Найти юриста / адвоката / эксперта
Раздается телефонный звонок…назначается встреча…приходит на прием к адвокату потенциальный клиент…и тут начинается…….
— Вы хороший адвокат? Потому что я к Вам по рекомендации Иванова В.В.!
— По какому вопросу вы обратились?
— У меня много вопросов но все они завязаны в один узел…понимаете…я 10-ть лет назад купил дачу….дача стояла на земельном участке Сидорова С.С., мы с ним поругались и он …… и так продолжается 30-ть минут (в это время адвокат зачеркивает и опять пишет, зачеркивает о пять пишет).- Так давайте по порядку…
— Так я ведь все вам по порядку и рассказывал…вы что ничего не поняли? (адвокат вздыхает и поглядывает на часы, прошел час)
— Нет я все понял, передайте мне пожалуйста документы, я с ними ознакомлюсь и будьте добры записаться на прием, у секретаря есть график моей работы и приемное время, на сегодня извините, за дверью ждет другой клиент. После ознакомления с материалами дела, я дам свое вам правовое заключение и мы перейдем к обсуждению цены гонорара за услуги по данному делу и его перспективы
— Как и все? Но я ведь еще Вам не рассказал, какой у нас был спор с моей сестрой из за этого земельного участка……
Адвокат, провожает клиента до дверей и просит секретаря записать на прием данного гражданина.
Разговор гражданина и секретаря:
-Мы можем Вам предложить подойти в эти дни и в эти часы
— Хорошо, я приду в пятницу в 16-00… Скажите, а этот адвокат всегда такой сухой и чопорный?
— Он профессионал своего дела, и у него много работы.
— Но ведь он меня даже не выслушал и время почему то ограничено встречи??
После второй встречи, мысли гражданина: ничего не понимаю, мне необходимы дедали, как он будет работать, какой закон применять и так далее, а вместо этого мы подписываем договор где прописываются и мои обязанности то же. Я возмущен.
После окончания ведения дела и победы: это блестящий профессионал, хорошо что я смог перебороть в себе назойливость и нервозность, положился на его знания и опыт, и вот он результат. Это блестящий профессионал….И так о чем это я… отвлеклась… извините....
Часто приходя к адвокату или правозащитнику, граждане не совсем понимают, какая правовая, моральная, психологическая, информационная нагрузка лежит на плечах, того к кому они обратились за помощью. И в силу своего непонимания начинают, излагая свою проблему изливать душу, что порой может занять и не один час. Корректно указать на время не всегда получается, что может обидеть потенциального клиента.
Очень важно в работе адвоката, точней сказать в работе любого юриста – это правильно выстроить отношения с своим «подопечным» и порой требуется прописать в типовом договоре дополнительные пункты время назначения встреч, телефонных переговоров и других средств связи, что бы не получилось загромождения Вашего персонального времени и вы, профессионал, не выбились из графика работы от двух часовой беседы с клиентом.
Самый оптимальный способ — это закрепление в договоре всех возможных вариантов дезорганизации вашей спокойной работы по делу: бесконечными звонками, вопросами, то по сути что клиента мало должно волновать, так как он обратился к Вам за помощью и должен Вам доверять как себе если хочет получить результат.
Не всегда, увы клиенты понимают, что их звонки 10-ть раз в день отвлекают не только от работы, но и мешают ее выполнять, потому что сложно донести в полном объеме для правосознания обычного гражданина нормы УПК РФ, УК РФ, ГПК РФ и множества подзаконных нормативных актов.
Обращение к клиентам: доверяйте тому защитнику к которому вы обратились, цените его и ваше время, не наводите суету, не обращайтесь к пяти юристам одновременно иначе останетесь вообще без представителя, не просите Вас выслушивать часами, а тем более сострадать. Если бы мы проникались болью каждого дела, то сошли бы сума от раздвоения личности. Главное – это качество и своевременность выполненой работы, а не количество переписки и телефонных разговоров. Залог успеха работы – это не только знания, но и морально – психическое спокойствие вашего защитника!
— Вы хороший адвокат? Потому что я к Вам по рекомендации Иванова В.В.!
— По какому вопросу вы обратились?
— У меня много вопросов но все они завязаны в один узел…понимаете…я 10-ть лет назад купил дачу….дача стояла на земельном участке Сидорова С.С., мы с ним поругались и он …… и так продолжается 30-ть минут (в это время адвокат зачеркивает и опять пишет, зачеркивает о пять пишет).- Так давайте по порядку…
— Так я ведь все вам по порядку и рассказывал…вы что ничего не поняли? (адвокат вздыхает и поглядывает на часы, прошел час)
— Нет я все понял, передайте мне пожалуйста документы, я с ними ознакомлюсь и будьте добры записаться на прием, у секретаря есть график моей работы и приемное время, на сегодня извините, за дверью ждет другой клиент. После ознакомления с материалами дела, я дам свое вам правовое заключение и мы перейдем к обсуждению цены гонорара за услуги по данному делу и его перспективы
— Как и все? Но я ведь еще Вам не рассказал, какой у нас был спор с моей сестрой из за этого земельного участка……
Адвокат, провожает клиента до дверей и просит секретаря записать на прием данного гражданина.
Разговор гражданина и секретаря:
-Мы можем Вам предложить подойти в эти дни и в эти часы
— Хорошо, я приду в пятницу в 16-00… Скажите, а этот адвокат всегда такой сухой и чопорный?
— Он профессионал своего дела, и у него много работы.
— Но ведь он меня даже не выслушал и время почему то ограничено встречи??
После второй встречи, мысли гражданина: ничего не понимаю, мне необходимы дедали, как он будет работать, какой закон применять и так далее, а вместо этого мы подписываем договор где прописываются и мои обязанности то же. Я возмущен.
После окончания ведения дела и победы: это блестящий профессионал, хорошо что я смог перебороть в себе назойливость и нервозность, положился на его знания и опыт, и вот он результат. Это блестящий профессионал….И так о чем это я… отвлеклась… извините....
Часто приходя к адвокату или правозащитнику, граждане не совсем понимают, какая правовая, моральная, психологическая, информационная нагрузка лежит на плечах, того к кому они обратились за помощью. И в силу своего непонимания начинают, излагая свою проблему изливать душу, что порой может занять и не один час. Корректно указать на время не всегда получается, что может обидеть потенциального клиента.
Очень важно в работе адвоката, точней сказать в работе любого юриста – это правильно выстроить отношения с своим «подопечным» и порой требуется прописать в типовом договоре дополнительные пункты время назначения встреч, телефонных переговоров и других средств связи, что бы не получилось загромождения Вашего персонального времени и вы, профессионал, не выбились из графика работы от двух часовой беседы с клиентом.
Самый оптимальный способ — это закрепление в договоре всех возможных вариантов дезорганизации вашей спокойной работы по делу: бесконечными звонками, вопросами, то по сути что клиента мало должно волновать, так как он обратился к Вам за помощью и должен Вам доверять как себе если хочет получить результат.
Не всегда, увы клиенты понимают, что их звонки 10-ть раз в день отвлекают не только от работы, но и мешают ее выполнять, потому что сложно донести в полном объеме для правосознания обычного гражданина нормы УПК РФ, УК РФ, ГПК РФ и множества подзаконных нормативных актов.
Обращение к клиентам: доверяйте тому защитнику к которому вы обратились, цените его и ваше время, не наводите суету, не обращайтесь к пяти юристам одновременно иначе останетесь вообще без представителя, не просите Вас выслушивать часами, а тем более сострадать. Если бы мы проникались болью каждого дела, то сошли бы сума от раздвоения личности. Главное – это качество и своевременность выполненой работы, а не количество переписки и телефонных разговоров. Залог успеха работы – это не только знания, но и морально – психическое спокойствие вашего защитника!
Рейтинг публикации:
«
Навеяло, ответом Бозова Алексея Анатольевича в онлайн вопросах (Праворуб: За день до судебного заседания адвокат отказался от дела)
а я в той теме об этом же писал…
Надежда Николаевна, как правильно Вы все написали! Некоторые клиенты, видимо, думают, если они адвокату заплатили деньги, то купили его.Иной раз по соглашению даже работать не хочется.Я, например, своих клиентов никогда не оговариваю, однако, когда они звонят после 23 часов, в выходные и праздничные дни, начинают злоупотреблять своими правами, приходится, как бы невзначай, делать тонкий намек.
: ) Я теперьпо документам Герда Романовна, а была Надежда Николаевна, что не так Важно. Вот отрывок текста одного из моих договоров, после которого клиент обиделся, но вернулся.
5.Прочие условия
5.1 Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания.
5.2 Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, оба экземпляра имеют одинаковую юридическую силу;
5.3 Договор считается исполненным с момента принятия Заказчиком наследства;
5.4 В случае увеличения стоимости услуг, оформляется дополнительное соглашение к данному договору (все командировочные расходы Заказчиком оплачиваются отдельно).
5.5. Права на использование результатов работы по настоящему договору в любой форме принадлежат Заказчику, передача результатов работы третьей стороне может быть осуществлена Исполнителем только по согласованию с Заказчиком.
5.6. Все встречи, звонки Заказчик осуществляет в установленное Исполнителем время с 10 часов до 17.30 часов.
5.7. Устные консультации, беседы – превышающие 30 минут, оплачиваются заказчиком дополнительно из расчета 30 минут – 1 000 тысяча рублей.
5.8. Все действия, касающиеся наследственного дела Заказчик предварительно согласовывает с исполнителем;
5.9. При необходимости получить какую либо консультацию по ведению дела все вопросы Заказчиком отправляются на электронный адрес: chassuda666@mail.ru, на которые Исполнителем будут даны ответы в течении суток с момента ознакомления.
5.10 Все командировочные расходы (за пределы г. Кемерово) оплачиваются Заказчиком дополнительно (из расчета 1 день 3 000 три тысячи рублей);
5.11. Заказчиком соблюдается строгая субординация;
5.12. Исполнитель не обязан консультировать Заказчика по вопросам не относящимся к предмету договора.
Это только часть договора! И у нас с клиентом была полная любовь и взаимпонимание: )
5.6. Все встречи, звонки Заказчик осуществляет в установленное Исполнителем время с 10 часов до 17.30 часов.
ну, вот это, мне кажется, немного неправильно… Адвокат как раз и имеет ненормированный день в силу специфики своей работы. Клиенту реально по делу может потребоваться проконсультироваться позже указанного времени… другое дело, если это именно этакий зуд клиента, умничание и бесполезное отнимание времени… но до 17.30, мне кажется, чересчур жестко. Часиков до 21.00 мне свободно звонят, о чем я и говорю… впрочем, когда достают не по делу. я могу и днем разговор прекратить.
5.7. Устные консультации, беседы – превышающие 30 минут, оплачиваются заказчиком дополнительно из расчета 30 минут – 1 000 тысяча рублей. хорошо, но не всегда исполнимо… если человек по телефону консультируется — вести калькуляцию, что ли, а потом деньги требовать? люди не любят, когда им напоминают про их долги…
Уважаемый Константин Валентинович, каждый устанавливает те уловия договора которые ему приемлемы: ) это всего лишь образец а не рекомендация к всеобщему исполнения.
а я про неприемлемость таких условий (с моей точки зрения) и говорю… к тому же, уважаемая Герда Романовна, работа адвоката в уголовном процессе, в отличие от Вашей, зачастую начинается с того, что его клиент//знакомый//следователь поднимает среди ночи — извольте работать! Допрашивать подано… и едешь, не оговаривая гонорара, потому что просто не знаешь всех нюансов, позволивших бы его назначить… а работать уже надо начинать. Потому что иной (не все, конечно, упаси бог!) адвокат//по назначению может так убить ситуацию, что потом будет тяжело. Первый допрос — целое искусство… либо отказываться от дачи показаний, либо нет… а ведь на это зачастую и мера пресечения завязана, что скрывать, торг никто не отменял в этом деле… а адвокату по назначению (см. выше) зачастую фиолетово. Более того, кому-то (имею в виду карманных адвокатов — как правило. те же следователи именно их и вызывают) выгоднее, чтобы клиент дал показания… то, что потом адвоката заменят, фиолетово не менее.
Уважаемый Константин Валентинович, это пример, был, договора по гражданским делам: ) по уголовным и административным он совершенно другой, и отвечает специфике, именно ведения уголовных и административных дел! Так подход строится на других позициях взаимоотношений клиента и заказчика (подопечного). На то он и договор, что быть наполненным, а не штампованным.
по мне. так не в договоре счастье… а в качестве выполненной по нему работы. Обращаться в суд с требованиями о взыскании с клиента невыплаченной части гонорара (если не арбитраж) я не буду… да и нет такой практики в Томской области, насколько я знаю. И — кулуарно — большими дяденьками не рекомендуется…
у нас в договорах даже есть следующее: " Момент достижения положительного результата определяется по соглашению между Заказчиком и Исполнителем. Оформляется в письменной форме в виде приложения, которое является неотъемлемой частью настоящего договора", и оформляется дополнительным соглашением.
Момент достижения положительного результата определяется по соглашению между Заказчиком и Исполнителемкрасиво, но слегка непонятно… этак работу на середине бросить можно. А ведь в соглашении определен четко вид работ, их количество. срок выполнения (между прочим, существенное условие!). Опять же, так рассуждая, и до гонорара успеха недалеко. Штука, по моему мнению, правильная, но пока адвокатам запрещенная...
Опять же, так рассуждая, и до гонорара успеха недалеко. Штука, по моему мнению, правильная, но пока адвокатам запрещенная… Кем запрещенная? Адвокатам как раз прямо разрешенная. Это судам не рекомендуется включать эти расходы в расходы при взыскании расходов на представителя. А сам гонорар успеха никто не запрещал.
Кодекс профессиональной этики адвоката
Принят первым Всероссийским съездом адвокатов 31 января 2003 года
(с изменениями и дополнениями, утвержденными II Всероссийским съездом адвокатов 08.04.2005г; III Всероссийским съездом адвокатов 05.04.2007 г.)
Статья 16
1. Адвокат имеет право на получение вознаграждения (гонорара), причитающегося ему за исполняемую работу, а также на возмещение понесенных им издержек и расходов.
2. Гонорар определяется соглашением сторон и может учитывать объем и сложность работы, продолжительность времени, необходимого для ее выполнения, опыт и квалификацию адвоката, сроки, степень срочности выполнения работы и иные обстоятельства.
3. Адвокату следует воздерживаться от включения в соглашение условия, в соответствии с которым выплата вознаграждения ставится в зависимость от результата дела.
Данное правило не распространяется на имущественные споры, по которым вознаграждение может определяться пропорционально к цене иска в случае успешного завершения дела.
совершенно правильное замечание, Наталья Руслановна! Естественно, начав говорить об уголовном процессе, я его и имел в виду… что как раз частью 3-ей вышеуказанной статьи и предусмотрено…
Accipere quid ut justitiam facias, non est tam accipere quam extorquere !
Если воспринимать эту фразу применительно к адвокатам и считать, что именно они оправляют правосудие, то все мы, должны работать исключительно за бесплатно, дабы не прослыть вымогателями…
Ne quid nimis
Извините, пожалуйста, Герда Романовна, прежнее Ваше имя неправильно указала.Вас давно не было на сайте: запамятовала.Очень хороший договор, Герда Романовна! Действительно, в договоре все необходимо фиксировать, чтобы дисциплинировать клиента, и себя обезопасить.Хотелось бы прочитать полный текст договора.
Каждый мой договор строго индивидуален и к каждому клиенту свои меры применяются, потому что на одного влияет цена за мое бесцельно потраченное время, на второго строгая субординация и так далее. Могу сказать что никогда не жалела времени, на составление договора, потому что в любой момент он может оказаться механизмом воздействия и гарантий. Поэтому считаю, что необходимо уделять вообще как заказчику так и исполнителю не малое внимание договору, прописывая двухстороннюю ответственность и обязательства.
Вопрос двояк. При общении с любым специалистом по любому вопросу наши граждане ищут прежде всего понимания/ поддержки, чтобы их выслушали и т.п. Понимая, что с этой проблемой сталкиваются практически все специалисты, которым приходится общаться с людьми, думаю, что причина наверняка в нашем воспитании, в менталитете, который ждет поддержки и готовности выслушать. Высторить границы между собой и клиентом не так-то просто, и в чем-то нужно наступить на горло своему милосердию, готовому всегда выслушать и понять.
Увы, пройдет немало времени, прежде чем россияне научатся строить границы в общении с людьми, и таким образом спасти себя от всего того потока эмоций и ненужной информации, которые мы получаем ежедневно.
Уважаемая Лика Местная, знаете, в свое время мне сказали, что нужно уметь выстраивать этот самый невидимый барьер, когда клиент четко понимает, что он не у психотерапевта, а у специалиста, который сделает все возможное с позиции закона, для победы и достижения максимально положительного результата. Иногда клиентам кажется, что чем сильнее душой проникнется в дело адвокат/юрист, тем будет лучше. Могу сказать из собственного опыта, чрезмерное сопереживание может только навредить, потому что в какие то моменты профессионализм вдруг заменяется потоком эмоций несправедливости, и тогда только можно навредить. Ведь профессионал в своем деле, он работает потому что это его призвание и он отдается работе максимально возможно исходя из его ресурсов.
«Могу сказать из собственного опыта, чрезмерное сопереживание может только навредить, потому что в какие то моменты профессионализм вдруг заменяется потоком эмоций несправедливости, и тогда только можно навредить. Ведь профессионал в своем деле, он работает потому что это его призвание и он отдается работе максимально возможно исходя из его ресурсов.» — очень правильные слова.
Лучше человеку реально помочь на деле, чем тратить время на эмоции, но психологом нужно быть, чтоб не обидеть человека либо своим безразличием или агрессивностью.
Герда Романовна, Ваша статья интересная и познавательная.
Извините, девочки, не успел прочесть Ваших комментариев, когда оставил свой. Но он расставляет в Вашем незримом споре все точки над Ё — у кого какой подход! :)
Прослезился читая статью и комментарии. И впрямь сложно, народ надо воспитывать, расценки повышать. Только вот один момент упущен. Хороший юрист обязан уметь взять нить разговора в свои руки и не дать ему превратиться в говорильню.
Тогда ещё посоветуйте, что делать, если при «взятой нити разговора», когда всё разъяснено клиент начинает тупо сидеть, молчит и не уходит? (rofl)
Вы правы, люди разные. У меня есть ответ на Ваш вопрос, но он хорош для меня. Но человек. который решил стать адвокатом, чувствуя себя в этой профессии, должен иметь предпосылки к умению общаться с разными людьми, да и к тому же, чему ж вас (обобщаю, не лично о Вас говорю) шесть лет в университете (при наличии способностей) учили? А, если всего этого нет, то лучше в делопроизводители.
Мда… Вот и попроси у Вас совета! Ладно. Я поступаю двояко, чаще всего ставлю задачу, чтоб начал её решать. Реже — продолжаю заниматься своими делами (пишу документы).
В университете не учат общению с клиентами, там дают «базу», основу для развития дальнейшего и не более того. Быть в этой профессии такое же призвание как и быть доктором. Пример: моей дочери ДВА месяца не могли вылечить зуб на нашей стоматогогии областной, говорят у Вас ребенок особенный, к нему нужен подход. Переругалась я со всей поликлиникой, уехали мы на ФПК, и не поверите, в течении 5ти минут нашего пребывания там, у нее стояла пломба! И ребенок мне сказал: «мама,, мне так понравилось зубки лечить!», и как мне расценить двух профессионалов? А легко – один работает и это его призвание, второй работает, потому что ничего больше не умеет.
" А легко – один работает и это его призвание, второй работает, потому что ничего больше не умеет."
Вот и я именно об этом. И какой бы договор тот доктор с Вами не составил, а зубы-то лечить не умеет.
И ещё, Владислав Александрович! Однажды здесь, на форуме, уже был подобный разговор. Я повторю то, что сказал тогда. Ваша профессия творческая, а здесь хотят найти общую линию поведения. Не получится! Вот артистов много, роли многие из них одни и те же играют. А хороших артистов мало, очень мало. Так и у вас. Мне приходилось встречать хороших адвокатов, в том числе и здесь. Но чаще плохих, даже очень плохих. Отношусь к этому с огорчением, но пониманием, не в ту лодку сели.
Знаете, напомнили, я был ещё молодым адвокатом, когда к нам в коллегию попросился один человек и мы решали в юрконсультации рекомендовать его принимать или нет. Все кто знал его высказались резко отрицательно, перечисляя разные случаи его плохого поведения. Тогда заведующий сказал «ладно, принимаем». Все начали высказывать недоумение, а заведующий сказал «если мы все так хотим быть хорошими, то должна же быть в стаде одна паршивая овца».
Очень часто бывает, что «паршивая овца» оказывается в итоге лучшей в отаре. Но это уже другая тема.
Знаете, когда о человеке все говорят плохо, стоит задуматься почему или чем он лучше их. Белых ворон в частности, которые выбиваются из рамок «стада» мало кто любит, они другие, с иным наполнением и иным смыслом жизни. Они не играют в фальшивые игры, они настоящие, просто порой нужно направлять их.
Вы готовы направлять?
У всех в свое время есь наставник.
Мне приходилось встречать хороших адвокатов, в том числе и здесь. Но чаще плохих, даже очень плохих.Нет плохи адвокатов, есть те что не отвечают вашим надеждам, требованиям и пожеланиям.
Есть, есть. Для примера посетите он-лайн консультацию на этом форуме. Порой, подписываясь как адвокат или юрист, дают совет, не имея понятия о том, что говорит по этому поводу Кодекс. Это самый примитивный пример.
"… Нет плохи адвокатов..." Конечно нет. Есть только те, кто себя адвокатом называет, не являясь им по сути. И я соглашусь с Энтузиастом valery — "… Мне приходилось встречать хороших адвокатов, в том числе и здесь. Но чаще плохих, даже очень плохих...".
Можно я посоветую? Повернуться в экран монитора, начать работать и сказать «Всего доброго». И он уйдет!
Ваш совет хорош для воспитанной женщины. А вот мой, для мужчины с бицепсами. Взять этого надоевшего клиента (клиентку) за шиворот, приподнять и пинка. Он(она) за дверью. Как это Вам?
посоветуйте, что делать, если при «взятой нити разговора», когда всё разъяснено клиент начинает тупо сидеть, молчит и не уходитклиенту пора в дурку…
Владислав Александрович! Я хоть и не клиент, но возможно так же тупо сижу и жду ответа.https://pravorub.ru/questions/17877.html. Объясните пожалуйста.Ага?! :)
Одна из самых лучших и актуальных статей за последнее время. За нее я Вам не только плюсану где только можно в этом материале:), но посвящу полчаса поиску возможности потратить баланс своих плюсов в других материалах Вашего авторства.(Y) «Прочие условия договора» вообще перенесу в свой договор. Так на самом деле иногда бывает жаль собственного времени..., особенно когда подползает какой-нибудь процессуальный срок, а все приходящие и звонящие в этот день просто сговорились в своем убеждении того, что ты должен их проконсультировать прямо по мобильному телефону. Можно конечно постараться не превращать в говорильню, но ведь это не с каждым получится. А за вновь заключаемый договор я завтра все таки сяду, очень вовремя подоспела публикация)
Уважаемый Анатолий Сергеевич, Утро благодаря вашему комментарию у меня утро началось с улыбки: ) и сегодня в Ленинский районный суд, я пойду с улыбкой и положительным настроем: ) у меня договора – это творческий полет мысли: ) я вам самый щадящий показала: ) Могу сказать, что действует эффективней любых слов! А за статью, спасибо необходимо сказать Бозову Алексею: )) он меня вдохновил!
Статья понравилась и вывод напрашивается сам собой, т.е., то, о чем я не уставал повторять — не хочешь превращаться в сложную комбинацию из жилетки для рыданий и психотерапевта-любителя — не бери всех подряд; клиентов много, а здоровье одно…
Уважаемый Андрей Юрьевич, Многие начинающие юристы, становятся именно жилеткой, большая часть моих клиентов старались перейти грань профессиональных взаимоотношений, приходилось жестко это обрубать. И вести отношения исключительно с профессиональной точки зрения. Люди ищут понимания и я каждый раз убеждаюсь что многих не хвататет простого человеческого сострадания и любви, но за них никто ведь не «излечит» душу! Подумываю закончить соц. псих и начать работать в данном направлении, думаю что скоро русский человек, придет не только к личному стоматологу, юристу но и психологом обзаведется.
Уважаемая Герда Романовна, есть и еще одна опасность, суть которой, пусть и грубовато, но емко высказал мой друг талантливой, но наивной коллеге: «Ты определись, для чего пришла в адвокатуру — сопли вытирать, или деньги зарабатывать». Т.е., клиент, видя, что адвокат уже настолько проникся его проблемой, что и сам готов зарыдать, почему-то уверен — такой сердечный человек и денег постыдится спросить. Кстати, так оно обычно и бывает…
Т.е., клиент, видя, что адвокат уже настолько проникся его проблемой, что и сам готов зарыдать, почему-то уверен — такой сердечный человек и денег постыдится спросить. Кстати, так оно обычно и бывает…Тут с Вами соглашусь целиком и полностью, в свое время мне сказал один из наставников, почему ты за свою работу берешь «так мало», на что я ответила, мне стыдно брать с людей деньги, ведь порой многие отдают последние. На что он ответил: «Тогда будь готова, что ты всегда будешь где то там внизу, а те кто могут брать за свои услуги достойную плату, будут смотреть на тебя и смеяться». И мне неоднократно давили на жалость и так далее, и никто не думал что у меня двое детей которых необходимо кормить.
Хотя у меня совсем другой подход и к консультациям, и к заключению соглашения, и к ведению дела, и к общению с доверителем, но за публикацию с удовольствием ставлю плюс. Очень полезно, и наверняка кому-то пригодится в практике.
Это я Вам поставил плюс. Общался с Вами всего один раз по электронной почте, читаю Ваши публикации и комментарии. Вы умеете держать нить разговора в своих руках. Я это уважаю.
А какой у ВАС подход, Наталья Руслановна? Очень бы хотелось услышать ВАШЕ мнение!
Дмитрий Иванович! В двух словах вряд ли получится рассказать. Но вполне возможно, что расскажу, как это происходит у меня. Но не сегодня и не в этой теме.
Будем ждать…
Не буду плюсовать эту публикацию, хотя она и верная, но односторонняя, при взаимодействии двух личностей нельзя и даже вредно подходить с одной стороны. По-молодости тоже «обрезал» клиентов, но после того, как несколько раз оказалось, что в их словесном море была золотая крупинка, которую я «выплеснул вместе с водой», подхожу к этому осторожно. Нужно не ограничивать клиента, а дать ему точную установку, чтобы он внутри себя быстренько сориентировался что нужно, а чего не требуется. Что касается звонков, то консультации по телефону не оказываются, вот и всё. Вообще проблему отношений с клиентом в диалектическом понимании рассматривал ранее вот тут и одновременно раскрывал, как это регулируется:
Осознание адвокатом и доверителем факта социальной сущности их отношений, которая состоит в социальной адаптации субъекта и гармонизации общества путем синхронизации социальных ролей, позволяет изначально снять конфликтность этих отношений.Потому призываю: НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ДОГОВОРЫ!
Владислав Александрович! Это я Вас минусунул! Надо ж когда-то начинать:)
Спасибо! Нет лучшего друга, чем критик. :) Однако, а где сама критика?
А я просто так, без критики, но полагаю что в статье, каковая написана будет по следам этой публикации, чего-нибудь критикну:)
Кого люблю, того и бью?
Да, просто скучно стало. Самое интересное с Черновым удалили, дай думаю укушу того, кто ближе, або дальний приблизится и укусит меня
Теперь для этого на сайте сделан отдельный раздел для «баталий»! Так что? Пойдём выйдем? (giggle)
Уважаемый Владислав Александрович, Если Вам нравится разбираться в тонкой структуре человеческой души, обликая ее в форму, то этого Вам никто не может запретить делать! Вы вправе достучаться «до небес». Скажу так, что я всегда уделяю время душевному состоянию клиента, но в той мере в какой это необходимо для работы. Поговорить по душам и выслушать его переживания по поводу ведения делы и сложившейся ситуации, означает забрать время выполнения работы и дело тут совсем не в цене моего времени за деньги, а в том что кроме работы у меня есть дети, семья, друзья, творчество, работа, спорт и так далее, моя жизнь наполнена до предела. Милосердие и сострадание – это хорошо, но в какой момент и почему это Вам надо! Можно скажу, только без обид! Вас очень уважаю. Полагаю, что тот кто с большим удовольствием разбирается в тонкой структуре душевных проблем клиента, ОДИНОК! И ему есть что им отдать – внимание, понимание, и так далее, тем самым человек сам удовлетворяет чувство собственной значимости, преумножая любовь в этом мире.
Нет. Герда Романовна, Ваш комментарий показывает, что Вы не поняли сути. Не случайно же дал ссылку на статью (по-ходу и Никитенко не прочёл, просто минусанул, не поняв). Попробую кратко пояснить смысл. Знаете, муравейник управляется запахами, муравьи этими запахами словно «разговаривают» передавая их друг другу. Но есть паразиты, которые обманывают муравьёв, вырабатывают нужные запах, залезают в муравейник и муравьи их кормят, а они поедают муравьиных детей. Так вот мы такие же «паразиты», только добрые, вырабатываем запахи, которые делают муравьёв умнее. А вы предлагаете не чуять какими запахами богат сам муравейник. Тогда как и для чего мы работаем? (Надеюсь иносказательная аналогия понятна).
И я плюсану. НАДО ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ДОГОВОРЫ! Каждый адвокат, в зависимости от ситуации и конкретного доверителя, вправе отступить от этих условий. Данные условия ни к чему не обязывают адвоката, а только страхуют от злоупотреблений, описанных автором. Твердый плюс! И также прошу разрешения у Герды Романовны использовать «прочие» условия в своей деятельности.
Уважаемый Сергей Александрович, конечно, мне очень приятно, что один из абзацев моего договора, такому профессионалу как Вам пришелся по душе! Наверное, повторюсь, но скажу еще раз! Сами договора у меня очень индивидуальны, и в прочих условиях пунктов порой бывает намного больше. Свой творческий потенциал, я воплощаю в работе – составляю договора под каждого клиента (для плаксивой дамы, для скандальной бабули, для влюбленного лишенца водительских прав). Когда люди чувствуют особенность, они к ней тянутся и им хочется этой особенностью души человека (адвоката) обладать, только увы, многие не понимают что нет ничего страшней чем растратить себя и свою любовь, распылиться и сгореть как вспышка, а не гореть как свеча!
Напомнило:
Устная консультация- 500руб
Устная консультация с женой — 1000руб
Устная консультация со всезнающим другом- 2000руб
Вышак! Ахмед Курбаналиевич!
Уважаемая Герда Романовна, если к статье приложить образец этого самого договора, то будет и наглядно и полезно;)
Пожалуйста, показываю один из многих договоров и техническое задание к нему!
Соглашусь с Алексеем Анатольевичем, тем более, что у меня все всегда совсем не так. Я матом крою в первый раз — со времен своего редакторствования не верю словам — требую документы. Людей, особенно шибко разговорчивых не перевариваю — больше пятнадцати минут «консультация» со мною не проходит. С момента своего главного университета, СИЗО прошу, пардон за блатной жаргон «объебончик» — обвинительное заключение. После чтения шЫдевра следователя, подписанного другим видным юристом, прокурором, обычно соглашаюсь. Если судья меня в процесс ввел, начинаются «танцы». Боже, как я обожаю уголовный судебный процесс!
З.Ы. Герда Романовна, солнышко! Позволите ли Вы мне как-нибудь Вашу тему журналист-редакторски развить?
Уважаемый Владислав Николаевич, ох кладезь моей мысли: ))) конечно да! У меня просто не было времени и на скорую руку выдала то что было и то что понимаю для многих актуально! Даю добро!
Тут огромное поле для полета фантазии и приведения ярких примеров!
«Доверие — сильно не формальною нотариальною скрепою, но подлинным доверием», из этики адвокатов 1913г. А у меня с 98 года таких проблем не возникало и не возникает. Я параноиков отсеиваю до договора, а коль назвался груздем, не «раскусил», то терпи, а долгой может быть обычно первая беседа. Остальные так — носят информативный, больше процессуальный характер.
В этом плане, ОЧЕНЬ полезны консультации: я как-то сидел 1999-2000 на рекламе, а это 50-250 звонков в день (!!!) принимал. Говорил на двух трубках сразу. И после этого научился разговаривать и «колоть» человека буквально с первых секунд разговора. Ведь при таком потоке, очень важно въехать сразу в суть вопроса и понять, твой это клиент или нет.
А так же вы не забывайте, господа, специфику адвокатуры: мы должны быть более лояльны, милосердны и терпимы. Он пришел к вам, а не вы к нему, посему вы ОБЯЗАНЫ сказать ему, что делать или сказать: «Извините, СТОП! У меня вопрос.»
Вы определяете поле разговора, а не он.
И ещё совет, зная специфику клиента, определяйте просто сразу время: звонит говорливый клиент, отвечаешь: «да удобно, конечно, есть пять минут!» и ВСЁ !
И, наверное, главное: если я могу помочь неюридическим советом, МНЕ это приятно делать, я понимаю, что помогаю человеку. Так же выростает уровень доверия(!!!) к тебе как к профи, и это немаловажный момент.
МОРАЛЬ: Когда с кем-то делишься добром, чем-то хорошим — его становиться в два раза больше, если печалью, болью, то меньше, они уходят.
ЛЮДИ БУДЬТЕ МИЛОСЕРДНЫ!
Но публикацию, заплюсую.....:)
Вы, Сергей Николаевич, очень высокоморальный человек! И ведь всуе, такой-же!
От себя лично хочу сказать всем правозащитникам, адвокатам и просто не безразличным людям в нашей профессии огромное спасибо за их вклад! Как бы там ни было, мы все равно оказываем на правосознание граждан огромное влияние и на их душевное спокойствие в том числе! И это труд, труд не одного для и это опыт и опыт не одного года! Настоящий адвокат, он психолог до мозга костей, потому что входя в процесс ему необходимо молниеносно определить что сейчас произойдет и кто как себя будет вести, что бы выбрать тактику оптимального движения вперед!
Уважаемый Сергей Николаевич, Очень рада, что вы тот кто готов отдавать и заботиться о ближнем, тогда необходимо внести дополнительный пункт договора:душевное равновесие – бесплатное приложение (бонус). Это сейчас не цинизм, и еще вы пиите что должны, постойте, это вот мне не нравится – никто и никому ничего не должен. Я полагаю вы не женаты: ) И времени и сил душевных у Вас хватает что бы каждого клиента понять и простить: ) Не получается отвечать без сарказма. И вопрос, а почему это вы отсеиваете «говорливых» они что не люди? Или у вас на них душевных сил не хватает? И эти говорливые идут к тем, кто не способен остановить их поток, и становится адвокатом психотерапевтом.
Герда Романовна, я не говорил, что отсеиваю говорливых ( у меня 7 из 10 -говорливые, и я не говорю, что это плохо)
Я говорил, про неадекват, а это разные вещи.
Не каждого, но достойного и не «простить»( это что за подмена понятий? они мне что сделали чтоб я их прощал) не о прощении речь идёт, но СОВЕТЕ и НЕ всем.
Я лишь даю понять, если вы не поняли, что у адвокатов, в моральном плане, больше нагрузка чем у юристов.
И никакие рамки в договоре — не умаляют эту нагрузку — КРАСНАЯ ЛИНИЯ.
И еще, если вы прослушаете целый день, своего клиента, то вы от этого психотерапевтом, возможно, не станете.
И ОТДЕЛЬНЫЙ разговор — уголовные дела. Представьте ситуацию, потерпевшая по уголовному делу у которой 16-летнего сына забили кирпичами, по голове ногами прыгали ( было такое дело)
Я редко-редко (2 раза всего) защищал потерпевших. Они ведь порой начинают просто рыдать… Я что скажу: «простите, доплатите, за ваши слёзы? Я вас тут полчаса успокаивал и давал советы?» У меня не только язык не повернётся, но и подумать я так даже не смогу.
Скорей всего разговор о клиентах – это не совсем этично и тут нужно быть осторожным в своих высказываниях. Но мы не даем сейчас критическую оценку чьих то действий а говорим о времени, сохранив которое можно оказать помощь большему количеству людей.
Я параноиков отсеиваю до договора, а коль назвался груздем, не «раскусил», то терпивот это самое правильное!
Отследив ответы, можно обратить внимание на их полярность! Одни говорят о необходимости письменного закрепления «дистанции» другие говорят о милосердии и сострадании! Одно другому не мешает. Но, те кто ценит свое время, и для него всегда важней будет его жизнь и его близких, а душевные травмы клиентов станут неотъемлемым приложением к работе. Ведь помогая человеку решить его проблему в правовом поле, мы помогаем устранить следствие, а причина остается в нем до тех пор пока ему нравится ее холить и лелеять.
Отследив ответы, можно обратить внимание на их полярность! Одни говорят о необходимости письменного закрепления «дистанции» другие говорят о милосердии и сострадании! Одно другому не мешает. Я бы сформулировала немного иначе.
Есть подход — “Твой клиент – главный твой враг", который почему-то называют адвокатской мудростью (?), а есть иной подход. Для первого подхода, все Ваши рекомендации очень ценны… И совместить первое со вторым невозможно.
Каждый выбирает для себя…
Никаких рекомендаций, я не высказывала, просто обозрела свою часть практики работы с «проблемными» клиентами вот и все. Есть высказывание: «Самый главный человек на данный момент это тот кто сидит перед тобой». Есть адвокаты к которым никогда не приходят болтливые клиенты жалующиеся на жизнь. Почему? Наверное от того, что уровень человека и его морально психологическое состояние влияют на осознанность обращения к специалисту за решением своей проблемы.
Можно всё совместить, Наталья Руслановна, и вы — живой тому пример, так же учитывайте, что мой вывод основан, не только из моего личного общения и общения в инет пространстве.
Нет черного и белого, истина где-то посередине, это полутона и у каждого они свои — согласен.
Коллеги, НЕ ВЕРЬТЕ Наталье Руслановне!!! (про «невозможно совместить»)!!! Она — сплошные приятные полутона, которые порой в инете не рассмотришь и не уловишь, и не услышишь.
Сергей Николаевич! Я имела ввиду немного другое. Либо заключать Соглашение с доверителем (от слова «доверие»), либо с клиентом, который, как утверждают – враг. А я врагам не помогаю...
«Доверие — сильно не формальною нотариальною скрепою, но подлинным доверием», из этики адвокатов 1913г.
Есть же и более жесткий вариант:
«Лучшего клиента-убей!». А клиент или доверитель(мне это тоже ближе) —
«Назови хоть горшком — только в печь не ставь»:)
Да вы сегодня в боевом духе: )
Извините, но мой пост ни к одной из этих полярностей не относится. Он не говорит о закреплении дистанции и не говорит о милосердии. Полагаю, смысл в том, что мы правим человека (не только клиента, но всех участников спорного правоотношения), убирая то, что мешает жить в обществе, а этим правим всё общество в целом. Общество, это ткань социальных ролей, кто-то должен прям в самой ткани связывать ниточки.
По одному из уголовных дел (ч.5 ст.264 УК РФ))работаю с сентября 2011 г.Мой подзащитный находится под стражей около 9 месяцев.Недавно его родственник, с которым я работаю, признался мне, что по делу успокаивается лишь после бесед со мной.Наверное-в тему.
Важно найти подход к клиенту, что бы он осознавал, что вы не спустя рукава работаете, а оказываете профессиональную юридическую помощь.
Расписывая в договоре стоимость каждого вздоха, изначально давая всем своим видом понять, что «загружаться» его проблемами юрист не намерен, при этом суметь найти какой-то подход к клиенту и получить мотивацию к достижению цели — это, наверное, высокое мастерство. Мне, например, оно не под силу…
Осознал, что именно в данной фразе Натальи Руслановны и содержится суть отличия юридических услуг от оказания юридической помощи.
Уважаемый Владимир Михайлович, и чем суть?
Когда тонущий кричит «помогите» — ему помогают, хотя, можно подплыть и спросить «Вы готовы оплатить услугу по Вашему спасению?»
Уважаемая Наталья Руслановна, никто не говорит что в договоре необходимо расписывать стоимость каждого вздоха, тот договор что мной опубликован тут просто пример, одного из многих с клиентом от которого невозможно было отказаться и при этом было необходимо качественно выполнить работу.
У нас принято называть «Договор об оказании юридической помощи». Вроде бы как услуги попадают под обложение НДС, а юридическая помощь -нет.
так как у меня нет статуса адвоката, той мой договор называется так: ))
5.3 Договор считается исполненным с момента принятия Заказчиком наследства;Вот это круто! Дополню, с момента: возврата водительского удостоверения, входа в суд и т.д.:)
Хорошо вам говорить о неадекватных клиентах. А я здесь, потому, что пострадала от такого адвоката. Слушал с каменным лицом, то-ли понял, то-ли нет. Половину документов не взял, из того, что взял половину суду не предоставил. Прибегал в последний момент и только к середине заседания понимал, что мы не разводимся и никого не убили. Если не позвоню, мог и вообще не придти, говорил — а я думал вам это не надо. Когда дело проиграли, сказал — надо же, а документы стоило отдать, теперь и кассацию не напишешь.
Слушал с каменным лицом, делом не интересовался, понял или нет о чем речь, неизвестно, документы не смотрел и половину не взял, как зовут не спросил....
Вы зачем соглашение с ним заключили? На что рассчитывали? Да, и сомневаюсь я, что он был адвокат. Видимо, и удостоверение Вы его тоже не видели…
Галина, эта ветка о клиентах, ну или около того. Поэтому, не стоит обижаться на всех адвокатов. И адвокаты и клиенты разные есть. Вы же не зря здесь и даже вопросы задаете? Кстати, опубликуйте вашу историю для обсуждения.
Да- солидарен с Владимиром Михайловичем, расскажите поподробней вашу ситуацию.
Перечитала еще раз все-все комментарии и поняла, что каждый адвокат выстраивает свой способ работы с клиентом. И это зависит от множества факторов, среди которых немаловажными являются не только личность клиента, но и личность адвоката. Кто-то себя от клиента защищает, кто-то решает проблемы клиента, кто-то холоден, а кто-то мягок… Наверное от себя не убежишь, и если, будучи отзывчивым и мягким, изображать холодность и занятость, либо строгость: ну никак не получится — наигранно это будет, да и доверия не вызовешь — клиент все равно почувствует притворство. Да и с клиентами наверное: с каждым по -разному работа выстраивается. Ведь все мы люди. И все мы разные.
В общем всё просто — скажи мне, кто твои клиенты и я скажу, кто ты.:)
Тоже верно: те или иные люди в нашей жизни появляюся неспроста и часто отражают нас самих.
В философию жизни уходите, но придется согласиться. Так как любо человек что появляется в нашей жизни, действительно в ней появляется для чего то! Но если работая, каждого клиента расценивать с этой точки зрения то от самокопания результата не будет.
Но если работая, каждого клиента расценивать с этой точки зрения то от самокопания результата не будет.
Результат будет! Но психотерапевтический )))))))
Уважаемая Наталья Руслановна, тут я с ваши не согласна! Что вы понимаете под этим высказыванием? Если к Вам обращаются больные и немощные, то вы сами больная и немощная? Или являетесь адвокатом низшего ранга? Который оказывает юридическую помощь только тем у кого бюджет три копейки? Или это говорит о вашей духовной готовности быть Адвокатом с большой буквы – работая с таким классом населения?
Уважаемая, Герда Романовна! Это была полушутка.
Что касается меня, то работаю я со всеми классами населения, от миллиардеров до пенсионеров. И ко всем стараюсь найти подход. И дело каждого пропускаю через себя, через свое сердце и душу и ВСЕХ помню по фамилиям и именам. И они все отвечают мне тем же, независимо от того удалось ли выиграть дело. Так как сами понимаете, 100% результатов не бывает…
А про доход в три копейки, Вы зря. Как раз небогатые люди, никогда не торгуются, а платят все и сразу и еще говорят спасибо.
Как раз небогатые люди, никогда не торгуются, а платят все и сразу и еще говорят спасибо.Тут я с вами полностью согласна, у меня даже примета сложилась, что когда клиент не торгуется дело проходит быстро и безболезненно и с положительным результатом. Я в каждое дело вкладываю душу, отдаю себя целиком, и каждый клиент для меня – это история человеческой души и может быть даже больше. Честно, скажу мне хочется быть жестче, но не всегда получается.
Наталья Руслановна, а есть и такой афоризм — скажи кто твой адвокат и я скажу насколько ты попал.:)
Навеяло предыдущей темой: к адвокату как к психотерапевту? Или поговорим по душам…
Можно бесконечно перечислять факторы от которых что зависит, но самым главным я считаю, умение адекватно пользоваться своими профессиональными качествами во благо, а не во вред.
т.е.общаться с клиентом не нужно? Тогда его….как-то под анестезию наверное?
Клиент под анестезией не страшнее адвоката с амнезией.Ага?:)
В данной ветке мы разобрали, больше позицию адвокатов относительно клиентов, и в этой связи хотелось бы, не создавая отдельной темы, высказаться о том, а чего ждут клиенты при встрече с адвокатом?
↓ Читать полностью ↓
КЛИЕНТ В ОЖИДАНИИ ЧУДА
В кабинет офиса заходит молодой человек, лет 27-ми, оглядывается по сторонам, оценивает обстановку, мило улыбается секретарю и говорит: «Здравствуйте, я записан на прием к Козлову Д.Д.». Секретарь: «Да, конечно, сейчас я сообщу о Вашем визите», клиент (потенциальный) остается наедине сам с собой и оценивает обстановку офиса в который он прибыл. Его приглашают в кабинет, минут 30-ть занимает консультация, он выходит. (не будем вдаваться в подробности происходящего за кулисами). Вечером клиент и друзья, которым клиент говорит: «Представляешь, приехал я сегодня к одному юристу (адвокату) по рекомендации друзей, дело у меня плевое совсем, полагаю, и заморочек никаких не возникнет, что там, исковое написал и пару раз сходил в судебное заседание. А адвокат, такой солидный, сидит с важным видом, офис тоже очень презентабельный и начинает мне задавать вопросы, один второй, третий, так пол часа и задавал мне вопросы, я и рассказать ему толком ничего не успел. Проанализировал якобы представленные мной документы и озвучил цену за услуги. Так я чуть со стула не упал, до сих пор не могу понять, столько бабок за что буду платить. Но пришлось согласиться, неудобно как то, я ведь уже пришёл и по рекомендации».
Итак – это один из классических примеров. Когда клиент приходит за юридической помощью как в магазин за хлебом. Ему кажется что товар упакован и готов к употреблению, из чего складывается цена ему не понятно, но он считает что это очень дорого и с него взяли деньги за имя адвоката к которому он обратился. Клиенту и невдомек, что этот адвокат, является опытным, с большим багажом практики, и судебные тяжбы займут намного меньше времени, чем если бы он обратился к начинающему. Дальше, клиент считает, что все просто и для адвоката не составит никакого труда выиграть его дело за пару судебных заседаний. Вам не интересно почему он пришел к такому мнению? Часть клиенты не осознают что работа адвоката/юриста это не шаблонное копирование процессуальных документов, а правовой анализ, время на подготовку к заседанию и так далее. Как это объяснить?
Клиенты ждут чудес за три рубля…
А объясняется это просто, вот лишь «кусочек» этого объяснения:
Из мотива доверителя по прояснению и урегулированию социальной ситуации возникает желание рассказать адвокату всю историю со всеми подробностями, добиться конкретной выгоды. А из установки на обращение к знающему человеку образуется естественное, хотя и не всегда оправданное ожидание быстрого разрешения проблемы. Фактически в этих двух точках зрения уже заложено конфликтное начало в силу того, что обе стороны не осознают более высокой социальной сущности их отношений. При этом мотивы и ожидания доверителя зачастую не находят отклика адвоката, а требования адвоката доверитель не в состоянии исполнить по причине непонимания всей картины, которую видит и понимает адвокат.Дело в том, что в основе лежит даже не столько психологический, сколько биологический механизм. Где чаще у нас возникает желание обратиться к адвокату? При конфликте с родственниками или при конфликте с посторонними? Почему адвокаты не требовались, когда люди жили племенами, но потербовались в Риме? В принципе ответы же давал уже на все эти вопросы.
Уважаемая Герда Романовна. Я не знаю что в Вашем представлении есть «три рубля» и что есть чудо. Однозначно по всем клиентам наверное можно сказать лишь одно — ждут помощи. И как себя преподнес адвокат, такое первичное мнение о нем и создается — нередко и ошибочное, как в лучшую, так и в худшую сторону. Когда арестовали зятя, ему был предоставлен государственный адвокат. При разговоре о деле, он авторитетно заявил, что при должном подходе дело выеденного яйца не стоит -и это с третьим сроком и ст.228ч2! Но… сами понимаете, надо этим заниматься основательно, а не на общественных началах. Им сказано, нами сделано. Привезли деньги, отдали. Договор пообещал завести попозже — встречались не в офисе. И все. До суда мы его больше не увидели. Вечно молодой, вечно занятый. Даже все бумажки — какие надо, какие не надо бегали и собирали сами. Перед судом вручили ему свою лепту в общее дело в виде справок и характеристик. В зал суда входили с надеждой, выходили с пониманием — лохи. При разговоре после суда он так и не «вспомнил», что должен был завести договор. При вопросе «о выеденном яйце» ответ был более чем аргументированный — я не БОГ, судей не назначаю.Только при чем здесь суд, если на фоне гособвинителя в замызганном кителечке, но довольно -таки неплохо подкованым по делу, наш красавец в дорогущем костюме, по каждому поводу снующий в бумажки и так толком ничего не связавший, выглядел настолько бледно, что даже я, человек не сведущий в этих вопросах не на секунду не усомнился — прошу прощения за грубость — криво не насадят, виновен, будет сидеть. Мы ждали только помощи — получили только понты. Простите если грубовато и сумбурно — как сумел.
Психологическая публикация — ибо каждый адвокат, вспоминая курс криминалистики. по своему психолог.
Да- клиенты все разные, кто-то сухо излагает факты, и адвокату приходится вытягивать нужную информацию.
А есть- те которые говорят без остановки- вот здесь адвокату и стоит фиксировать те обстоятельства как- бы пропуская через сито монолог клиента.
Гонорар — сугубо индивидуальная вещь:
Некоторые адвокаты его определяют по разным критериям:
Кто-то от сложности дела, кто-то от хождения в суд. процессы, а есть те которые просто излагают- час моей работы стоит 1… руб.
Работа адвоката:
Если он на стороне истца — как правило пишет иск основываясь на фактах и документах предоставивших клиентом.
На стороне ответчика — отзыв(возражения)на иск. требования и иногда ходатайства о приобщении тех и или иных доказательств, также о допросе свидетелей.
Есть еще одна особенность работы адвоката, но почему-то никак не приживется на Руси- сбор доказательной базы, т.е. от хождения по инстанциям, адвокат вручая клиенту адвокатский запрос клиенту, принесите мне такой документ оттуда, а вот отсюда другой документ, клиент приносит запрашиваемый документ, и не всегда адвокат доволен текстом ответа, и тут адвокат либо (зависит от текста ответа) сам идет в ту инстанцию добиваясь отражения в тексте ответа объективной и полной информации, либо включает ответ в доказательную базу.
Про три копейки:
Т.к. адвокат, учитывая свою квалификацию, сам определяет каков размер гонорара, то эти три копейки — понятие сугубо личное(вспоминаю фразу- а что такое 150 000руб. на эту сумму и дверь нормальную не купишь).
Ваш комментарий в эту тему: Праворуб: Почем нынче юридического пирога кусок (услуги)?
Предлагаете перенести?
Можно продублировать: )
Как пожелаете- Россия-Горская Герда Романовна(blush)
А встречаются такие клиенты (правда, таких у меня не было), которые рассуждают следующим образом: проиграл дело, платить не за что.
На этот случай нужно четко разделять: плата за работу и плаза за результат, я так делаю.
-"(правда, таких у меня не было)"
У меня на суд. процессе, адвокат, видя что судья игнорирует его ходатайства, не приобщает необходимые доказательства в материалы дела, встав, со словами — я в этом спектакле участвовать не желаю и ушла из зала суда.
Мне пришлось сослаться на Конституцию -, т.к. необходима юридическая помощь- попросил отложить на время соглашения об оказании юр. помощи.
Судье — по фигу. со словами — я знаю что у вас юр. образование и вам не нужен адвокат, продолжил слушание дела
Вообщем дело проиграно, звоню тому адвокату — обсудить обжалование, адвокат- бесполезно это — засилят, вообщем отказала дальше вести дело.
P.S.- Видя что от адвоката на суде первой инстанции мало что зависело, все-же гонорар мною полностью был выплачен.
А вот почему отказалась все инстанции пройти — ???
Герда Романовна, прочитал «техническое задание» по оказанию юридической помощи, прилагаемой к статье, скажите, ведь Вы в результате отошли от этого плана, он не был реализован точно так как написано, верно?
Почему это: ) Я не все документы к данному договору сделала в выкладке: ) Там был протокол разногласий, дополнительное соглашение, акт выполненной работы )) Из договора я убрала один раздел (скажу честно) – штрафные санкции (двухсторонние).
Ну вот смотрите, у Вас там предусматривались меры по охране наследственного имущества, но договор доверительного управления вряд ли получилось применить (я исхожу тут из методик нотариусов, этот договор не всегда применим). Раздел имущества в натуре мог произойти только после вступления в наследство. И, насколько я понял, там встал вопрос о присвоении движимых вещей из наследственной массы (это обычно происходит, когда сожительница или разведённая супруга присваивает вещи живущего с ней), но ВС РФ определённо высказался по этому поводу.
Трудно соблюсти золотую середину, не оставить впечатление бездушия к проблеме клиента и в тоже время не давать посягать на субординацию. Это действительно искусство в каждом индивидуальном случае. Хорошо когда есть возможность выбора дел и клиентов.
"… Хорошо когда есть возможность выбора дел и клиентов..." — конечно здорово, а как же те кого Вы не выбрали с их делами? Ведь и следующие могут отфутболить?