Найти юриста / адвоката / эксперта
Всем женщинам посвящается
Телефонный звонок мне буквально пятнадцать минут назад:
— Алло, здравствуйте, Марина? У Вас есть пять минут? У нас для Вас уникальное предложение. Хотим пригласить Вас в наш салон красоты на презентацию элитной косметики и бесплатную комплексную Спа-процедуру по уходу за кожей лица.
— Настоятельно не рекомендую Вам меня приглашать! Ни сегодня, ни когда-либо еще. Иначе я приглашу Вас в судебное заседание...
Молчание… Гудки...
Имея юридическое образование и какую-никакую практику в сфере защиты прав потребителей, я безусловно знала, что ответить....
Многие же наши женщины с легкостью попадаются на такую вот даже не удочку. Я бы сказала - «в сети». Оказываясь потом в ситуации, когда без помощи специалиста уже не обойтись.
Вспомнилось сразу же недавнее дело из практики.
Которое, к восторженной радости очередной «обманутой красавицы» — моей клиентки, закончилось в ее пользу.
А дело было так:
Ко мне обратился за помощью сын «пострадавшей».
Молодой человек, немногим моложе моего, был откровенно в шоке от того, что его мама, в возрасте «за 60», живущая в деревне и никогда в жизни ничем из косметических средств, кроме мыла и крема для рук, не пользующаяся, вдруг приобрела чемодан косметики, стоимостью более 45 тыс. рублей. В кредит!!!
Мама, которая при «детальном рассмотрении» действительно оказалась среднестатистической женщиной, бабушкой нескольких внуков, которой, казалось бы и в голову даже не должно было придти потратить такие деньги «на ветер», смущенно разводила руками в ответ на мои вопросы «Как?» и «Зачем?»
Действительно, полтергейст какой-то… Взялась помочь...
Начали с претензии, думали обойтись «малой кровью».
Не получилось…
Настойчивые звонки из банка с требованиями очередных просроченных платежей повторялись все чаще. Пришлось подавать иск.
За несколько судебных заседаний мне удалось прийти к компромиссу с представителем главного ответчика (их было два, в том числе и кредитовавший покупку Банк).
Мировое соглашение было заключено с минимальными жертвами для нас Только суммами насчитанных штрафных санкций мы поступились. Все остальные наши требования по существу были удовлетворены. Даже частично возмещены расходы на оплату услуг представителя.
Справедливости ради замечу, что далеко не все дела такой категории, заканчиваются аналогично.
Все могло быть гораздо сложней. И даже без положительного результата вообще.
По этому хочу сказать:
Милые женщины! Прежде чем что-то купить при таких обстоятельствах, Подумайте!
Какими бы волшебными обещаниями Вас не заманивали ... Ведь предупредить вред гораздо проще, чем потом «расхлебывать»…
А самое главное помните. Вы все красивы. Всегда. Не смотря ни на что.)))
Телефонный звонок мне буквально пятнадцать минут назад:
— Алло, здравствуйте, Марина? У Вас есть пять минут? У нас для Вас уникальное предложение. Хотим пригласить Вас в наш салон красоты на презентацию элитной косметики и бесплатную комплексную Спа-процедуру по уходу за кожей лица.
— Настоятельно не рекомендую Вам меня приглашать! Ни сегодня, ни когда-либо еще. Иначе я приглашу Вас в судебное заседание...
Молчание… Гудки...
Имея юридическое образование и какую-никакую практику в сфере защиты прав потребителей, я безусловно знала, что ответить....
Многие же наши женщины с легкостью попадаются на такую вот даже не удочку. Я бы сказала - «в сети». Оказываясь потом в ситуации, когда без помощи специалиста уже не обойтись.
Вспомнилось сразу же недавнее дело из практики.
Которое, к восторженной радости очередной «обманутой красавицы» — моей клиентки, закончилось в ее пользу.
А дело было так:
Ко мне обратился за помощью сын «пострадавшей».
Молодой человек, немногим моложе моего, был откровенно в шоке от того, что его мама, в возрасте «за 60», живущая в деревне и никогда в жизни ничем из косметических средств, кроме мыла и крема для рук, не пользующаяся, вдруг приобрела чемодан косметики, стоимостью более 45 тыс. рублей. В кредит!!!
Мама, которая при «детальном рассмотрении» действительно оказалась среднестатистической женщиной, бабушкой нескольких внуков, которой, казалось бы и в голову даже не должно было придти потратить такие деньги «на ветер», смущенно разводила руками в ответ на мои вопросы «Как?» и «Зачем?»
Действительно, полтергейст какой-то… Взялась помочь...
Начали с претензии, думали обойтись «малой кровью».
Не получилось…
Настойчивые звонки из банка с требованиями очередных просроченных платежей повторялись все чаще. Пришлось подавать иск.
За несколько судебных заседаний мне удалось прийти к компромиссу с представителем главного ответчика (их было два, в том числе и кредитовавший покупку Банк).
Мировое соглашение было заключено с минимальными жертвами для нас Только суммами насчитанных штрафных санкций мы поступились. Все остальные наши требования по существу были удовлетворены. Даже частично возмещены расходы на оплату услуг представителя.
Справедливости ради замечу, что далеко не все дела такой категории, заканчиваются аналогично.
Все могло быть гораздо сложней. И даже без положительного результата вообще.
По этому хочу сказать:
Милые женщины! Прежде чем что-то купить при таких обстоятельствах, Подумайте!
Какими бы волшебными обещаниями Вас не заманивали ... Ведь предупредить вред гораздо проще, чем потом «расхлебывать»…
А самое главное помните. Вы все красивы. Всегда. Не смотря ни на что.)))
Рейтинг публикации:
«
Я в ответ на звонки Дошели всегда задаю один и тот же вопрос: «Дайте мне контакты того человека, который Вам дал мой телефон. Разговор к нему есть». После этого сразу же бросают трубку :)
А насчет «разведенных» женщин… Наверное дело не в подлецах-менеджерах Дошели, пылесосов Кирби и прочего, а нашей культуре потребления, и комплексам, которые вырабатывают у наших женщин СМИ.......
Классное дело! Отличный результат!
Лика, большое спасибо за оценку моей работы! (F)
Уважаемая Марина Владимировна, как же повезло женщине, что у нее есть сын, которому хватило мозгов обратиться к Вам за помощью в этом деле. Представляю какие у Вас были переговоры с ответчиком, ведь обычно они деньги не возвращают.
Довольно «спокойные" были переговоры (blush) С аргументацией и улыбкой на лице))) По началу, правда, наткнулась на дежурную фразу штатного юриста — «я ничего не решаю, передам Вашу позицию руководству». Но последующие две беседы были более конструктивны… Видимо, передал со своими комментариями )))
Уважаемая Марина Владимировна, Мне в подобном случае пришлось разговаривать со старшим менеджером.
Прекрасная выучка.
На все вопросы и требования, готов ответ.
Простому человеку здесь делать нечего. Сожрут и не подавятся.
После разговора он направил нас в другой конец города, к юристу. Тот был покладист.
Пока он принимал возврат товара, я заглянул в соседние кабинеты. Склад продукции и фасовка в чемоданы.
Масштаб крупного супермаркета.
Сколько людей они развели....
Таких мошенников надо давить на государственном уровне.
Спасибо Вам огромное Марина Владимировна. (bow)
Уважаемый Александр Валерианович, спасибо и Вам! за дополнительную информацию в том числе. При случае, непременно буду иметь ввиду.
Уважаемая Марина Владимировна!
Раскройте все карты. Иначе создаётся впечатление, что мировое соглашение обязано Вашему обаянию.
Участвую как судебно-медицинский эксперт на досудебной стадии в анти- «DeSheli».
Не понимаю, как Вы обошлись чисто правовыми средствами, без специалиста.
Уважаемый Анатолий Кириллович. Уважаемые коллеги, все, кто еще «почитал бы исковое»
Попрошу немного терпения. Текст обязательно выложу, но чуть позже...
Т.к. публикация возникла спонтанно, на эмоциях от личного звонка, я предварительно не готовила документы. А в связи с тем, что согласия доверителя на разглашение персональных данных предварительно не получала, придется немного«технически повозиться»
А что касается
Иначе создаётся впечатление, что мировое соглашение обязано Вашему обаянию.и
Не понимаю, как Вы обошлись чисто правовыми средствами, без специалиста.у меня дар убеждения неплохой, в общем-то ...))
Уважаемая Марина Владимировна!
Мне можете довериться — не разглашу.
И сбросить в почту необработанное.
У меня ситуация горящая, в ходу.
Я своё как специалист отработал.
Но вижу, что юрист не очень вооружён для того, чтобы правильно одолеть «DeSheli» и банк-кредитор.
Я переживаю за исход дела до конца.
Марина Владимировна, прекрасная работа и результат хороший!(Y)
Спасибо, Павел Михайлович!
Марина Владимировна, поздравляю Вас с хорошим результатом над нечистью сетевого бизнеса. Года два назад я активно занимался расторжением договоров купли-продажи электропылесосов Kirby, так вот, после 4 выигранных подряд дел со взысканными штрафами в пользу потребителя, я задумался «А может мне заработать?» и решил приобрести пару пылесосов по 138 000 рублей каждый, пришел в «логово к врагу», но — не продали… дискриминация что тут сказать… Спасибо Вам за публикацию!
Полагаю, Иван Викторович, это «печать профессии», что не продали))) Они ведь психологи неплохие, все эти продавцы-шарлатаны… чуют, кому «втюхать» можно, а кого лучше сторонкой обойти… Сама тоже сталкиваюсь периодически с такой вот «дискриминацией»… как будто на лбу написан весь мой стаж :)
Жаль, я просто хотел на халяву еще и квартиру пропылесосить
Про халяву сами же, наверняка, знаете... ;)
(F)(F)(F)Уважаемая Марина Владимировна, поздравляю! Считаю, что заключение мирового соглашения это высший пилотаж работы представителя в любом деле.(Y)
Но, вместе с тем у меня, как всегда, есть вопросы.
1. А если бы ответчик не исполнил обязательств по погашению кредита за истца? То что?
2. На каком основании банк мог выдать ответчику график погашения кредита выданного другому лицу? И какие такие собственные силы и средства для этого есть у ответчика?
Уважаемая Наталья Руслановна, спасибо!(F)(F)(F)
а за вопросы, вдвойне)))
1. Если бы ответчик не погасил кредит, то мы непременно пошли бы до конца. Понимая конечно же и перспективу отказа в иске на том основании, что «истцом не доказано, что приобретение товара при изложенных обстоятельствах было действительно навязано» ...
Первоначальные наши требования, заявленные в том числе к Банку, после получения полной информации о механизме кредитования, в отношении ответчика-продавца были увеличены (дополнены требованием о взыскании суммы неосновательного обогащения в размере суммы кредита и процентов за пользование им).
2. Учитывая то, что условия мирового соглашения были исполнены в течении 2-х дней с момента его подписания (!), обоснованно предполагаю, что и основания, и силы, и средства у ответчика для это были и есть. Какие конкретно — не интересовалась.
основания, и силы, и средства у ответчика для это были и есть.
Это, на мой взгляд, самый интересный момент. Так как «соучастие» банка становится очевидным в этих мошеннических схемах с пылесосами и кремами.
Соучастие банка действительно вполне себе просматривается, учитывая скорость, с которой все наши проблемы были решены. Но о средствах и способах представитель скромно умолчал, сославшись на то, что «это наши проблемы»… Не пытать же их ...
P.S.
Не могу не отметить, что мировое соглашение в нашем случае — это еще и попытка ответчика не дать сформироваться в конкретном регионе судебной практике по «заданной теме». Т.к. именно у нас ее пока достаточно мало.
Не могу не отметить, что мировое соглашение в нашем случае — это еще и попытка ответчика не дать сформироваться в конкретном регионе судебной практике по «заданной теме». Т.к. именно у нас ее пока достаточно мало.
Согласна, что это очень важно. Но, на мой взгляд, еще важнее — вести разъяснительную работу используя «собственные силы и средства», и объяснять гражданам, что пылесос стоимостью 100 дол. не стоит покупать за 5000 дол. Хотя бы потому, что очевидно, что он того не стоит.:)
Хотя бы потому, что очевидно, что он того не стоит. А в данном случае, гораздо больше потому, что оно вообще-то и не надо изначально ...
Доверительница моя так и не поняла до конца, как она вообще так умудрилась… Чтоб сразу чемодан! За всю жизнь, видимо
Уважаемая Марина Владимировна, поздравляю с удачным для Вашей клиентки результатом! Это обычная мошенническая схема, основанная на принципе пирамиды. Но, не будь мирового соглашения, решение суда могло бы быть отнюдь не в пользу Вашей доверительницы.
Да, конечно, Уважаемая Анна Леонидовна, мы вполне отдавали себе в этом отчет:)
Спасибо!
Повезло Вашей доверительнице, а сколько таких
лох..доверчивых граждан, которым не довелось пообщаться с грамотным юристом?Кстати, текст искового бы почитать было интересно.
Уважаемый Андрей Юрьевич, выложу текст как только «подчищу» персональные сведения
Уважаемая Марина Владимировна, поздравляю! И присоединяюсь к Андрею Юрьевичу — было бы интересно ознакомиться с исковым заявлением.
Наталья Александровна, немного терпения. все будет)))
Никогда не отказываю деятелям сетевых продаж почистить у меня ковер или помыть туалет под предлогом демонстрации чудо-техники. Ну пусть поработают, жалко что-ли? И мне в выходные легче. Вот недавно мыли духовой шкаф парогенератором за 150 тыс. — впечатлило, хорошая штука. После их ухода зашел в интернет-магазин заказал фирмы Керхер. Все тоже самое только стоит раз в 30 дешевле:D
Уважаемый Анатолий Сергеевич, благодарю за проявленный интерес :)
Марина Владимировна это несомненно победа. Поздравляю, тем примечательна, что малой кровью)
Спасибо, Уважаемый Евгений Александрович!
Поддерживаю коллег по поводу «почитать исковое». Мне интересно каким аргументом давить в этом случае, т.к. на вскидку ничего на ум не приходит...
Может это и не развод вовсе, а действительно хорошая косметика и в пересчёте на единицу обходится дешевле?
Уважаемый Владислав Александрович!
Не обольщайтесь!
Принимаю участие в подобном деле как судебно-медицинский эксперт на досудебной стадии.
Не раскрывая содержания своей консультации, приведу общие предпосылки.
Женщины вымазывают на себя тонны косметики.
Мужик, если не запивается, то выглядит не хуже и без мазей.
Делайте вывод о пользе косметики.
А если запивается, косметика мужику нужна?
Адвокат Климушкин Владислав Александрович
28 Апреля, 03:28 # ↑
А если запивается, косметика мужику нужна?
----------------------------------------------------------------
Тогда ему полезнее будет нарколог, а не косметика))))
Это «развод» в плане раскручивания людей на ненужные им кредиты для покупки косметики, которая отнюдь не стоит этих денег. Несколько лет назад моя клиентка, жилищное дело которой я вела в суде, сама приобрела эту Де Шели, да ещё и умудрилась дать им мой телефон. Они осаждали меня несколько месяцев. Я их посылала в известном направлении, однако на следующий день перезванивала другая сотрудница и вновь заводила свою песенку. Выяснив у клиентки, что вреда «морде лица» от их манипуляций не наступило, скорее даже «вся посвежемши сделалась», я решила к ним съездить, дабы посмотреть, что это за контора такая. Массаж с втиранием крема мне бесплатный сделали. Но все их попытки вынудить меня дать телефоны нескольких знакомых для облагодетельствования и их тоже, я пресекла на корню. На обработку меня сладкими речами (с попытками применения приёмов НЛП) во время массажа, я реагировала сарказмом и вопросами, которые приводили «доктора» (а именно так мне эта дамочка представилась) в нервозное состояние, сбивая её с намеченного курса. В результате, после процедуры она даже не сразу высказала мне предложение приобрести эту косметику, колебалась минут 10, пока я приводила себя в порядок, а потом всё-таки неуверенным голосом предложила пройти в соседний кабинет «кое-что посмотреть». Ну там уж, когда мне наконец попытались втюхать чемоданчик и произнесли слово «кредит», я им и сообщила, что в кредитах не нуждаюсь, купить могу себе любую косметику, но ихняя мне и даром не нужна. Поработали-де в рамках провозглашённой «рекламно-благотворительной акции», стало быть своё моральное удовлетворение получили, должны быть этим и счастливы! Посоветовала им впредь держаться от меня подальше.
Совершенно правильный Вы нашли к ним подход, Анна Леонидовна)))(Y)
Марина Владимировна, спасибо! Но на самом деле никому бы не порекомендовала аналогичный)) Ведь один раз маска эта была безвредной, а другой раз могла бы и пакость какую в себе содержать. Я правда дня три после процедуры аки младенец выглядела))) Но это наталкивает на размышления… может там гормоны какие содержались((( От одного-то раза ничего не будет, конечно, а вот те, кто купил чемоданчик, вполне и пострадать могли не только материально.
Навязывание различных услуг и товаров, обычная практика различных торговцев услугами и товарами, равнозначная спаму в интернет сети. Спешка нужна только при ловле блох, а здесь лучше следовать поговорке, «сто раз отмерить и один раз отрезать».
Кстати иногда и подводит любопытство, как тебя будут раскручивать на «лохотронство». Хотя бы один раз надо попробовать, чтобы запомнить на всю жизнь.(rofl)(rofl)(rofl)
Любопытно, буквально вчера на консультацию приходила женщина «от дешели». Она также купила эту косметику в в кредит, который ей услужливо оформили прямо в салоне.
Через 10 дней она расторгла договор, косметику вернула. По условиям соглашения компания обязалась вернуть сумму кредита в 10 срок в банк. И вернула ведь. Это было в 2012 году, а сегодня пришли коллекторы банка с требованиями погасить задолженность по кредиту как они умеют.
А получилось так, что банк не зачислил сразу перечисленную сумму в счет основного долга и кредит не был погашен, при этом последующая оплата кредита происходила путем списания периодических платежей по кредиту ежемесячно. Таким образом, на 2014 год осталась задолженность по процентам около 10 т.р.
Считаю, что требования банка как минимум не обоснованы, но этой неприятной ситуации можно было совсем избежать, обратись женщина за юридической помощью сразу.
Уважаемая Марина Владимировна!
Поздравляем. Но вместе с тем могу порадовать, что общими усилиями на ПРАВОРУБЕ мы смогли помочь женщине из (если память мне не изменяет) Дагестана, у которой приняли назад косметику стоимостю 60 000 рублей взятой в кредит, на следующий день, после наших советов, как поступить в данной ситуации.
Уж очень хочется нашим женщинам быть красивой, и природа, к сожалению, чаще берет верх над здравой мыслью.
Уважаемые коллеги. Как обещала, добавила к публикации тексты заявленных исковых требований (первоначальные и измененные)
Уважаемая Марина Владимировна, замечательно.
Теперь стало ясно, почему суммы в договоре не сходятся.
Напрашивается шпаргалка по назначению банковских счетов.
Ко мне на этой неделе обращалась клиент, приобретшая эту косметику. Там до суда даже не дошло, расторгли договор на следующий день после подачи претензии. Оказывается, и такое возможно…
Ко мне тоже обратился клиент по этой косметике. Но сложность в том что она оплатила ее сразу, попользовалась, а теперь хочет вернуть ввиду того что качество не устроило.
Вроде бы дело дрянь, но есть интересные моменты:
Одновременно с заключением договора компания получила от банка «КЕБ» сумму по заявке на кредит (покупатель успел подписать заявку до того как решил оплатить товар наличными). В связи с чем банк через 2 месяца начал требовать оплату кредита (кредитного договора покупатель не подписывал, только заявку).
Также у покупателя на руках появилось заявление подписанное от ее имени сотрудником Компании о досрочном погашении кредита.
Были поданы несколько заявлений и жалоб в Компанию и банк. после многочисленных визитов в Компанию и банк звонки из кредитной организации прекратились.
На данный момент банк «КЕБ» отказывается предоставлять справку с формулировкой: «У гражданина Х.Х.Х. нет и никогда не было кредитных отношений с данным банком». Кредитный договор по которому данный банк пытался взыскать задолженность также скрывает.
В связи с чем у покупателя появилось желание пойти в суд для взыскания морального вреда с Компании, а также возврата некачественной продукции.
На лицо нарушения как банка, который выдает средства без кредитного договора просто по заявке, так и Компании, которая от лица покупателя подписывает документы.
Качество продукции это отдельный вопрос. Со слов покупателя понял только что отсутствуют сертификаты и описания на русском языке.
У кого-нибудь был опыт в подобных делах? Насколько перспективный процесс?
Конкретно с такой ситуацией не встречалась...
Но в обсуждениях темы, кто-то из коллег мне в приват писал что-то по сертификации... есть там какие-то «тонкости и шероховатости»... я чуть позже уточню.
Но вот с этими выводами, уважаемый Антон Сергеевич
На лицо нарушения как банка, который выдает средства без кредитного договора просто по заявке я бы не торопилась.
Банки сейчас грамотные все, и в большинстве случаев любая их заявка, предлагаемая к подписанию клиенту, составлена таким образом, что позволяет считать договор кредитования заключенным путем акцепта оферты, и это считается соблюдением письменной формы.
«МММ», «РДС», «Хопры», «Кирби», «Блю фильтры», и теперь Де-шели — одна и тажа конфета, завернутая в разные фантики.
Жаль, что наши граждане, в том числе и пережившие лихие 90-е, в своем большинстве так и не смогли научиться различению.
Уважаемый Андрей Валерьевич, а айфоны и айпады — это не те же самые «Кирби»?
А новые модели автомобилей, а новые жилые квадратные метры, а кредиты на всё это?
И у меня практический вопрос: кто-нибудь знает, а сколько человеку надо?
И у меня практический вопрос: кто-нибудь знает, а сколько человеку надо?Вечером, если грамм 100, а лучше 200, то вполне хватит.
Это, если пошутить.
А для серьезного разговора нужно и побольше. (giggle)
«Довольствуйтесь малым» — так сказал один мудрец.
Последние годы в обществе культивируется жажда потребления. Мы это прекрасно знаем и видим.
Отсюда корни.
А человек существо такое — ему всегда всего мало.
Помните, как один горячо любимый нами писатель в своей книге «Всё о жизни» приводит пример счастья у путника в пустыне, когда тот находит канистру с водой.
Современный человек слишком зажрался, оттого и разлагается.
Человеку крайне полезно бывать в ситуациях, когда он искренне начинает радоваться куску хлеба, глотку воздуха, тверди под ногами… Но современная культура человека от этих ситуаций старается отгородить.
Это не культура, это — политкорректность, толерантность и пр. и т.д.
Культура сегодня — это «Квадрат» Малевича, вернее, это — контркультура.
;)
Уважаемая Марина Владимировна! Спасибо Вам за выложенные исковое и определение о мировом соглашении. Завтра утром у меня судебное заседание по этой же теме, некоторые формулировки очень пригодились.
Уважаемая Наталья Александровна, пожалуйста!
Удачи Вам в Вашем деле!