Олег, Демина Наталья, Кудусов Фаниль, Матвеев Олег, Петров Игорь, Минина Ольга, Рисевец Алёна, Чикунов Владимир, Кравченко Дмитрий, Абрегов Иланд, Хлынина Ирина
  • 02 Октября, 21:16 #

    Уважаемый Олег Витальевич, поздравляю! А скромничали, что не разбираетесь) скромничали:)

    +13
    • 02 Октября, 21:50 #

      Уважаемый Иланд Альмирович, правда не разбираюсь. А сдаваться без боя статус не позволяет.

      Ну, еще немного любопытства — а как там за пределами «уголовки»? Как это, участвовать в судебном заседании по паспорту, а не по удостоверению? В джинсах, а не в костюме?

      +13
      • 04 Октября, 08:57 #

        Уважаемый Олег Витальевич, это опыт прям бодрит, я по делам по административным правонарушениям (каюсь — перешёл улицу не там где нужно) в отношении себя ходил, так прям с другими эмоциями ждёшь судебного решения (smoke), полезный опыт.

        +2
  • 02 Октября, 21:27 #

    Уважаемый Олег Витальевич, для них главное, что в компьютере, база их

    +9
    • 02 Октября, 21:46 #

      Уважаемая Наталья Михайловна, ну да. А копнешь — не могут на простые вопросы ответить: за какой период пени начислены, от какой суммы и т. п. А ведь это, насколько я понял, два главных вопроса.

      Просто цифра у них висит, и им ее надо взыскать. А судебное решение ведь законным не будет без ответа на эти два вопроса.

      +9
      • 03 Октября, 07:04 #

        не могут на простые вопросы ответить: за какой период пени начислены, от какой суммы и т. п.Уважаемый Олег Витальевич, совершенно верно — сейчас все госорганы роботизированы настолько, что кроме как ссылками на свои «программы» и «базы», ничем аргументировать не могут, и на этом их можно и нужно ловить и заворачивать вспять!

        +10
        • 03 Октября, 16:07 #

          на этом их можно и нужно ловить и заворачивать вспять!Уважаемый Иван Николаевич, хорошо, что судьи это пока еще делают. Но что-то я не уверен, что так будет и дальше(smoke)

          +6
          • 15 Октября, 19:30 #

            Уважаемый Олег Витальевич, делают и судьи, во всяком случае некоторые… Потому как есть волшебные слова: «административный ресурс» и «бюджет»… В 2020-2021 г.г. участвовала в процессе по иску налоговой о признании юрлиц взаимозависимыми, с вытекающими последствиями… В результате, текст решения суда очень сильно напоминал текст иска налоговой, а нашим доводам оценка не давалась от слова «совсем»…

            +2
      • 15 Октября, 19:28 #

        Уважаемый Олег Витальевич, поздравляю 8)… А налоговая в принципе себя не утруждает какими-либо ответами, кроме как «долг сумма...»… У меня также спор вначале года вышел, написала порядка 5-6 писем=обращений=возражений, ответ был один 12 руб. должны, потому спорить не стала, и думаю, что зря 8-|...  Кстати, на днях у коллеги увидела ещё один из «любимых» ответов налоговой — «налоговая тайна», и к месту, и не к месту…Например, юрист-собственник составила обращение по отчетности Управляющей компании, о имеющихся по её мнению нарушениях, но как выяснилось в очередной раз — это «налоговая тайна»…

        +2
  • 02 Октября, 21:54 #

    Уважаемый Олег Витальевич, был у меня случай. Нет, точнее два дела. Первое: налоговая взыскивала налог за земельный участок. Но налоговой не указ, что участок давно продан. Эх, давно это было… :D Приходит представитель в суд, и просит удовлетворить иск о взыскании долга. Говорю, что не являюсь собственником и платить не обязан. Суд задает несколько вопросов представителю. Тот что-то отвечает... После 10 минут такого общения с ним судья начинает кричать на него: «Вы что, пьяный были, когда писали иск?'»Тут мне стыдно стало! 

    И второе дело: инспекция подала заявление о выдаче судебного приказа о взыскании долга. Я отменил, так не было задолженности. Инспекция второй раз подала. Я опять отменил. И третий раз закинул старик невод. И в третий раз я его отменил. Четвертый раз - списали деньги со счета. :)

    +6
    • 02 Октября, 22:00 #

      Уважаемый Игорь Иванович, простите мне глупый вопрос по второму случаю: а почему они после отмены первого приказа вместо того, чтобы идти с иском, пошли за вторым приказом?

      +9
      • 03 Октября, 22:17 #

        Уважаемый Олег Витальевич, Ваш вопрос серьёзный. Меня, как думаю и Вас доверители спрашивают, почему закон не выполняется. Должны ознакомить с делом, но не знакомят. Так и здесь. Инспекция понимала, что вышла за сроки исковой давности, поэтому решила использовать этот способ. Также коллекторы поступают. А суды не проверяют на повторность таких заявлений, нет времени.  Вот и получается, что инспекция хоть десять раз может подавать заявление, и никто их не остановит. Новые изменения в закон возможно их придержит, но не факт. :)

        +8
  • 03 Октября, 02:34 #

    Уважаемый Олег Витальевич, когда мне нечем заняться, я иду наводить порядок в гараже.
    Это тоже бесконечный путь...:D

    +7
    • 03 Октября, 02:44 #

      Уважаемый Олег Александрович, сегодня убирался в гараже. Не потому что нечем заняться, а потому что дважды в год это надо делать — вынь и положь. Сегодня выдался солнечный денек, упускать который было нельзя. 

      Уходя понял, что еще не доделал. И тем не менее, путь-то верный:)

      +7
  • 03 Октября, 06:34 #

    Уважаемый Олег Витальевич, поздравляю с победой над налоговым компьютером! На то и щука адвокат, чтобы карась налоговая не дремала!

    +8
    • 03 Октября, 16:04 #

      Уважаемый Олег Александрович, да, поувольнять всех оттуда надо. Вон у нас дальнобойщиков и доставщиков не хватает. А в суд пусть компьютер ходит (и для бюджета экономия).

      +6
      • 03 Октября, 22:23 #

        Уважаемый Олег Витальевич, что-то мне кажется, это скоро войдёт в жизнь. В зелёном банке юристов начали сокращать. На одном мероприятии беседовал с чиновником от налоговой. Красиво рассказывал. Нажатием одной кнопки можно всё досье получить о налогоплательщике.

        +6
  • 03 Октября, 23:51 #

    Уважаемый Олег Витальевич, поздравляю! Но призыв, конечно, вредный. Вы не представляете, сколько «голых» энтузиастов ходит в суд ради потехи. Надеюсь, с повышением пошлины их количество уменьшится.

    +5
  • 04 Октября, 04:49 #

    Уважаемый Олег Витальевич, вне уголовки тоже есть жизнь. 

    Картинка к публикации хорошо передает Ваше настроение.:D

    +5
    • 04 Октября, 18:17 #

      вне уголовки тоже есть жизньУважаемая Алёна Александровна, именно там (вне уголовки) она, видимо, пока еще есть. Впрочем, не вижу препятствий ей сохраняться там и дальше. Особенно в области частного права. Ну, какие проблемы честно, справедливо и по закону рассматривать споры о том, как один жилец залил другого.

      +1
    • 04 Октября, 21:01 #

      Уважаемая Алёна Александровна, картинка(Y)

      +1
  • 04 Октября, 20:59 #

    Уважаемый Олег Витальевич, поздравляю(handshake)
    Я уже писал о подобном здесь, но похоже в этом году потребуется ещё немного потрудиться(gun)

    +2
  • 05 Октября, 13:09 #

    Те кто попадает из «уголовки» в цивилистику очень даже хорошо справляются с гражданскими спорами, большая часть которых разрешается по схеме (значимые факты, которые необходимо доказать + правильная норма права). Те кто попадают в обратную ситуацию, в уголовное право из гражданского — очень удивляются.

    Представьте себе Вашу ситуацию в уголовном деле о неуплате налогов. Насчитали, значит ущерб, Ваш контррасчет не принимают, так как он заведомо от обвиняемого, Ваш специалист не предупрежден об уголовной ответственности и т.д. :D

    Все правильно сделали

    +4
    • 05 Октября, 15:05 #

      Уважаемый Владимир Юрьевич, да, и все доводы защиты суд не принимает, потому что они вызваны стремлением подсудимого избежать уголовной ответственности и опровергаются всей совокупностью собранных по делу доказательств (без указания, каких именно). Напротив, обвинение находит полное подтверждение, поскольку основано (опять же) на всей совокупности собранных по делу доказательств (без указания, каких именно).

      Итого, о чем не раз писалось, в уголовке людям в форме достаточно представить совокупность собранных по делу доказательств (много, очень много бумаг, имеющих сомнительное отношение к рассматриваемому вопросу). 

      Для сравнения: к административным искам в описанных мною случаях налоговая также прикладывала какие-то бумаги, в которых черт ногу сломит, от которых судьи морщились и которым давали оценку «что это за фигня». За что им честь и хвала!

      +3
    • 15 Октября, 19:43 #

      Уважаемый Владимир Юрьевич, цивилистика больше нравится именно по причине того, что в ней в отличии от «уголовки» состязательность присутствует, т.е. юридическая работа… Такую же схему уловила, однако добавила бы, что в цивилистике больше, гораздо больше, информации нужно «обрабатывать», больше читать «нормативку» (со ссылками, пересылками, изменениями, дополнениями), больше читать судебной практики, и тактика поведения-ведения-участия-переговоров как до процесса, так и во время процесса, тоже более многогранная... 8-|

      +3
  • 06 Октября, 23:55 #

    Уважаемый Олег Витальевич, после того, как мне вернули НДФЛ за счет моего баланса ЕНС, я уже ничему не удивляюсь. Хорошо устроились чертяки — возвращать налогоплательщику деньги не из бюджета, а из его же кармана (headbang)

    +2

Да 62 62

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Как дилетант от налоговой отбивался» 5 звезд из 5 на основе 62 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Юридическая помощь, представление и защита интересов граждан и бизнеса. Абонентское юридическое сопровождение, консалтинг. Банкротство. Очно, дистанционно, все регионы РФ. Консультации платные
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/

Похожие публикации

Продвигаемые публикации