Сразу скажу, что я совсем не специалист в такого рода делах (профессионально занимаюсь только «уголовкой»). То есть, любитель, и в этом смысле ничем не отличаюсь от торгующего на рынке ИП-шника, наряду с которым мне приходится платить за себя страховые взносы в Пенсионный фонд и ФФОМС.
Дело, в котором мне пришлось защищать самого себя, выиграно исключительно за счет небольшого количества логики, здравого смысла и помощи коллег с Праворуба.
Предыстория
Мои отношения с Пенсионным фондом испортились давно, когда часть его полномочий передавалась в ФНС. Тогда они начали дурить, присылая требования об уплате каких-то космических сумм. Будучи не в силах состязаться с ними на их поле (поскольку, повторюсь, «уголовник»), я решил тупо ничего им не платить. А все разногласия урегулировать в суде (свое «фи» им при этом выразил).
Здесь, да, во мне свое слово сказал юрист. Я решил, что по каждому спорному вопросу у меня в кармане на выходе должно быть вступившее в законную силу судебное решение. Это документ. Это серьезно. Это уже не оспорят. И этим я в случае чего прикроюсь.
… чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!!! Броня!!! ©Пусть обращаются в суд, там и будем разбираться. С участием судьи. Ходить к ним на приемы я не буду. Однажды сходил в налоговую, и мне не понравилось: толпа ИП-шников в коридоре, разговор с каждым начинается с наезда «Почему вы налоги не платите?!», а потом чирканье (!) карандашом (!) в непонятных таблицах (!) каких-то чисел, которые (!) прям щас надо бежать оплатить. Не, не годится. Профессиональное самолюбие воспротивилось: платить готов, но не так.
История
Итак, в 2017-2018 ничего им не заплатил. В 2019 получил судебный приказ об уплате недоимки за эти годы. Там были вменяемые уже цифры, которые я с удовольствием оплатил, думая, что вопрос закрыт, и можно начать жизнь с чистого листа.
В том же 2019 эту жизнь начал — оплатил взносы за этот год.
А в 2020 опять получил судебный приказ на серьезную сумму, с которой, естественно, не согласился. И тогда налоговая обратилась в суд. ОК, будем разбираться...
Принес в суд приказ о взыскании долга за 2017-2018, квитанции об оплате его, а также взносов за 2019. Чего еще надо-то?
Ой! — сказала налоговая — нам надо разобраться. Пошли разбираться.
Ой! — сказала налоговая, разобравшись — ошибочка вышла! У нас же компьютер и считает, и пишет… Не весь долг взыскали за 2017… Поэтому деньги, уплаченные за 2019-й пошли на погашение 2017-го… А в 2019 образовалась задолженность… Но мы все исправим, уточним платежи.
Пошли мы с налоговой уточнять платежи и уточнили — расставили все по их местам: 2018 — ОК, 2019 — ОК, а в 2017 образовалась дырка (задолженность). А еще от этой задолженности есть набежавшая пеня.
А дальше налоговая сделала ход, который мне непонятен. Наверное потому, что я в этом не профессионал. Налоговая уточнила свои требования. Она больше не просила взыскать основной долг (за 2017). Только пеню.
И вот тут меня «раскорячило». Пеня была совсем небольшая, я мог бы ее оплатить. Но разве может быть пеня без долга? Как это: долга нет, а пеня есть? И если я прав в своих подозрениях, что так не бывает, то как я буду выглядеть, если соглашусь с этим безобразием и оплачу? Не засмеют ли меня? Не скажут ли с упреком: «Тыжъюрист!»
Для проверки своих подозрений обратился за советом к коллегам по Праворубу. Они наставили меня на путь и в нужном направлении расширили кругозор, в том числе по вопросам о взыскании с меня завалявшегося с 2017 года долга, с которым мне, видимо, еще придется разбираться.
Что же касается основного вопроса, может ли пеня быть без долга, чутье меня не подвело — нет, не может. Ответ на этот вопрос прямо прописан в ст. 75 НК РФ, на которую я с удовольствием сослался в своих возражениях, которые процитирую, поскольку повторно мне это на чужом для меня языке уже не написать:
В соответствии с п. 1 ст. 75 НК РФ пеней признается установленная данной статьей денежная сумма, которую налогоплательщик должен выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов или сборов в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборов сроками.
В силу п. 5 ст. 75 НК РФ пени уплачиваются одновременно с уплатой налога или сбора или после уплаты таких сумм в полном объеме.
Взыскание пеней производится в том же порядке, что и взыскание недоимки. Следовательно, уплата пеней рассматривается как дополнительная обязанность налогоплательщика, исполнение которой не может рассматриваться в отрыве от исполнения обязанности по уплате налога.
Разграничение процедуры взыскания налогов и процедуры взыскания пени недопустимо (дополнительное обязательство не может существовать отдельно от главного).
Соответственно, пени могут взыскиваться только в том случае, если налоговым органом были своевременно приняты меры к принудительному взысканию суммы налога.
Напротив, пени не могут быть взысканы в отсутствие обязанности по уплате суммы налога, равно как и при истечении сроков на ее принудительное взыскание. Законом не предусмотрена возможность начисления пени на суммы тех налогов, право на взыскание которых налоговым органом утрачено.
Дополню: обязательство по уплате пени — акцессорное (от слова аксессуар), то есть дополнительное, производное от основного.
Нет основного обязательства — нет и дополнительного. Нет долга — нет и пени.
Поскольку требование об уплате основного долга (за 2017) мне не предъявлялось, пеню требовать нельзя. И суд с этим согласился, отказав налоговому органу в удовлетворении его заявления.
P. S. Прошу прощения у профессионалов в этой области за мои возможные ошибки и неточности в изложении чужого для меня материала на чужом для меня языке.
P. P. S. Бальзамом было, когда судья, не понимая, почему цифры в заявлении налоговой «не бьются», высказала ее представителю: «Всякий раз, когда смотрю на ваши заявления, я чувствую себя полной дурой!» Уф-ф… Я не один. И правильно сделал, что решил общаться с ними через суд. А то уж и комплекс неполноценности подкрадывался.


Уважаемый Олег Витальевич, всё верно, так держать с данной структурой! Понимаю, конечно, что налоговая служба в принципе нужна. Однако поступаю с ними аналогичным образом.:)
Уважаемый Олег Витальевич, спасибо за материал, возьму ваш опыт общения с ними на вооружение. Меня правда заголовок озадачил, я прочитал как пЕна, думаю причем тут пЕна? :)
Уважаемый Максим Евгеньевич, это в преддверии выходных, не иначе :))
Уважаемый Максим Евгеньевич,
Уважаемый Олег Витальевич, спасибо за подробное освещение этой темы, поскольку проблема касается очень многих коллег, и возникает в разных концах страны регулярно.
К сожалению, в результате цифровизации, в ФНС, да и не только у них, большинство «бумаг» производится уже в автоматическом режиме (у нас компьютер так считает), а квалификация человеческого персонала катастрофически падает.
Вы всё правильно сделали, и результат говорит сам за себя!
Отдельно хочу поблагодарить всех праворубцев, которые помогают формировать положительную практику по защите интересов налогоплательщиков от безумных требований всевозможноых «органов» (Y) (bow) (handshake)
Уважаемый Иван Николаевич, спасибо (handshake) Адвокатское удостоверение в кармане (профессиональное самолюбие) не позволило просто откупиться от них. Большинство же людей делают именно так. «Бодаться» себе дороже. Не знаю, как в такой ситуации формировать положительную практику.
Похоже, людей дальше будут опускать до состояния бесправных неимущих, находящихся на содержании, домашних животных. При отсутствии с их стороны возражений, которым взяться особо неоткуда.
Уважаемый Олег Витальевич, чего только ни бывает в отношениях с этой налоговой…
«Всякий раз, когда смотрю на ваши заявления, я чувствую себя полной дурой!» Уф-ф… Я не один. И правильно сделал, что решил общаться с ними через суд. А то уж и комплекс неполноценности подкрадывался.Уважаемый Олег Витальевич, они там сами в этом понимают НИЧУТЬ НЕ НУЧШЕ, я Вас уверяю!
Уважаемый Сергей Равильевич, спасибо, утешили (rofl)(handshake) По уголовным делам я вижу, кто там работает. Мишустин как главный цифровизатор все сделал, чтобы роботы заменили людей. Но роботы пока не могут ходить в суд, например, или бумаги носить. Приходится им набирать курьеров :).
Уважаемый Олег Витальевич, спасибо, возьму к себе. (handshake)
Чувствую, что вскоре и мне предстоит нечто подобное.
Уважаемый Олег Витальевич, знаете какая мысль приходит. Вот так взять ни не платить им (ИФНС) ничего и пусть идут в суд со своими бумажками.
А если все перестанут платить, как мера воздействия за их негодяйство, в этом случае может возникнуть диалог между гражданами и бюрократами.
Уважаемый Вадим Иванович, налоги платить надо. И если система работает нормально (как в большинстве случаев, наверное, и происходит), то все ОК. Повода для гражданского протеста нет. Если где-то сбой, то все решается в индивидуальном порядке.
Уважаемый Олег Витальевич, поздравляю, сапожник не оказался без сапог, а ИФНС в очередной раз попала в ситуацию из разряда «пошел за шерстью, а вернулся стриженным». Изображение к публикации отражает суть того, что произошло с ИФНС в судебном процессе. Вы их побрили начисто(rofl) Так держать!(muscle)
Браво, Олег Витальевич! Статья читается легко и с интересом.
Уважаемый Олег Витальевич, однозначно правильная позиция, выбранная Вами для защиты своих прав.
У меня сейчас в суде аналогичное дело. ФНС насчитала мне сумму в четыре раза превышающую долг.
В судебном заседании спрашиваю представителя ФНС: — Как вы исчислили сумму задолженности и откуда такие цифры?
На что получаю ответ: — Вы сначала заплатите весь долг, а потом мы разберемся!
И у судьи весь аншлаг аналогичных делах по искам ФНС к адвокатам.
Уважаемый Дмитрий Владиславович, моя судья изначально была не очень хорошо настроена к представителю ИФНС. Я так понял, что она тоже получала от инспекции странные «письма счастья». Судьи ведь тоже граждане и потому в отношениях с налоговой. И привилегий никаких, ведь налоговые роботы не знают, кто такие судьи. Такая загогулина получается :)
Уважаемый Олег Витальевич, Вы меня вдохновили. (handshake).
Размышляю в настоящее время о возможных «последствиях» при вступлении в спор с ФНС. Ну хотят от меня — пенсионера (органа) взносы в ПФ РФ за 2020 год. Поэтому и пытаюсь понять, в какую сумму (в рублях) мне может вылиться мое упрямство, поскольку теперь имею гордое «наименование» — административный ответчик. Возможно, предложу коллегам здесь вновь обсудить ситуацию с оплатой этих взносов «военными» пенсионерами — адвокатами.
Кстати, в конце прошлого года мне пришлось готовить для родственницы возражение по административному иску об уплате недоимок и пени, которые, якобы, образовались до 2017 года. Плюс - налоговой инспекцией были нарушены сроки подачи иска после отмены судебного приказа и после направления требования об уплате.
В итоге — суд отказал налоговой в полном объеме. К сожалению, решение на сайте не размещено, а выпросить его копию у ответчицы мне не удалось. Наверное, уничтожила на радостях.