Найти юриста / адвоката / эксперта
Адвокатам довольно редко, но все же иногда приходится обращаться в суд за взысканием с клиента гонорара за оказанную юридическую помощь.
Настоящее дело, не было сложным, т.к. клиент он же ответчик, никогда от оплаты оказанной юридической помощи не отказывался и от адвоката и суда не скрывался.
Напротив, после обращения в суд, клиент оплатил большую часть долга и в суде признал исковые требования на оставшуюся часть задолженности.
После вынесения решения об удовлетворении требований о взыскании стоимости оказанной юридической помощи, по просьбе клиента, адвокатом была предоставлена возможность до Нового года без предъявления исполнительного листа в службу судебных приставов для принудительного взыскания денежных средств, рассчитаться с адвокатом.
Здесь вопрос не о жадности адвоката, а о том, что оказанная квалифицированная юридическая помощь, должна быть оплачена.
Настоящее дело, не было сложным, т.к. клиент он же ответчик, никогда от оплаты оказанной юридической помощи не отказывался и от адвоката и суда не скрывался.
Напротив, после обращения в суд, клиент оплатил большую часть долга и в суде признал исковые требования на оставшуюся часть задолженности.
После вынесения решения об удовлетворении требований о взыскании стоимости оказанной юридической помощи, по просьбе клиента, адвокатом была предоставлена возможность до Нового года без предъявления исполнительного листа в службу судебных приставов для принудительного взыскания денежных средств, рассчитаться с адвокатом.
Здесь вопрос не о жадности адвоката, а о том, что оказанная квалифицированная юридическая помощь, должна быть оплачена.
Ответчик понял, что ловить ему нечего, и сдался на милость победителя ...
Зато избежал дополнительных расходов на оплату юридической помощи по этому делу )))
Хорошо составленные документы, полный расклад о проделанной работе. Дело, говорящее об ответственности двух сторонней, когда адвокат несет ответственность за качество и своевременность оказанных услуг, а подзащитный за их оплату. Все по полочкам и своим местам. Порой клиенты не понимают, что наша работа состоит не просто из того что мы говорим, а это труд, порой очень кропотливый, требующий временных затрат, на определение позиции правовой по делу, тактики ведения этого дела!
Хотелось бы еще отметить, что является огромным плюсом соблюдение всех необходимых процедур при подписании соглашения с клиентом (в том числе и ознакомление его с расценками), и отчет по проделанной работе так же считаю необходимым. Думаю, что данный пример ярко показывает добросовестность выполненной работы, и уважение к своему труду. Иски к подзащитным на самом деле большая редкость, потому что далеко не каждый сможет вспомнить, что он делал, и как работал по делу. Уважение вызывает, система работы в КА «Цитадель». Успехов и процветания Вам коллеги!
Ну неужели трудно было оплатить все сразу! Вообще таких халявщиков не понимаю…
Мы взяли бремя защиты на себя,
И подпись свою, под соглашением поставив,
Клиенту дали клятву «Биться за него оружием закона», совести щитом!
Шло время, мы работали на совесть,
Настал момент «расплаты»,
А в кассе денег нет,
Как быть с тем, кто отказался платить по своим долгам?
Нам ссоры, ругань не нужны,
Мы Адвокаты с большой буквы,
Давно в законе ведь изложено,
Прописано о том,
Что делать с тем, кто по долгам не платит.
И дело выиграно в суде,
Но это не победа!
Скорее это был урок,
Который говорит о том,
Что уважать других труд надо!
Надежда Николаевна сегодня в поэтическом настроении!
Хорошо сказано! Я тоже думаю, что это был урок неплательщику, и предостережение другим.
Документы действительно очень подробные и понятные, тут уж ни убавить, ни прибавить!
Да, прочитав сегодняшние дела на сайте, что то на поэзию потянуло! Потому что ничего кроме грусти они мне не навивают! Приятно смотреть, на высокий уровень коллег и начинаю задумываться о своем. Понимаю, что у нас на самом деле не легкая задача! И хотелось бы что бы обратившиеся за помощью люди, осознавали какая степень ответственности на нас лежит за каждое дело.
Браво! Какой амфибрахий! Прям как в Иллиаде! (Я в шоке!)
...
«Чресла свои опоясав, борцы на средину выходят;
Крепко руками они под бока подхватили друг друга,
Словно стропила, которые в кровле высокого дома
Умный строитель смыкает, в отпору насильственных ветров.
Сильно хребты захрустели, могучестью стиснутых рук их.
Круто влекомые; крупный пот заструился по телу;
Частые полосы вкруг по бокам и хребтам их широким Вышли багровые;
с ревностью в гордых сердцах одинакой О
ба алкали они и победы, и славной награды.
Долго ни царь Одиссей не смогал опрокинуть Аякса,
Ни Аякс не смогал одолеть Одиссеевой силы.
И когда, уж соскучив, ахеян сыны зароптали,
Вскрикнул к царю Одиссею великий Аякс Теламонид:
»Сын благородный Лаэртов, герой Одиссей многоумный,
Ты подымай, или я подыму; а решит Олимпиец!"
Надежде Николаевне будет простительно еще с месяц — поэтическое настроение, по поводу выигранного не простого дела. Ну а, здесь клиент поступил просто безответственно, так вести себя не по-людски. Если уж договорился, а тем более подписал договор. Например, я выписал своему адвокату доверенность на представление моих интересов и пообещал ему устно, что в случае благоприятного исхода дела, гонорар будет увеличен вдвое. Исполнил, как обещал.
Простительно ))))))))))) Ох, хорошо отметили. Нужно поставить галочку на этом комменте мне срочно ))))
Да уж, когда судьи видят такой подробный счет, трудно даже придумать, что именно в нем можно уменьшить. Поэтому остается только взыскивать полностью ))
Ну и конечно про воспитательный момент нельзя забывать, а с «педагогической» точки зрения, это дело ооооочень поучительно!
В том-то и дело, что когда получаешь такой подробный и точный документ на оплату, никаких вопросов просто не возникает, хотя сумма вроде и не маленькая, и даже скидка предусмотрена ))
Я давно всем знакомым ставлю в пример «Цитадельцев», как по качеству работы, так и по прозрачности условий, и качеству расчетных документов.
Спору нет — документы качественные, не подкопаешься, но сумма счета, даже со скидкой, просто огромна!
Неужели есть люди, которые заранее могут представить, во сколько им обойдется работа адвоката, и согласные платить такие сумасшедшие деньги?
В счете нет никаких упоминаний о досудебной работе адвоката — неужели на предварительном следствии был другой адвокат, или (не могу поверить!) он работал бесплатно?
Я думаю, что ответчик прекрасно знал сколько ему «светит», и не возражал, а наоборот очень хотел, чтобы его защищали хорошо. Хорошее дешевым не бывает. Просто не рассчитал свои финансовые возможности.
Хорошее дешевым не бывает — Больше и говорить ничего не надо!
Вполне разумные расценки, тем более, что объем работы сделан действительно очень большой, все подробно расписано — придраться не к чему. Да и скидка просто огромная — где вы еще видели скидки в 20%? Поэтому и возражений никаких не было!
Мне кажется в счёте есть непонятный момент, а возможно и недочёт, то ставка за изучение документов 300 руб. (строка 3), то ставка за то же самое 1000 руб. (строка 9).
↓ Читать полностью ↓
Вообще не сторонник различных часовых ставок по одному и тому же делу. Это вызывает вопрос: А почему так?
И это вносит путаницу в экономику, так как нужно чётко знать в конце года сколько потрачено реально часов и какой они дали вал. Какова средняя стоимость одного часа. После этого можно искать «дыры», то есть где продешевили и почему или кто недоработал из партнёров. При различных часовых ставках такой анализ невозможен, а значит невозможно планирование, финансовая политика, определение себестоимости и затратности.
И есть недочёт в соглашениях. Всё-таки соглашение заключается конкретно с адвокатом, а не с коллегией. В Моске палата обоснованно указала адвокатам, что подобные соглашения не соответствуют закону. К примеру, возвращать гонорар доверителю должен адвокат, а не коллегия, иначе будут страдать другие адвокаты из-за одного, который задолжал. Да и налогами облагается адвокат, а не коллегия.
Чё-то по счёту итоговая сумма 188 685 руб., а по иску 174 861,46 руб.? Или у меня глюк? С 20-ти процентной скидкой от 188 685 руб. получается вроде 150 948 руб., или я ошибаюсь?
Не люблю эту фразу «просительная часть иска» иск состоит из:
— интенции («в-тягивание», напряжение, натяжение, то есть кратко излагается конфликт, или как говорили на Руси встарь «обида»),
— эксцепции («не-цепляет», «не-принимает», исключение, ограничение, добавочное условие, все возможные возражения против, в Риме ещё говорили «эксцепция — мать кондемации»)
— кондемации («начать-давать-поручение», или решить, осудить).
На мой взгляд в решении суда тоже имеется небольшое нарушение Закона «Об адвокатуре и адвокатской деятельности в РФ». Суд взыскал в пользу Морохина И.Н., но это означает, что по исполнительному листу деньги получит лично Морохина И.Н., между тем деньги должны быть оприходованы в коллегию и до получения их адвокатом из них должны удержать отчисления на содержание палаты и коллегии, налоги, и только потом их может получить адвокат. Потому в решении суда должно, на мой взгляд, указываться, это обстоятельство, и в связи с этим исполнительный лист должен выдаваться коллегии, так как адвокат не имеет права получать лично на руки вознаграждение от доверителя.
А так ничего… ))))
p.s. И всё-таки… всё-таки… не дело адвоката бегать за клиентом. Других задач хватает. Французы правильно учредили отдельную кассу, которая и следит за всеми расчётами и взыскивает. В начале перестройки один западный врач высказался, что мы вошли в рынок бескультурными, не умеем брать деньги с клиента. Клиент вообще не должен видеть как врач прикасается к деньгам...
Хм, на разную цену ознакомления Вы правильно обратили внимание! И вообще, математика — наука точная.
Наверное автор эту нестыковочку в цифрах как-то объяснит )))
Объясняю все «нестыковочки»:
1. Счет выдаваемый клиенту — только часть куда более подробного и детализированного «внутреннего» счета, в котором указаны конкретные исполнители, и что именно делал каждый, кто работал по делу.
Почасовые ставки зависят не от вида деятельности, а от квалификации исполнителя, т.е. фотографирование и/или распечатывание документов — работа секретаря, подбор и группировка документов, подготовка исходных данных для принятия решений — дело помощников. Отсюда и разные ставки, на казалось-бы одинаковые действия.
2. Указанная в счете сумма (188685 р.) включает запланированное участие адвоката в рассмотрении дела в областном суде (по кассационной жалобе), т.е. сумма 16200 р. — последняя строка в счете, уже была известна клиенту, и т.к. счет вручен клиенту именно в таком виде, мы не стали вносить в него корректировки, а оставили все как есть. Итоговая сумма в счете рассчитывается автоматически, уже с учетом предоставленной скидки. Это видно в каждой строке. Счет без скидки, превысил бы 200 т.р.
3. В связи с отказом клиента, а вслед за ним и прокурора, от своих доводов, изложенных в жалобе и представлении, заседание коллегии проходило без моего участия, и в требовании, а потом и в исковом заявлении, сумма счета уменьшена как раз на стоимость работы непосредственно в областном суде (188685 — 16200 = 172485), так что с математикой у нас все в порядке.
Ну а по поводу французского подхода, я бы с удовольствием оставил такой «кассе» все заботы по расчетам с клиентами ))
С математикой теперь все понятно )))
Непонятно только почему клиент отказался от кассации?
Не могу раскрыть все карты, но уж поверьте, что у этого клиента, было много советчиков, и свое решение он по-настоящему выносил и выстрадал, и уж точно не в целях экономии он отказался от своей жалобы…
Долг платежом красен. Заплатил клиент адвокату, теперь может спать спокойно.
Ну, что, сказать, добросовестный клиент попался! Что, в принципе для него и лучше! Все по честному, клиенту качественно оказанная юридическая помощь, а адвокату вознаграждение или оплата за добросовестный труд.
Странно читать нелепые упреки в адрес адвокатов, от пользователя, даже не имеющего статуса адвоката на этом сайте.
На всякий случай, проведу ликбез: ч. 4 и 5, ст. 25 закона об адвокатуре, прямо предусматривают право на получение гонорара, и запрет на его уступку третьим лицам, но с чего вы взяли, что адвокат должен «прощать» оплату собственного труда кому либо?
Не нашел запрета на взыскание гонорара и в кодексе профессиональной этики.
Тем более, нет ничего плохого во взыскании через суд, а не в банальном выбивании долга.
Так что все сделано чисто и красиво.
Вот именно «нелепые упреки в адрес адвокатов, от пользователя, даже не имеющего статуса адвоката на этом сайте».
Интересно, по вашему адвокат должен бесплатно работать, и если ему не заплатили, молчать и прощать? А на что тогда семью кормить?
Согласен с Главбухом — семью кормить надо, и получить по суду то, что положено, и что клиент сам признает, правильнои законно!
УФСБ, ст.30 ч.3 ст.159 УК РФ, отказ от кассации — вызвали у меня некоторые ассоциации… совпадений не бывает:)))))
to ilawyer… не понял… что в посте-то не понравилось? и опять же — почему Вы думаете, что «Если бы я выложил подобный пост с приложениями, у меня бы Президент нашей АП корки отобрал бы в пять минут» — есть решение суда, вступившее в законную силу… что незаконного///отрицательного в посте и приложениях, что за это статуса лишать?
Как усматривается, только подача иска в суд, как «пинок под
зад» может простимулировать должника — результат на лицо.Великолепно! А можно глянуть сам текст договора- соглашения ( конечно без имен)?
Уважаемая Оксана Игоревна, базовая часть типового соглашения и прочих документов нашей коллегии можно посмотреть здесь.
Разве в исковом производстве? Не подача заявления о выдаче судебного приказа? Ведь есть договор в простой письменной форме?
Именно в исковом производстве.
Спасибо буду знать на всякий пожарный.