Найти юриста / адвоката / эксперта
Про Pussy Riot столько много написано и показано, что совершенно не хочется что-то еще добавлять, тема, изъезжена вдоль и поперек.
Меня лично из всего произошедшего волнуют те негативные последствия, которые наступили или с неизбежностью наступят после вынесенного приговора.
Из-за дикой и аморальной акции горе-артистов расколото общество, подорваны авторитет власти, в том числе в очередной раз судейской, репутация Русской православной церкви, имидж государства за рубежом, поставлена под угрозу идея демократического и правового государства.
Кто-то скажет, мол, Россия и не то переживала за свою более чем тысячелетнюю историю и в ее антидемократической копилке предостачно соответствующих монет.
Но стоило ли создавать предпосылки для таких последствий, когда в стране и без этого проблем хватало?
В УК РСФСР существовала статья 206, часть вторая которой предусматривала уголовную ответственность за злостное хулиганство, т.е. умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом.
Цини́зм или цини́чность — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии.
Исключительно циничными признавались, в частности, неприличные телодвижения, обнажение половых органов, отправления потребностей в общественном месте в присутствии посторонних лиц и т.д.
В связи с принятием нового УК РФ в 1996г. законодатель полностью декриминализировал преступление, предусмотренное ст. 206 (не действующей) УК РCФCР.
Может быть, такая позиция законодателя была навеяна продолжающейся в стране сексуальной революцией, а может быть желанием разрушить все то, что ранее составляло идеологические основы советского общества.
Но было ли это оправдано?
Общеизвестно, что перед акцией в Храме Христа Спасителя активистки Pussy Riot отметились групповым сексом в Биологическом музее 29 февраля 2008 г. Об этом предостаточно видео и фото информации в Интернете.
Безотносительно к тому, что они этой акцией собирались сказать, это были действия, полностью подпадающие под признаки преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 206 (не действующей) УК РСФСР.
Убежден в том, что если бы при наличии такой уголовно-правовой нормы в 2008 г. наши героини были бы абсолютно законно привлечены к уголовной ответственности, то на панк-молебен в Храме Христа Спасителя 21 февраля 2012г. они бы не решились, а если бы решились, то может быть, и не смогли принять в нем участие по причине наличия алиби, т.е. нахождения в местах лишения свободы.
Какой раз убеждаюсь, что очень странный у нас отечественный законодатель: за половые сношения в общественных местах совершаемые на глазах, в том числе и наших с Вами детей, к ответственности никто не привлекается и привлечен быть не может.
Видимо это расценивается как общественно полезные действия.
Но тогда почему мы удивляемся, что молодежь типа Pussy Riot позволяет себе подобные выходки, ведь именно государство взрастило такое оголтело свободное поколение, косвенно поощряло его на радикальные выходки, с утра и до ночи показывало по телевизору худшие образцы западной культуры, не расставляло для него никаких морально-этических ограничителей.
А сегодня государство в лице абсолютно независимого судьи, руководствующегося только Законом и Совестью, оценило уже всемирно известные заслуги наших соотечественниц как преступление и решило, что только изоляция от общества станет для них справедливой мерой наказания……
Меня лично из всего произошедшего волнуют те негативные последствия, которые наступили или с неизбежностью наступят после вынесенного приговора.
Из-за дикой и аморальной акции горе-артистов расколото общество, подорваны авторитет власти, в том числе в очередной раз судейской, репутация Русской православной церкви, имидж государства за рубежом, поставлена под угрозу идея демократического и правового государства.
Кто-то скажет, мол, Россия и не то переживала за свою более чем тысячелетнюю историю и в ее антидемократической копилке предостачно соответствующих монет.
Но стоило ли создавать предпосылки для таких последствий, когда в стране и без этого проблем хватало?
В УК РСФСР существовала статья 206, часть вторая которой предусматривала уголовную ответственность за злостное хулиганство, т.е. умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом.
Цини́зм или цини́чность — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии.
Исключительно циничными признавались, в частности, неприличные телодвижения, обнажение половых органов, отправления потребностей в общественном месте в присутствии посторонних лиц и т.д.
В связи с принятием нового УК РФ в 1996г. законодатель полностью декриминализировал преступление, предусмотренное ст. 206 (не действующей) УК РCФCР.
Может быть, такая позиция законодателя была навеяна продолжающейся в стране сексуальной революцией, а может быть желанием разрушить все то, что ранее составляло идеологические основы советского общества.
Но было ли это оправдано?
Общеизвестно, что перед акцией в Храме Христа Спасителя активистки Pussy Riot отметились групповым сексом в Биологическом музее 29 февраля 2008 г. Об этом предостаточно видео и фото информации в Интернете.
Безотносительно к тому, что они этой акцией собирались сказать, это были действия, полностью подпадающие под признаки преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 206 (не действующей) УК РСФСР.
Убежден в том, что если бы при наличии такой уголовно-правовой нормы в 2008 г. наши героини были бы абсолютно законно привлечены к уголовной ответственности, то на панк-молебен в Храме Христа Спасителя 21 февраля 2012г. они бы не решились, а если бы решились, то может быть, и не смогли принять в нем участие по причине наличия алиби, т.е. нахождения в местах лишения свободы.
Какой раз убеждаюсь, что очень странный у нас отечественный законодатель: за половые сношения в общественных местах совершаемые на глазах, в том числе и наших с Вами детей, к ответственности никто не привлекается и привлечен быть не может.
Видимо это расценивается как общественно полезные действия.
Но тогда почему мы удивляемся, что молодежь типа Pussy Riot позволяет себе подобные выходки, ведь именно государство взрастило такое оголтело свободное поколение, косвенно поощряло его на радикальные выходки, с утра и до ночи показывало по телевизору худшие образцы западной культуры, не расставляло для него никаких морально-этических ограничителей.
А сегодня государство в лице абсолютно независимого судьи, руководствующегося только Законом и Совестью, оценило уже всемирно известные заслуги наших соотечественниц как преступление и решило, что только изоляция от общества станет для них справедливой мерой наказания……
Рейтинг публикации:
«
У меня немного другая позиция по этому поводу. Тоже правовая и во многом с Вашей солидарная. Но имено с Вашей точки зрения, Нвер Саркисович, ни разу об этом не думал. За акцию с группен-сексом и заталкиванием курицы через нижнее отверстие — абсолютно солидарен — 206 УК РСФСР могла и примениться.
Но в ХСС не было ни уголовщины, ни административщины. Получилось так, что девочки, весьма поумнели в СИЗО и грамотно повели свою защиту, не думаю, что перед акцией они НАСТОЛЬКО осознавали, как не прав патриарх, публично выступая за амператора.
Как бы то ни было, а я приговору рад — выйдут очень скоро и показали на этот раз действительно Всему Миру, что «правосудие» в России отнюдь не благоухает
На месте защиты, я подал бы апелляцию и по месту «совершенния деяния», за которое они осуждены — в суд того штата США, где физически находится сервер ютуба:) Вот такой плюхи наше кривосудие точно не вывезет!
Вот такой плюхи наше кривосудие точно не вывезет!
Оно не ваше, Владислав Николаевич. Имеется ввиду правосудие России. Вы не гражданин России. Выражайтесь, пожалуйста, корректно.
Начнем с того, что общество расколото, отсутствует авторитет власти, в том числе и судебной, а также имеют место быть и прочие факты и без придури ныне осужденных девиц.
Сам же приговор напоминает мне что-то вроде призыва — ударим идиотизмом по глупости; делать мучениц из обнаглевших дур — разве, это от большого ума?
Позабавила та часть мотивировочной части приговора, где говорится, как о доказанном факте, проявлении ненависти к социальным группам, приверженцам православных и христианских ценностей,- впрочем, судью можно понять — иначе, состав ст.213, в ее нынешней, ублюдочной редакции, рассыпался бы, как замок из песка.
О каком уме речь?! Приговор — акт зарвавшейся тирании, которой плевать на все и всех. Любого — раздавить, расплющить, уничтожить. Во имя «Солнцеподобного»!!!
«Вот судьи, вот прокуроры, ими командуют воры
Законно лишь то, что
ГерманииПутину впрокИ судьи толкуют и ладят, пока весь народ не засадят
За проволку, под замок» (Б. Брехт. «Страх и отчаяние в Третьей империи»).
Уважаемый Нвер Саркисович, Позволю себе высказать иную точку зрения.
Девочки просто молодцы.Они высказали то что думают многие и многие наши сограждане.Нельзя не восхищаться их поведением и в частности выступлениями в судебных прениях.
Нельзя не печалиться и не горевать глядя на «мурло» власти и «святош », которые вышли по словам Задорнова из одной организации, контора которой находится на Лубянке. Я лично присоединяюсь к адвокатам которые публично высказались в их защиту и поддержку.Можно еще посоветовать Вам посмотреть фото которые представлял в Праворубе Никитенко В.Н.-фото Брейвика в суде \убил 77 человек\и наших подсудимых девочек, которые к тому же подверглись пыткам на этом судилище.
Можно спорить о юридической подоплеке. О составе, о сроке. Но восхищаться тем, что они сделали нельзя!
Алексей Анатольевич, согласен с Вами что то что они сделали вышло за рамки… Но кто в молодости не ошибался?
Их можно и нужно порицать.Но разве они не правы заявив что они чище и свободнее тех кто их судит.Там у ВЛАСТИ вообще нет ничего «святого и чистого».Дело ли президента России
судить и измываться над пусть и возможно где-то заблудшими молодыми девочками.Для меня они девочки: мои дочери старше их.
Это — однозначно можно делать в любых выражениях и на любых амвонах!
В новой и новейшей истории протестующая творческая молодежь, нередко самовыражалась в дерзких, неприемлемых для взрослого населения формах.«Я над всем, что сделано, ставлю nihil» — писал Маяковский. Категоричность, максимализм, отрицание авторитетов, гормональные бури — свойственны юности.
Одни правители этот протест жестко подавляют, другие, более мудрые, действуют деликатнее, ожидая, когда «взбесившиеся» детки повзрослеют и станут добропорядочными филистерами.
Не люблю рассуждать в сослагательном наклонении, как известно, история его не терпит.
Но попробую.
Чтобы было бы если бы в 1996 году ст. 206 УК РСФСР не декриминализировали и в 2008 году 19-летнюю беременную Толоконникову посадили за «пощечину общественному вкусу» в Биологическом музее? Сейчас можно с уверенностью сказать, у России бы не было реперной точки истории.
Акциями на Лобном месте и особенно в ХСС девушки попали «в солнечное сплетение» режима, выявив острейшие противоречия, чему, конечно, в полной мере способствовала и оголтелая реакция как духовной, так светской ветвей власти. «На престоле и в венце КГБ и РПЦ» (Кедров-Челищев)
Хорошо это или плохо? По оптимистическому сценарию, разрешая эти противоречия, церковь ждет Реформация, а государство политическая реформа и возрождение демократических форм правления; по пессимистическому — реакция, репрессии, клерикализация диктаторского режима, которая чаще всего ведет к войнам.
Кстати, если копнуть глубже, то деянию девушек в полной мере соответствует ст. 286 Уголовном уложении Российской империи 1845 года — Оскорбление Его Императорского Величества.
«Ст. 268 «Кто осмелиться произнести слова дерзкие против Государя Императора, тот будет наказан конфискацией имущества, каторжной работой на срок от 6 до 8 лет и заклеймен».
Но применима ли она? Нет ни Российской Империи, ни Государя Императора… Или есть?
Ст. 268 «Кто осмелиться произнести слова дерзкие против Государя Императора, тот будет наказан конфискацией имущества, каторжной работой на срок от 6 до 8 лет и заклеймен».Класс! Надеюсь гасударь-ампиратор Пу читает Праворуб и введет сие в практику уголовного наказания для не желающих стать верными псами режима. Помнится чего-то Горбачев подобного вводить пытался. Чтоб его и Раису не склоняли на всех углах
Чтобы было бы если бы в 1996 году ст. 206 УК РСФСР не декриминализировали и в 2008 году 19-летнюю беременную Толоконникову посадили за «пощечину общественному вкусу» в Биологическом музее? Сейчас можно с уверенностью сказать, у России бы не было реперной точки истории. Акциями на Лобном месте и особенно в ХСС девушки попали «в солнечное сплетение» режима, выявив острейшие противоречия,
Пощёчина *вкусу*? Какому, простите? Генитальному? После этого абзаца остаётся констатировать — любой гурман — это непременно — космополит…Диагноз ясен. Такое не лечится.
Уважаемые Ирина и Владислав Николаевич! Я обычно не касаюсь юр техники и квалификации по делу.
После 30 лет практической работы считаю это невозможным без тщательного изучения материалов дела, законодательства и судебной практики.Так слишком велика вероятность ошибки.
Каждое дело индивидуально и неповторимо как отпечатки пальцев руки.Л.Н.Толстой по материалам одного уголовного дела написал целый роман Воскресение.
Ваши мнения интересны и я их с удовольствием прочитал.Искреннее Вам Спасибо.
Я час потратил на чтение обвинительного заключения. Редкой занимательности чтиво!
Владислав Николаевич, когда и где Вы успеваете знакомиться с такими материалами.? Я нашел и успел прочитать только выступления осужденных девочек.
Они младше моих дочерей.
Так и дело-то масштаба дела Дрейфуса. (С той лишь разницей, что Дрейфуса оправдали).
Кстати, в сети есть и положенная в основу приговора психолого-лингвистическая экспертиза cо ссылками положения на Трулльского собора, прошедшего в Константинополе в 691–692 годах, и выполненная (в числе прочих) д.ю.н. Понкиным, диссертантом Кузнецова - адвоката одного из потерпевших.
Замечательный, доложу Вам, документ.
В 20 веке Святая служба оправдала Галилея.В 21 будет рассмотрено дело Джордано Бруно.
Текст обвинительного заключения можно посмотреть здесь
Анализ сомнительного экспертного заключения здесь
СПАСИБО!
как не было правового государства так и нет,но у вас есть ещё вера. Если с помощью таких «пацанок», которые кумироми имеют леди га-га разрушат Вашу веру (а леди га-га это «икона нового храма», котрый уже 20 лет как строят), общество можно брать голыми руками даже без цветных революций, без белых шариков и ленточек.
Поверьте, со стороны, отсюда, из «командного центра» просто тошно на это смотреть... тот же Киргизстан, «платные статисты и массовка», сценарий и его актёры …
Несколько сумбурно. Но человек из «командного центра» прав, знает, что говорит.
Помнится в одном из диалогов Вы называли того же человека «… из ганноверского захолустья...» или «… из захлустного ганновера...» не важно, но народ мне русский по прежднему очень жаль, о чём бы я не комментировал, он на повестке дня и сним активно борются.
И ещё:
Это же на сколько нужно продаться с кишками и мозгами другой культуре, языку и народу, что бы назвать своё «детище» 1) искусством, 2) на иностранном языке, и 3) что соответствует на собственном языке чему-то в роде «протестующие п…зды».
Не ужели нехватает сил назвать себя по-русски, ведь в вашем языке такой красочный, сочный и глубокий мат…
Интересный диалог! Один адвокат, русский и православный судя по комментарием согласен, что его «командный центр» — в Ганновере. Другой, вроде бы скучающий по всему русскому в этом Ганновере энтузиаст говорит о «ВАШЕМ ЯЗЫКЕ».
Так кто там у вас из-за бугра руководится?! Либералы или ультра-консерваторы?
Простите, для вас Надя Толокно = И. Бродский?
Мои соболезнования…
Александр Владиславович! Не делайте мне стыдно!
Хочу коснуться как проф юрист вопроса по якобы имевшему место групповому сексу с участием одной из осужденных девочек.Данный факт никакого отношения не имеет к осуждению девочек в данном судебном процессе.
Хотелось бы посмотреть в глаза негодяям которые в каждом человеке, деле ищут гнусность и мерзость, т.е. мерят других явно по себе.
Напомню из святого писания слова Христа его нынешним «защитникам»: "… Пусть первым бросит камень тот кто сам не грешил,,,"
Согласен с Нвером Саркисовичем, что это хулиганство по своей сути, и что хулиганство следствие невоспитанности. Для меня этот вопрос шире. Говорят, каков народ — такова и власть. Оказывается всё гораздо хуже: Каков народ — таковы и его герои…
Говорят, каков народ — такова и власть. Оказывается всё гораздо хуже: Каков народ — таковы и его герои…
Владислав Александрович, так говорит власть для того, чтобы оправдать себя.
хулиганство следствие невоспитанностиЗомбиящик, воспитывающий молодых граждан, у нас подчиняется власти. Говорят, что посеешь, то и пожнешь…
Владислав Александрович! Тут как раз другая сторона! При такой «власти» героями становятся даже идиотки. Знали бы вы об их «перфомансе» кабы не совершенно безголовая власть? Нет! И я б не знал, а увидел бы видео, подумал: «вот же дуры!». Но тупая власть решила распиарить тему. Ну распиарила. Кто теперь дебил? Пуссии или Путьси с Патриарсями? То-то и оно! Хотели шила? Получили по всей програме!
Мне представляется, что просто так проявился в России охватившая всю Европу дискуссия о том, что важнее: Право на свободу мнений, или религиозные ограничения в составе права на свободу совести? Тут то Обама выскажется, что геи по идеям выше религии, то спорят о ношении платков мусульманками, то решают можно ли сикхов с кинжалами допускать всюду.
Согласен, Владислав Александрович. Но в спор вокруг этих осужденных втянут далеко не весь народ. Считает их героями только т.н. «креативный класс». Который со слов идеологов, вроде Ксюши, вроде скоро свалит?
Знаете, Алексей Анатольевич, будь у меня возможность — тоже свалил бы. И мои мотивы не в креативности, а в том, что нет места для нормальной жизни. Долго ждал, надеялся, что хоть как-то опишут «путь человека» в жизни и поддержат его в законах. Вместо этого только право больших бить меньших закрепили.
Владислав Александрович! Я всегда спрашиваю тех, кто хочет «свалить»: «Вам нравится, как себя чувствуют в России, таджики-строители? Нет? Так вот, если вы не ученый, не артист, не топ-менеджер крупной компании, и не "олигарх", хотя бы средней руки, то вы будете всю жизнь чувствовать себя в Штатах или в Германии "таджиком". И ваши дети, вероятно, тоже. Может внуки станут ровней аборигенам. Не все это понимают.
Знаю, у меня много знакомых там, и по квартирам маются, и с работой сейчас проблемы, и по родной земле скучают. Однако, вопрос не в любви к родному пепелищу, он вот в чём.
Владислав Александрович! Спасибо за стихи. Я не осуждаю уехавших. И сегодня вокруг уезжают. Вот клиент только что уехал, а не собирался вроде.
Наверное это неизбежно. Я даже согласен с тем, что уезжают самые ушлые, которые и тут очень нужны. Спецы и организаторы производства. Великое переселение народов.
Мир изменился, Алексей Анатольевич. Понятие «гражданин мира» стало конкретным. Сейчас нет проблем жить в любой земле. И нет противопоставления «свои и чужие» — оно осталось только «в местных полудеревенских общинах»
Точка зрения — заслуживает уважения. Но тот, кто действительно любит Родину — разделит с нею, как и со своими близкими, и испытания, радость, и горе.
А те кто едут — пусть едут. Уезжают, к сожалению, в подавляющем большинстве те, кто действительно что-то из себя представляет. И очень жаль, что бездельники и тунеядцы — клевреты западных ценностей и засланцы импортных разведок — остаются здесь, полоша своими безумными криками и без того уже уставшую от потрясений Россию(даже по Праворубу это прослеживается со всей очевидностью).
Увы… А я бы их обеспечил проездными вон… Бесплатно…
Совершенно согласен. Многие годы говорю то же самое и близким, и знакомым, и приятелям — хочешь всю оставшуюся жизнь быть гостям — поезжай на пмж за рубеж.
А как вы полагаете, Алексей Анатольевич — существует ли связь между осквернением Храма Христа Спасителя — и банальной материальной выгодой? Исходя из документов, обнародованных г-ном Гуровым, участники провокации имеют серьёзный *вид* на иностранное жительство.
Так в России каждый рано или поздно окажется в концлагере.
Если путинизм не будет свергнут.
Если ситуацию рассматривать предельно объективно — судебный процесс над тремя мерзавками был очень полезен с точки зрения социальной. Он позволил увидеть реальное лицо современного российского общества. И выводы — крайне неутешительны.
Почти половина русских заражена западной псевдодемократией, откровенно педерастической, толерасто-ЛГБТэшной гнилью. И продолжение после приговора суда массового осквернения Русских Святынь — этот вывод только подтверждает. По России бродят — Люди-зомби. Люди-монстры. Люди-мутанты. Люди-уроды.
Вот и подумалось мне — кто же истинный враг России? Ужели ли только те, кто стоят за штурвалом Корабля?
Что до процессуальных нюансов… Издержки были. Эксперта надо было вызывать и допрашивать. Однако квалификация по 213 — вполне приемлема. Можно было и по КОАП…
Но составы рядом, а во главу угла необходимо ставить — общественную опасность. А она — огромна. Последующие осквернения Святых для Руси мест (на Украине, кстати, тоже) — яркое тому подтверждение. Вся проблема в том — что безнаказанность — развращает.
Общество заражено весьма опасным вирусом. Вирусом *демократии*, мутировавшим в анархию и вседозволенность. И дальнейшие *игры* власти с законом и российским быдлом в поддавки могут закончиться весьма печально.
Вся проблема в том — что безнаказанность — развращает.Абсолютно точно. Диакон Кураев высказывал на днях свое мнение, что надо было с пусиками также как и с фемен на Украине, то есть практически никак, пальчиком погрозить. И вот чудовищный результат в Киеве.
Вседозволенность развращает. Это правило не знает исключений. К какой бы сфере не прилагалось.
… и мы несомненно должны признать, что вседозволенность развращает, а абсолютная вседозволенность развращает абсолютно. Едва ли не лучшим доказательствам сего являются приговоры судей РФ по самым «знаковым» уголовным и административным делам.
Практически по всем делам, практически по всем...
P.S. Я же говорю, в РФ остался один обязательный элемент состава преступления — субъект.
Для государства все мы преступники, ipso facto нашего физического существования.
Вы точно уверены, что 1000 лет до этого не жили лучше? Приведите точные данные, если есть, и в цифирьках. (giggle)(rofl)(devil)
А в первобытные времена вообще не знали подгузников, зимой не могли подмываться тёплой водой и подтирались снегом, рожали прямо в пещере в жуткой антисанитарии, часто оставались без еды, ковыряли в носу пальцем ноги, расчленяли и съедали людей.
Спасибо за точные статистические данные. Как говорят в США «иди учи историю, насекомое».
Сказки и раньше слышал. А как жили знаю, так как имею точные данные, фотографии и даже записи до девятого колена.
Предлагаю заменить наказание этим трём тупорылым идиоткам на следующее:
Станцевать тот же танец с тем же самокрещением, только
1. В центре каирской площади Тахрир, что в Египте
2. На 3-ёх раскрытых Коранах.
3. В любую пятницу в 18:00
без возможности обратиться в посольство России за эвакуацией.
Думаю тёлки и их адвокаты поспешно и добровольно согласятся на 10 лет ТРУДОВОЙ колонии и будут очень благодарны вернуться на «морально нищающую родину» для отбывания наказания.
Это разумеется только эмоции, но если серьёзно:
— ребята, у вас отобрали империю СССР,
— вам разрушили экономику,
— вас заставили разрушить армию,
— вам скармливают синтетику и химию,
— вам навязывают чужие ценности,
— вам завидуют за рессурсы и территории,
— вас стравливают с тысячелетними соседями и теперь:
вашу ВЕРУ делают ПОЛИТИКОЙ,
и власть называют«режимом».
ПРОСНИТЕСЬ, господа!
имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин считает иначе. «Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом! Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка»
Это истинная правда. В мечети — ничего. Их бы зарезали и расчленили в первом же пустынном переулке. И это тоже — самая настоящая правда.
Ирина, а вот как бы Вы лично отнеслись к тому, кто станцевал бы на другой нашей святыне, например на могиле неизвестного солдата на Красной площади? Или, не дай Бог, на могиле близкого Вам человека? Это если без шуток?
Я об этом писал ниже. Но интересно Ваше человеческое отношение к поступку. Осуждаете или все-таки «судилище»? Толпы сподвижников и возмущенные комментарии о кГовавой гЭбне собрали именно правовые аспекты содеянного или же, все-таки, политические? Я вот одного не могу понять — причем тут Навальный, Каспаров, Удальцов и т.д.?
О суде я писала здесь. Я за верховенство закона. А Вы?
И я за верховенство закона. Только какая связь между Навальным с Удальцовым, поступком пусек и верховенством закона? Ну а что касается сторонников — я рыдал, пока читал. Особенно понравилось: «Сюр заключался в следующем. Сторонники и противники Pussy Riot смешались в одну кучу, при этом многие из пришедших были не до конца адекватны. Так, девушка в соломенной шляпе и с татуировкой Money.Success (Деньги.Успех) периодически садилась на колени и совершала движения, похожие на намаз. «Харе Рама, харе Кришна! Аллах акбар! Бог един, но у него много имен! Смерть твоя в яйце!» — кричала девушка, но полицейские к ней интереса не проявляли.» Абсолютно точное выражение — сюр.
Это Путин, которого вы не любите — за верховенство закона. Он сам так сказал. Юристы обычно за верховенство права. Тут огромная разница! Закон, как известно может быть и неправовым.
А я даже не за верховенство права. Я за верховенство духа. За примат духовного над любым этическим правилом.
Об этом отлично говорит в своих лекциях (их больше 20) проф. Осипов. В Интернете полно ссылок. Очень всем рекомендую.
Сегодня зашел на сайт кажется РСН или УТро.ру. Там был опрос про этих хулиганок. Так большинство — поддержало приговор. А там аудитория скорее либерастическая.
Это Путин, которого вы не любите — за верховенство закона.Ну да, конечно, (giggle)
Вот в том-то и дело, что если сплясали бы на могиле, но ничего не повредили, то уголовно не наказуемо. Подпадает только под «Вандализм», если разрушили.
Статью 244 УК РФ уже декриминализировали? А мужики-то и не знают… ©
А с какой стати танцы на могиле считать «осквернением»? Ритуальные танцы на похоронах практикуются и у многих христианских конфессий. Остальные альтернативные составы ст.244 УК РФ ИМХО в описанном мною деянии отсутствуют.
о. Вячеслав Винников: «Позвонила прихожанка и задала «вопрос года»: «Отец Вячеслав, а что бы с ними сделали, если бы они пропели свой молебен в синагоге или мечети?» Подтекст этого вопроса такой, что их бы там просто убили или сожгли. И с каким злорадным смакованием люди произносят этот вопрос! Люди, считающие себя христианами, правильно славящими Бога. После этого вопроса с ними не хочется больше разговаривать. В нем такая ненависть: и к девочкам, и к мусульманам, и к иудеям! Настоящая религиозная ненависть – именно в этом вопросе. Он сразу разоблачает тех, кто его задает».
Ирина! Святых толпами вокруг не наблюдается и это общее правило для всего мира. А зло сеят как раз такие хулиганки. Они провоцируют людей на не лучшие проявления их натуры. Вспомните историю революций в любой стране. Сколько сразу преступлений, кровь рекой. А не было бы революции эти же граждане спокойно дожили бы до могилы, никого не убив.
Развратные бабы виновны в умножении зла и в России и в мире. Общество в подавляющем большинстве считает, что они получили по заслугам. И ведь не каются. Вот, что меня больше всего удивляет. Должны были бы уже понять-то. Нет, не понимают.
Отпустили бы с Богом! Ну да. Ну да… Припоминаю историю с карикатурами на пророка Мухамеда в Дании в 2005 году и недавнее сжигание корана американским священником. Вот прямо взяли бы и отпустили… Ага.
А причем тут ваххабиты? Скандал с карикатурами затронул всю Европу и мусульманский Восток. Даже политический конфликт внутри европейских государств вызвал. Ваххабиты там и рядом не стояли. Обычные мусульмане.
upd: В Пакистане девочка арестована за осквернение Корана Ну просто вот взяли бы и отпустили.
А в чем разница между сжиганием Библии и танцами на Амвоне? И о подмене терминов. Надо бы определиться. Пуськи молились, высказывали свой политический протест против притеснения свободы «у всей страны» или-таки выступали против г-д Путина и Гундяева? И причем тут монашеский орден католической церкви, под чьим благословением я подменяю термины, осуждая, как христианин, поступок этих закомплексованных недодевушек?
Осудите сначала себя самого,
Научитесь искусству такому,
А уж после судите врага своего
И соседа по шару земному.
Б. Окуджава
Ну вот. Даже Окуджава минус получил. Какая прелесть:D
Окуджава конечно был хорошим поэтом, но потом скурвился. Ельцину оброненные платочки как раб подавал, письма мерзские подписывал, с оправданием переворота 1993 г. и расстрела Дома Советов.
Простите, а кто, кто там были девушки?
Ирина! Кто говорит о мести? Порок должен быть наказан, дабы дать духовные и этические ориентиры другим.
Ирина! Как юрист я уверен совершенно, что духу отечественного права их деяние не соответствует и подлежит осуждению. Другое дело, соответствует ли действующее уголовное законодательство этому духу и букве Конституции. Вот тут может быть юридический спор. Могут быть различные позиции. Можно даже в будущем изменить уголовное законодательство, чтобы при повторении подобного юридических споров уже не было. Уголовное законодательство все время меняется.
Субъективно, меня это деяние оскорбило. И ни к какому Путину и С. Патриарху я его не привязываю. Они мой родной Храм в моей родной Церкви — РПЦ осквернили, они гадко пародировали священные для меня молитвы в моем Храме. Согласитесь человек нецерковный не может за меня решать, что меня оскорбляет, обижает и проч., а что — нет? Более того, один православный может иметь одно мнение, а другой — другое.
В любом случае, я полагаю, мы обязаны осудить грех!
Сами грешницы стали «заложниками» своего поведения.
Почему в кавычках, да потому, что они счастливы, что их посадили. Если бы выпустили для них было бы большое разочарование.
Вы посмотрите, какие довольные. В глазах только радость и ничего больше.
Во-первых мне странно, что Вы, человек широко юридически и теософски образованный не заявили себя в качестве потерпевшего. А то смотреть на тамошних «терпил» было, откровенно говоря, противновато — интиллект на нуле, убедительности в словах никакой.
И разрешите поделиться с Вами опытом, которого у Вас нет. Мой председатель облсуда тоже с апломбом психолога-профессионала рассказывал мне, что когда меня посадили, мне сделали услугу — я именно этого и хотел и это на моем лице написано было. Но я то знаю, что мне не нравилось быть лишенным Свободы по произвольному, не основанному на Законе, усмотрению судейской св… чи. И вот ведь радость для православной нашей державшки — мой иск к государству за эту отсидку принят. И я сделаю все возможное, чтобы разуть государство на как можно больше. Так что, совет от непрофессионала — обратитесь к профессионалам, когда в следующий раз за кого-то решите решать что и кому лучше. И если профи скажет, что этот человек вменяемый, то лучшим профессионалом будет тот, за кого Вы вознамерились чего-то решать
Сейчас 100 раз думаю над такими исками «к государству» и мне грустно, т.к. зарплата и «навар» чиновников не пострадает, а денежки изымут за счёт других источников…
Согласен! Но что делать, если в нашей ангельской державушке столь много столь бездарных профуссионалов:(
В первый день Кураев призвал накормить их блинами!!! Это была единственная реакция церкви, неполитизированная. Последующая реакция, через несколько дней — уже после реакции Путина. Разве неясно?!
Навязать религиозные ориентиры, Вы хотите сказать?
P.S. Если бы не Сталин с его оппортунизмом, церкви бы давно уже не было…
Хорошие слова, Ирина(handshake)
Cоциоинженерия включает в себя правильное пользование нужной терминологией в нужных обстоятельствах для достижения целей по формированию подсознательного образа у объекта иженерии.
Так, рекомендуется замещение понятий:
— «нанесение бомбового удара» термином «установление нелётной зоны»
— «реакция правительства на...» на «действие режима по...»
— «решение суда» на «вынесение приговора»
и т.д.
Незабывайте главное правило социоинженерии, давно заложенное в известном всему христианству тексте: «Сначало было слово, и слово было ...»
Именно со СЛОВА нчинается как созидание так и разрушение.
По этому поводу есть хорошие труды тибетских гуру, которые определяют слово, как вибрацию энергии. В зависимости от того, какая энергия будт заложена в ту или иную вибрацию звука и от того, как этот импульс достигнет адресата – зависит его гравитационное поле, которое соответственно либо созвучно гравитации Земли либо противопоставляется ей. Пение тибетцев и тембр их голосов – это тоже протяжные слова.
Вот как быстро можно перейти от политики через социоинженерию к антигравитационным исследованиям воздействия волнового импульса.
Видимо Вы многого ещё незнаете, и это хорошо, у Вас всё в переди и уверяю: это будут захватывающе для Вас.
Дерзайте.
Именно со СЛОВА начинается как созидание так и разрушение.-Я, так понимаю, девок судили, за содеянное, в ХСС.Так ведь, там изначально-слов не было.Слова смонтировали, уже потом.
гр.Путин+гр.Гундяев не равняется ВЕРА.Я сам, не воинствующий атеист, но уверен-истинно верующему временами стыдно за Гундяева, а от гр.Путина тошнит многих.Дальше будет больше.
Вот слова п-ка ГРУ Квачкова о нашем с вами митрополите. Мне стыдно, что у нас такой соглашательский и «выгодненький» режиму патриарх. Ему место в монастыре, а не на престоле, как и путину с медведевым.
https://youtu.be/-3YnLOL-MCM
Дорогой Виталий! Поддерживаю!
Весьма полезный взгляд Vitaliy со стороны
Влад, не переходи границу дозволенного. Для начала неплохо бы в предмете разобраться, а потом в остроумии упражняться. Все то же самое можешь Толоконниковой, «радетельнитце за судьбу России», переадресовать.
Иные документы (доказательства) по делу:
— ксерокопия паспорта № JP240403<CAN870259M1009066 на гражданина Канады Верзилова Петра; (т. 4 л.д. 143-148, 149-155, 156)
— информационный лист на английском и французском языках формата А4 с медицинской картой № 4281-543-123-NK, выданной 27 мая 2011 года Министерством здравоохранения и долгосрочной медицинской помощи, предоставляющей Толоконниковой Надежде, 07.11.1989 г.р. доступ к системе здравоохранения Онтарио и высококачественной медицинской помощи; (т. 4 л.д. 143-148, 149-155, 159-160) — информационный лист на английском и французском языках формата А4 с пластиковой картой № 567 553 169 социального страхования Службы Канады на имя Толоконниковой Надежды; (т. 4 л.д. 143-148, 149-155, 163-164)
— информационный лист на английском и французском языках формата А4 с пластиковой Картой постоянного вида на жительство, выданной органом Правительства Канады (Гражданство и Иммиграция, Канада) Толоконниковой Надежде 07 ноября 1989 года рождения; (т. 4 л.д. 143-148, 161-162)
Так что с «чудом необразованным» ты поаккуратнее…
Владу особо возражать не стану, т.к. мы в разных весовых категориях, и дабы подтвердить, что за каждым моим словом стоит подтверждённая документально информация и факты, малодоступные широкой общественности и журналистскому сообществу, отвечу на пункт е) :
↓ Читать полностью ↓
Химия: Влад, возьмие в руки, стоящий у Вас на кухне пузырёк со средством для мытья посуды и прочитайте ингридиенты. На загивающем западе Фосфаты строго запрешены для использования в моющих средствах. Сергей может привезти Вам из Германии такое же средство, но там Вы увидите: Тенсиды. Будучи акционером например Проктер и Гэмбэл или Нивеа или Джонсон и Джонсон, вы так же в годовых отчётах компаний можете видеть цифры о продажах в России. Там, расходы на приобретение тех российских предприятий, которые пытаются ввести на рынок дешевые тенсиды, дабы составить конкурренцию ядовитым фосфатам. «Конкуренция — это грех», заявил как то Рокфеллер, в недалёком 1913 году. И ведь правда, местные компании и здравоохранение РФ пытается уберечь от ядов, которые специально изготавливаются и поставляются в Россию (с любовью, разумеется), а их (компании) покупают. В результате: у нас на кухне Тенсиды, в России (как ни прискорбно) ракоообразующие Фосфаты, уходящие в грунтовые воды и приходящие обратно с отечественным картофелем и сахарной свеколкой.
Синтетика: продолжать по содержанию геномодифицированных синтетических белков в удобрениях, запрещенным в Германии, Швейцарии и т.д., но массово присутсвующими на агро-рынке России, Украины и Казахстана?
Увольте, не стану, это Ваша задача, заботится о физическом, моральном и политическом здоровье в Вашей прекрасной, богатой и великой стране. Жаль, вот только, что отчёты компаний только на английском да немецком публикуются, кто их читать то будет журналист, юрист, министерство здравоохранения?
Нет, их читает получатель дивидендов, которые пахнут кровью и солёными от слёз больных раком русских детей… если у этих детей забрать ещё и веру — кто их спасет, журналист из СИЗО?
Не обижайся Влад…
Ни сколько не обижаюсь, Виталий! Мне не понятно, посему из всего алфавита Вы ответили только на пукт «Е». Пункт «А» — мой изврат над Вашими словами, которые, повторюсь, более присущи мне. Но все остальные пункты куда как более интересны. И Ваш ответ на пункт «Е» — тому зримое подтверждение. Вы попробовали, Вам не понравилось и Вы перестали это кушать. У Вас ведь классная судебная система (в становлении которой Вы, к слову, не принимали ровным счетом никакого участия)! :)
Меня в деле Пусек интересует только один момент — вопрос Права и Неправа. Я считаю, что это дело — НЕПРАВО. Мне глубоко безразличны их взгляды и их действия ДО танцев в ХСС. Мне совершенно безразличны их дрыганья в ХСС. Мне, честно говоря сам ХСС глубоко безразличен — я его не люблю, не чувствую в нем Святыни, в отличии скажем от Киево-Печорской, Почаевской, Святогорской, Невской и Сергиев-Посадской лавр, многих монастырей и церквушек. Вопрос Церкви, таким образом, вообще для меня не стоит в данном деле… и на этом сайте.
Остается Право и Неправо. Как по мне, тут полный беспредел. А по-вашему? И ведь в самом первом комменте сказал — я приветсвую приговор! Почему? Да потому что Путлер не обделывался так обильно и жидко на куда более значимом деле Ходорковского-Лебедева.
И это… Виталий, возьми ее к себе, власть нашу. И хай на тебя не обижаются твои новые соотечественники за это!
А давайте обратимся к опыту Германии.
↓ Читать полностью ↓
В 1997 году художниками в Кельнском соборе – одной из главных католических святынь Германии, кафедральном соборе епископата Кельн, месте хранения мощей трех святых волхвов и вообще тысячелетней святыни. На алтарь собора забралась обнаженная пара и стала фотографироваться. Священники выпроводили пару и фотографа из собора, предварительно укрыв их плащом. Суд, рассмотревший происшествие, присудил фотографу штраф в размере 1 500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и четыре месяца условного заключения. Модель-мужчина должен был заплатить денежный штраф в 1 800 евро, модель-женщина получила – предупреждение.
В 2009 году года в баварском Меммингене фотограф-любитель провел в местной церкви в то время, когда в ней не было людей, фотосессию с обнаженной женщиной и выложил фотографии в интернет. Через некоторое время на них наткнулся прихожанин церкви – итогом разбирательства стал штраф в 900 евро для модели и в 1 800 евро для фотографа. Речь идет о самом консервативном регионе Германии – Баварии, где поклонные кресты на перекрестках дорог являются совершенно обычным делом, и святость церкви не вызывает никаких сомнений.
Единственный известный случай, когда срыв богослужения повлек за собой реальное тюремное заключение, – это случай с профессиональным провокатором Кристианом Арнхольдом, который получил в 2005 году девять месяцев тюрьмы за срыв богослужения в соборе Эрфурта, – Арнхольд разбрасывал листовки и выкрикивал лозунги. Однако тюремный срок Арнхольду был дан лишь на том основании, что он уже много лет подряд регулярно срывал богослужения в разных церквях, срывал похоронные процессии и был многократно приговорен к штрафам и компенсации материального ущерба (например, в 2004 году он разбил предметы интерьера в берлинском соборе святой Хедвиги, нанеся урон в размере 10 000 евро).
Во всех данных случаях речь идет о действиях, не имевших под собой никакой политической или общественно-дискуссионной составляющей. Все они заключались в достаточно бессмысленных хулиганствах, заслуживавших такого же штрафа, если бы дело происходило в офисе банка или приемной канцлера.
Значит правонарушение имеет место быть. А выкрикивают эти обнаженцы политические лозунги или нет — значения не имеет.
Я специально выделила: Во всех данных случаях речь идет о действиях, не имевших под собой никакой политической или общественно-дискуссионной составляющей. Все они заслуживали бы такого же штрафа, если бы дело происходило в офисе банка или приемной канцлера.
Ирина! Отличная подборка. Вы не находите, что хулиганки не только профессиональные провокаторы, но и рецидивистки? Значит и у «них» сажают за милую душу. Заметьте в данном случае имел место и еще один существенный криминальный признак «совершение преступления организованной группой». НЕ помню вменяли ли его хулиганкам? Но вполне могли бы — часть 3 ст. 35 УК РФ и ст. 63 УК РФ. Вот они себе и отяготили наказание.
Не тот случай, Алексей Анатольевич. Единственный известный случай: Кристиан Арнхольд, получивший в 2005 году девять месяцев тюрьмы за срыв богослужения в соборе Эрфурта, Однако тюремный срок Арнхольду был дан на том основании, что он уже много лет подряд регулярно срывал богослужения в разных церквях, срывал похоронные процессии и был многократно приговорен к штрафам и компенсации материального ущерба (например, в 2004 году он разбил предметы интерьера в берлинском соборе святой Хедвиги, нанеся урон в размере 10 тыс.евро).
Ну уж коль не было преступления — не было и ОПГ. (wasntme)
Жили без этой веры почти 100 лет, и много лучше, чем до этого и чем сейчас.
А у нас в квартире газ — а у Вас? Где тут Бастрыкин откомментировал пост адвоката из Германии? Не найду никак…
Вы вообще в курсе, о чем данная тема и мой комментарий к посту Влада Никитенко? Или по любому поводу будем поминать этих всуе? Я и так уже понял Вашу позицию — во всем виноват Путин. Даже в китайском урагане. Следите за нитью дискуссии.
И что это доказывает? По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек.
Это ничего не доказывает само по себе. Это контраргумент на весьма некорректный вопрос Владислава Никитенко:с чего Вы там, у себя в неметчине, решили, что Ваше дело какие ценности для Меня или Нас чужие?
Если убрать «Ваше дело», то вопрос станет корректным, Владислав Николаевич. При этом я вовсе не оправдываю весьма спорную позицию одного из самых малочитаемых авторов.
Доказывает, что людям душно и страшно жить в этой стране.
Сергей Александрович! Так она наверное «грант» отрабатывать приехала. В порядке полового посвящения нас «дикарей».
Браво Виталий! Коллеги, заметьте, как человек из за рубежа, так против «этих».
Браво! Итак, если мы за рубежом нашли ОДНОГО человека, причем бывшего соотечественника, который считает, что, быть может пусть и иногда позволительно растягивать УК и УПК так как удобно, некоторые его коллеги склонны считать это подтверждением «торжества права в отдельно взятой стране», в которой, кстати, бывший соотечественник проживать не желает?
Так кто все это сделал/делает?! Все те же Путины, Кириллы, Абрамовичи, Дерипаски, Патрушевы, Нургалиевы, Бортниковы, Колокольцевы, Грефы и Чубайсы, и прочая шушера.
Адвокат Vitaliy Haupt
вашу ВЕРУ делают ПОЛИТИКОЙ,
и власть называют«режимом».
Это, и всё то, что написано — выше — истинно. Потому что — правда.
Александр Владиславович! Ну не надо при таком аватаре еще и копировать картавого. «Учение Маркса истинно, потому что оно верно». Не катит в Европах этак безапелляционно выговариваться
Мое мнение обо всей этой истории следующее.
Первое (как человека) — распущенные мерзавки, заслуживающие розг, дабы сесть на задницу не могли пару лет и годика общественно-полезных работ где-нибудь в онко-центре или хосписе, чтобы воочию посмотрели, что такое настоящее горе. А потом пусть совокупляются в музеях, если смогут.
Второе (как юриста) — в хулиганстве (в действующей редакции УК РФ) невиновны. Но в целом, придерживаюсь мнения о наказании за такие поступки. Вот только не в уголовном порядке. Либо надо менять норму.
Интересное мнение философа Александра Дугина на эту тему. Познавательно.
Спорить не стану.Составы УК и КОАП — рядом. Диспозиции — почти идентичны. Разница в том, что применение статьи УК напрямую зависит от степени общественной опасности. И некоторая шероховатая двусмысленность диспозиции ст. 213 — учитывая важность и эксклюзив момента — не основание для перехода к КОАП.
Абсолютно согласна с мнением Сергея Александровича, в данной ситуации проблема не в политическом режиме, даже не в правильности квалификации действий этих девиц (считаю ее неверной, так как за свои действия они должны быть привлечены к административной ответственности по ст. 5.26 КоАП РФ), а в том, что данные девушки осквернили чувства многих верующих людей, которые приходят в церковь молиться, у многих из них какие-то жизненные трудности, пришли они в церковь просить помощи, так как они верят и надеются на чудо. Поверьте мне, как верующему человеку абсолютно наплевать на обсуждения личности Гундяева, я посещаю церковь по личным соображениям и молюсь я не на Гундяева… а просто как и другие верующие, верю в чудеса и при этом мне было бы очень неприятно, увидеть выступление этих девиц.
"… верю в чудеса..."
«Я верю в честность президента,
И в неподкопность постовых,
Заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых!»?!
Сергей Александрович! Первый абзац поддерживаю — о наказании. По второму — у нас практика такая по хулиганству. Приговор вполне в «русле». Но норму ст. 213 УК, конечно, тоже нужно уточнить, чтобы не было споров в следующий раз.
1) Может, начнем с Путина и Гундяева, чтобы они посмотрели, что такое настоящее горе, а не жрали, пили и радовались жизни за наш счет круглосуточно многие годы?!
Только не в онко-центре или хосписе, а посредством какой-нибудь средневековой казни. И то они триллионную долю не испытают, что народ уже 20 лет от них испытывает!
Нет такой казни, которая для путиных-гундяевых была бы справедивым наказанием, тело не выдержит такой казни.
2) Трудно спорить с тем, что они невиновны.
«Я не держу зла, — написала Надежда Толоконникова в письме своим сторонникам, переданном через адвоката. — Личного зла — нет. Но есть зло политическое». «Наше тюремное заключение служит явным и отчетливым знаком того, что свободу отбирают у всей страны. И эта угроза уничтожения освободительных, эмансипационных сил России — то, что заставляет меня гневаться», — продолжила она.
Похотливая мразь олицетворяет себя с Россией. Худшую карикатуру придумать сложно.
Это диагноз. Тема для психиатрии. Клиент Канатчиковой дачи.
То есть, иными словами, уместно говорить не только о наказании, но и о лечении. Непременно — лечении.
Стоп, коллега. Вот тут был бы поосторожнее. Вполне вероятно, что начался процесс самоанализа, а это первая стадия раскаяния. Понимаете?
Признаться — не совсем. Способности к анализу присущи людям, в некотором смысле — здоровым. А степень помутнения сознания можно вычислить через поступки субЪекта. Отсюда — Толоконникова — человек с явно нездоровой психикой. И, как следствие, неспособна даже просто к адекватному восприятию действительности, не говоря о столь сложном элементе психической деятельности, как анализ.
А мне кажется, что с психикой как раз не в порядке у тех, кто в XXI веке верит в церковь, требует, чтобы все вокруг молились и постились и не смели радоваться жизни.
Я понимаю, когда Гундяй в интересах путинской шоблы ведет пропаганду в этом направлении — это чисто идеологический аспект классовой борьбы, со своей точки зрения они действуют разумно.
А когда простой человек, вместо того, чтобы есть, пить и трахаться, ограничивает себя в радостях жизни, по сути лишает себя жизни — это нонсенс.
Игорь Фридрихович!
Хотелось бы просить вас в диалоге использовать более утончённые, хотя бы литературные выражения. Знаете ли, мне не совсем привычно слышать откровенно циничные, пошлые, сленговые фразы.
Если вы не умете иначе — прошу вас больше меня не беспокоить, и не оскорблять мои зрение и слух этой гадостью. Заранее признателен — А. Соловьёв.
Да! И у меня такая же просьба! И обязательно употребляйте «ПЖИВ… ПЖИВ… ПЖИВ...» (rofl)(Y)
Что-то мне, как всегда, кажется, не сами пишут.
Согласный. Даже более чем. Такие спичи создавать способен человек, не способный к групповому сеансу в Зоомузеуме.
Так что — правда ваша. У шлюССипуССи уже есть обслуживающий персонал.
Страны возможного происхождения текстов г-ном Гуровым уже были указаны выше.
На «Эхе» выложены сканы их рукописей. Прежде чем фантазировать — поинтересуйтесь.
И, кстати, возмущение вызывает не то ЧТО сделали пуськи, а ГДЕ они это сделали. Если это чистая политика, от чего же на Красной площади не спеть или перед Белым домом? Можно еще на Охотном ряду попрыгать. Верующие какое отношение к политике имеют?
Вот именно. Где Иисус Христос, а где Путин. И почему свои политические взгляды нужно выражать в Храме? Давайте я к Толоконниковой домой заявлюсь, залезу на стол и начну митинговать на тему нарушения прав человека в Гондурасе?
Всякий молится как умеет.
о. Сергий: «Меня охватывает стыд, когда я читаю его «экспертизу». Это ложь. Я сегодня часа полтора слушал, как судья Сырова зачитывает приговор. Мне стыдно от того, как она говорит про нашу Церковь. Это ложь, это какая-то чудовищная провокация. Нет, наша Церковь не такая. И храмы не такие. За годы своей церковной жизни я видел тысячи женщин, поднимавшихся на солею после службы без благословения — просто потому, что на солее стоял, например, мощевик. Что говорить, в Елоховском соборе и к мощам свт. Алексия, и к Казанской иконе все без благословения поднимаются на солею и это продолжается уже десятки лет… Но на самом деле я о другом, о единственном выходе — о молитве...»
Да, даже священослужители многие высказываются в поддержку осужденных! В основном это священослужители не избалованные своим положением и доходами, которые больше ценят внутреннюю красоту а не внешний лоск, и к которым у народа больше доверия чем к Гундяеву и Ко!
Простите, о.Сергий — он кто? Правильно. Человек. И в конкретном случае — гражданин. Его духовный сан при рассуждениях о сугубо мирских делах поминать не стоило. И всё же — он — один. А тысячи других священнослужителей говорят противоположное. Кроме того есть официальное мнение об осквернении Храма Христа Спасителя от РПЦ. Так кто лукавый? И где же Истина?
А вот где. Любой храм или церковь для православного верующего — Святыня. И любая скверна или хула на Дом Молитвы — святотатство.
Следовательно, рассуждая с позиции правовой — оскорбляющее чувства верующих. Отсюда, мерзавки, которые принесли скверну и хулу в Храм Христа Спасителя — формально умышленно оскорбили чувства каждого христианина.
За что и должны понести человеками установленное наказание по человеками созданному закону.
В 30-х годах за Гитлера были миллионы.Он был прав?
Александр Владиславович, а Вы верующий, посещаете церковь?
Выражу своё исключительно субъективное мнение. От имени диакона Сергия писал либо человек нездоровый, либо подкупленный.
И приведу главный довод — Алёхину, Самуцевич и Толоконникову, после кадров из Зоологического музея, назвать девочками может только умалишённый.
А кому он интересен? Заштатный диакон. Это как отставной козы барабанщик. Пусть врёт дальше. Следующие интервьюеры будут с радио, типа, *Свобода*.
Зеваю…
Саша! Какой из двух храмов Благовещенска для тебя святыня?
Чесно сказать, я к ним почему то равнодушен! К обоим. Не лежит у меня душа к этому. Очень я далек от церкви.
«Распни, распни его!». Чем Вы лучше-то?! То же самое кричите. И за то же предлагаете распять — за Правду.
Ирина! Не может на солее стоять мощевик. Именно потому, что туда не должны заходить прихожане. Но иногда действительно заходят, обычно приложиться к иконе. То, что кто-то нарушает правила поведения в Храме, не означает, что их нет. «Тысячи женщин» я думаю — гипербола. Пусть меня поправят, но, как я помню, мощи свт. Алексия в Елоховском стоят не на солее. Это большой собор, чего солею-то занимать?
Уважаемый Алексей Анатольевич, я вот отцу Вячеславу Винникову верю, а Вам — увы!- нет. В ваших словах нет ни искренности, ни милосердия. Слаб человек, грешен, подвержен искушениям… Буду молиться за Вас.
Ирина! Согласен, с вашей оценкой. Полностью. Так и есть, со стороны виднее. А за молитвы спасибо. Вот, вы я чувствую, человек искренний. За это я Вас уважаю.
Верующие? Святыми? А вспомнил: "… и бесы веруют, и трепещут".«Соборное послание св. Ап. Иакова» 2.19
Насколько я понял, на Красной площади они тоже спели что-то вроде «Путин, уходи».
Не слышал. Последний их перфоманс, вроде как, был в зоологическом музее. Тогда простили…
За месяц до акции в ХСС LJ
И за «лобное место» их никто не привлекал, хотя в бытовом смысле, полагаю, они хулиганки-рецидивистки
У Вас и дома, и в офисе портрет Путина висит? Вы его как икону юзаете, молитесь на него? Стоя или на коленях или ниц? :)
Что-то я совсем запутался. Может кто-то из коллег прояснит наконец:
У нас общественные устои уже не требуют того, чтобы «не лезть в чужой монастырь со своим уставом»? Я могу крестным ходом завалиться в буддистский храм? Или трясти иконами в мусульманском храме? Общественные устои не требуют уважать чувства других людей? Уже разрешено рубить святые деревья алтайцев? Или просто повесить на них змей вместо ленточек?
Аааааа! До меня начало доходить почему в прибалтике стали издеваться над памятниками нашим воинам, да и над самими ветеранами!
Это оказывается не преступление! Наверное надо начать детям пояснять, что надо глумиться над медалями, орденами звёдами, устраивать пионерские костры на кладбищах, а стариков пинать, чтоб побыстрее из троллейбуса выходили.
Это ж нормально, это не нужно квалифицировать никак, просто надо при этом кричать, «вот вам, за то что вы за Пу голосуете!»
И всё будет нормально.
А моё мнение, что хулиганство тут мелкое. Но вот вопрос, какого фига они стали организовывать молебен в чужом храме. У них есть такое право?
«… желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон)...» Из обвинительного заключения по делу Pussy Riot Фото: Архив 28.01.2010 © REUTERS/Сергей Карпухин
Я не знаток, но мне кажется, что это фото сделано не во время службы и с разрешения самих служителей.
Значение имеет момент службы и распоряжения самих священослужителей.
Но и девушки были в ХСС не во время службы Из приговора:«Солея и амвон имеют особое религиозное значение для верующих, закрыты для свободного доступа посетителей храма и используется в православных храмах для богослужения согласно 15-ому правилу Лаодийского собора».
Я и говорю, влезли сами, на что не имели права. Тут хулиганство если и есть, то мелкое (писал уже об этом). А так, в плане уголовного правонарушения, можно обсуждать только возможное самоуправство.
Ничего подобного. То, что нельзя срать на улицах не прописано в качестве «государственного порядка».
Ну уж нет. Вот строчки из приговора: Подсудимые нарушили общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в Храме Христа Спасителя" Приравняв правила православной церкви к общепризнанным нормам, судья Сырова произвела подмену понятий.
Религиозные нормы не могут включаться в «общественный порядок». Они определяют отношения между членами религиозной общины, не имеют правового значения и не могут поддерживаться силами государства.
Да, судья подменила понятия, но не там. Она посчитала, что нарушение религиозных правил говорит о мотиве религиозной ненависти и вражды. Очевидно, что, переходя улицу в неположенном месте я нарушаю правила, но не обязательно из ненависти к этим правилам (он мне не друг и не родственник..., очкастый частный собственник, в зелёных, красных, белых жигулях).
Но и Вы подменяете понятия, считая, что достоинство личности даже в части её религиозного культа может подвергаться умалению.
О подмене понятий в приговоре более подробно я писала тут.
Что касается, защиты достоинства «персонажи» панк-молебна с таким иском не обращались, потерпевшие в храме тоже. Также я уже указывала, что согласно действующему законодательству действия девушек подпадают под ст. 5.26 Кодекса об административных правонарушениях, в соответствии с которой оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
То, что тут административка — не сомневаюсь. Чисто теоретически, для возбуждения уголовного дела публичного обвинения иска или заявления потерпевшего не требуется.
А в чем тогда предмет спора, уважаемый Владислав Александрович? К чему эта грубопросторечная лексика и безудержное воображение, более свойственное подросткам. Один поминает про курицу, к которой ни одна из фигуранток дела Pussy Riot отношения не имеет, другой фантазирует про осквернение могил, третий возбуждается по поводу Биологического музея, где была лишь одна из осужденных, четвертый обеспокоен мировой закулисой…
Эта лексика, лишь попытка объяснить Вам, то что до этого объяснял на другом языке. Объяснял вот тут и вот тут, только Вы не хотите видеть. Хотя сами приводите подтверждающие аналогии из Германии с фотографиями.
А где это я одобряла поступок PR?
Знаете, что в этом деле самое грустное?
Вот Стивен Фрай недавно написал: «Путин не монстром себя выставил. Путин выставил себя дураком». Вот она — новая всемирная репутация.
Чижика съел.
Как тот медведь на воеводстве.
Так тут явно имелось благословение Патриарха. Этим можно, а тем — точно нельзя.
Однако согласно 15-ому правилу Лаодийского собора, в соответствии с которым осуждены девушки, это не допускается.
Мы решительно протестуем против того, чтобы в церквах пели бесчестные и сладостные песни.
Майенский собор (813 год).
Музыканты и фигляры — не люди, как все прочие, ибо они лишь вид людей имеют и почти мертвым подобны.
Из «Саксонского зерцала», IX.
Запрещайте песни и пляски женщин в церкви.
Лев IV, из послания к епископам.
Статья 19 Конституция РФ.
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Обратитесь в КС РФ, Алексей Анатольевич! Негоже нам, в православной России с такими подлыми законами жить. А дальше в Конституции и вовсе ужас:
Статья 28 Конституция РФ.
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания,включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
А то такие неразумные как я уже исповедуют совместно с другими индивидуальню религию Путин — это Лукавый и есть! А те, кто стоят с ним на амвоне ли, в Георгиевском ли зале — слуги этого Князя Тьмы! Свят свят свят! Избави нас от Лукавого!
Я поражён Владислав Николаевич. В серьёзно полагаете, что свобода вероисповедания означает право влезть в храм и творить там что захочется?
Естественно нет! Я не раз не два и даже не шестнадцать раз сказал в этой ветке что эти дуры — дуры.
Но вот ведь в чем мое непрофессиональное усмотрение — если «деяние» не подпадает подл скажем:
Статья 8 УК РФ. Основание уголовной ответственности
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
… то и не надо лисапеды изобретать! Нет состава — извинение от имени РФ и до свидания! Правда я — откровенный идиот необразованный. Вами по этому поводу мой земляк Саша Соловьев более профессонально распишет — его только спроси! :)
А им можно?
Да такого добра вообще навалом это не показатель, так же как ковыряние в носу не означет, что всем надо это делать!
Если исходить из тех говнозаконов, которые напринимали путинисты, решения этих Соборов надо объявить экстремистскими.
А за их пропаганду привлекать по 282.
За это бы им не дали бы штрафа. А назначили бы «Светами из Иванова», дав по бочке варенья и мешку печенья :)
Владислав Александрович! Все правильно, только про издевание над памятниками нашим воинам в Прибалтике — перебор. Это от незнания. Вот, посмотри про Бронзового солдата с проспекта Чжуншань. Ну и по тэге Порт-Артур пробегись!
Я вообще-то вот об этом:
а так же об этом и вот об этом.
Впору уже вот об этом беспокоиться...8-|
Это — клиника. Не троньте фашистов! Надо думать Третья Чеченская — в ближайших планах, как новый Марш Миллионов пройдет, так и ага, пора
А это — немецкое военное кладбище в Потеличах, недалеко от Львова. В Украине таких пять или шесть, одно под Севастополем — немцы перезахоранивают останки своих солдат с воинскими почестями со всей Западной Украины здесь, со всего Крыма там ну и так далее. Тут тебе покажут где лежит конкретный погибший. Оплачивает работу человека со знанием немецкого и коммунальные дела — немецкие ветеранские организации. Показать братские могилы с трассы Москва-Питер?!
А Бронзовый солдат в Таллине стоял на горе между троллейбусной остановкой и микрорайоном — я не знал, что это некрополь и многие тоже не знали. Так что это не снос памятника, а перенос памятника и могил. Но Эстония — она маленькая, можно было и повонять, а вот Китай — он большой и тамошний Бронзовый солдат поболее. Но перенесли, а наши даже не вякнули. С чего бы это?
Не читайте перед обедом советских газет©!
Я был и в Таллине и в Комарно. Представляю что там такое. Опять же памятник «Бронзовому солдату» вместе с захоронениями был перенесен на военное кладбище властями Таллинна.
А почему чужой храм-то? А если они православные и так молились? Мало ли, что это отличается от правил, установленных соборами?! А они другого представления о том, что допустимо и что нет? Что тогда?! Получается, государство судит их за «ересь»?!
А если смотреть на дело с точки зрения продолжающегося процессуального бардака в заказном деле, то мне понравились выводы нашего сибирского коллеги, пристально наблюдающего за этим делом. На его страничке, кстати, есть ссылки и на выступления адвокатов в прениях. Смотреть здесь.
Итак: Благодаря судье Сыровой, мы узнали много нового об уголовном процессе. Так, нам посчастливилось узнать, что:
— можно лишать подсудимых права общаться с защитником, для этого достаточно назначать судебные заседания каждый день, проводить их до ночи, тогда у находящихся под стражей будет по 3-4 часа свободного времени, что даже на сон не хватит, не говоря уже об общении с адвокатом.
— эксперт может давать заключение по видеозаписям, не признанным вещественными доказательствами, а скачанными с YouTube
— журналистам можно запретить цитировать показания свидетелей
— можно легко обойти запрет суду допрашивать явившихся в суд свидетелей защиты и специалистов — достаточно запретить пускать явившихся в суд
— возможно опознание по строению икроножных мышц
— просматривать видеозаписи, являющиеся вещественными доказательствами, можно так, чтобы подсудимые их содержания не видели
— для оглашения показаний не явившегося свидетеля достаточно утверждения прокурора о том, что свидетель находится в командировке
— допрос экспертов стороной защиты является излишним, поскольку их заключения оценивает только суд
— заключение экспертов, предупрежденных об уголовной ответственности ПОСЛЕ дачи заключения, является допустимым доказательством
Простите, это фантазии? А если нет — чем подтверждается, что перечисленное реально имело место быть?
Сопли, пена, визги сторонников мерзавок — не аргументы. Надумано и подготовлено. Ссылки на мнения их адвокатов — тоже. Зависимы и ангажированы.
На процессе лично не был, работаю, знаете ли. Сужу из многочисленной судебной хроники, которая поминутно транслировала в он-лайне ход процесса со всеми процессуальными ляпами, ходатайствами, отводами и прочим. Без эмоций, только хроника. Сухие данные, без перевертышей с «визгами». Обозначил лишь малую толику нарушений, их гораздо больше.
Навешиванием ярлыков — «мерзавки» и т.д. не апеллирую, права не имею. А выступление адвоката М.Фейгина мне понравилось в отличие от «православного» адвоката потерпевших Л.Павловой. Возьмите, как человек разумный, некую середину между позициями...
Скажу прямо, интерсовался данным делом только в силу того, что в 21 веке обвинение использует отсутствующие в современном УК РФ понятия «богохульство» и прочее...
В обвинительном заключении использутся, например, вот такие термины: кощунственные действия, сокровенные идеалы, весомые страдания верующих, пренебрежение религиозными правилами, сакраментальность церковного таинства, урон священным ценностям, духовные раны и т.д.
При таком оформлении позиции обвинения, Вы считаете, что тот кто его составлял и поддерживал — не зависимы и не ангажированы?
Скажу больше, на месте адвокатов подзащитных, я бы изначально попробовал выяснить данные о прокурорах и судье на предмет их отношения к христианству с целью заявить отвод по мотивам заинтересованности с этой точки зрения, дабы добиться состязательного процесса, который ведет председательствующий, не разделяющий никаких конфессионных взглядов. Понимаю наивность предложения, пока, но когда-нибудь мы придем к этому. Например, вот так
Скажу прямо, интерсовался данным делом только в силу того, что в 21 веке обвинение использует отсутствующие в современном УК РФ понятия «богохульство» и прочее... А вот с этим соглашусь. Танцы в храме, в отличие от танцев на могиле или государственном флаге, уголовно не наказуемы. Но субъективная сторона поступка — одна. И свое субъективное мнение по отношению к так поступившим — тоже одно. Отсюда и мерзавки, а не преступницы.
Что касается остальных эпитетов, приведенных мною в своих комментариях, то поясню, хотя это и не имеет отношения к вмененному им деянию. Особи, публично совокупляющиеся, в том числе и на глазах детей — это уже не девушки, не юноши и даже не люди. Это моральные уроды.
Судебная система не способна быть Юридически чистоплотной-даже в делах, транслируемых на весь мир.
Алекандр Владиславович! Обратитесь, плз, к принципам уголовного судопроизводства! Вину надо доказывать, а не невиновность. Ну а все остальное — в материалах дела, благо дело оно — верх распиартости в СМИ
А Вы с таким подходом к оценке доказательств встретились лишь по этому делу? Да и если уже быть честными до конца, то что в вышеперечисленном Вы увидели нового? можно лишать подсудимых права общаться с защитником, для этого достаточно назначать судебные заседания каждый день, проводить их до ночи, тогда у находящихся под стражей будет по 3-4 часа свободного времени, что даже на сон не хватит, не говоря уже об общении с адвокатом. Ай-яй-яй. А потребовать свидания перед началом или даже в ходе судебного заседания для консультаций уже не с руки в порядке ст.47 УПК РФ? Если речь вести именно о свиданиях?
↓ Читать полностью ↓
эксперт может давать заключение по видеозаписям, не признанным вещественными доказательствами, а скачанными с YouTubeА скачанный материал из YouTybe не может быть признан вещественным доказательством? Протокол осмотра сайта? Нет, не слышал.
журналистам можно запретить цитировать показания свидетелейК уголовному процессу каким боком вообще?
можно легко обойти запрет суду допрашивать явившихся в суд свидетелей защиты и специалистов — достаточно запретить пускать явившихся в судА надо бы еще больше журналистов, навальных и удальцовых позвать. Залы судебного заседания — они же резиновые. А обеспечить безопасность такой толпы и самих подсудимых при битком набитом зале агрессивно настроенных людей — вообще плевое дело.
возможно опознание по строению икроножных мышцА в чем проблема? Опознание проводится по особым приметам. По шрамам, родинкам, своеобразному строению икроножных мышц. Что-то не так? И главное — подсудимые отрицали свое участие в действии и лишь опознание качнуло весы правосудия в сторону обвинения и разрушения железного алиби?
просматривать видеозаписи, являющиеся вещественными доказательствами, можно так, чтобы подсудимые их содержания не виделиВозражения не действия председательствующего? Опять, нет, не слышал.
для оглашения показаний не явившегося свидетеля достаточно утверждения прокурора о том, что свидетель находится в командировкеВпервые что ли? Или прокурору справку сложно на работе у свидетеля получить?
допрос экспертов стороной защиты является излишним, поскольку их заключения оценивает только судВот этого не понял. Сторону защиты лишили возможности задать вопросы эксперту при его допросе? Уже и протокол с/з изготовили?
заключение экспертов, предупрежденных об уголовной ответственности ПОСЛЕ дачи заключения, является допустимым доказательствомА Вы считаете, что это не доказательство? Отсутствие предупреждения об уголовной ответственности может повлять на привлечение эксперта в будущем к уголовной ответственности, в случае если будет доказано, что такое заключение заведомо ложно, но доказательственного значения отметка о предупреждении никакого не имеет. Доказательствавми являются сами выводы. Доказано, что они ложные? Да и правило оценки доказательств еще никто не отменял.
Я считаю, что осуждение незаконно именно в силу отсутствия запрета уголовного закона на такие деяния. Слишком размыта формулировка хулигананства в нынешнем УК. А вот приведенные выше «нарушения» — детский сад из программы «Час суда».
Или я типа слишком туп юридически? Я не обладаю привычкой переводить спор на личности, но судите сами. Ваши глубочайшие познания относительно места нахождения серверов YpuTube, без сомнения, выше всяких похвал. Однако на этих серверах размещено лишь видеоизображение, то есть одно из доказательств деяния, которое подлежит оценке наряду с другими доказательствами, в их совокупности.
Деяние же, в котором обвинялись мадамы, совершено в Москве по адресу: Москва, ул.Волхонка, д.15, доказательством чему, помимо видеозаписей на буржуйских серверах, являются и показания вполне себе реальных свидетелей. Их обвиняли не в размещении роликов, а в хулиганстве. Разница улавливается?
Ну и главное — обвинение в хулиганстве этим дурам предъявили не по факту выходки в ХСС — их там никто даже не задержал, а по факту ролика в ютубе и именно он — главвещдок дела. Больше вопросов не имею, коллега. Для общего развития сообщаю, что уголовные дела возбуждаются по факту преступления. При наличии повода и основания. Ролик — это не преступление. Это повод. Основание — наличие признаков хулиганства. Дело возбуждено по факту хулиганства. Хулиганство (по мнению органов предварительного расследования) совершено и окончено в ХСС по адресу, относящемуся к территориальной подсудности Хамовнического районного суда г.Москвы.
ПГМ — очень опасная болезнь
И еще, раз выше обсуждение касалось исторических параллелей об уголовной политике государства в разные эпохи и в разных УК.
Дмитрий Александрович! Поясните, пожалуйста, к чему вы разместили Уложение? Или какое юридическое значение имеет сей документ для отгремевшего уголовного процесса?
Да я просто раздумываю, какие интересы должен отражать уголовный закон — общества или отдельных групп граждан (пусть и наделенных властью). Уж что-то слишком часто он стал изменяться по непонятным причинам или под чьим-то давлением. И эти изменения не всегда отражают, на мой взгляд, сложившиеся на определенном периоде правоотношения и уровень развития общества. Все больше политические игры. Да, думаю, примеры и Вам известны. Также раздумываю — в какое время на наше общество большее влияние оказывал христианский догмат и откуда такая разница в мере наказания? Как-то так, не обессудьте.
Что вы, что вы! Вы вправе иметь убеждения и свободно выражать их! Мы живём *в свободной стране*! Как совсем недавно окончательно выяснилось — прежде всего свободной от морали, нравственности и духовности.
Мне отчего-то представляется, что употребление в отношении христианства термина *догмат*… ммм… несколько некорректно. Видите ли, сложно представить цвет и совесть нации: блестящих учёных, писателей и культурных деятелей ранней и современной России, верующих в Бога — догматиками. Ведь не считаете же вы себя, всерьёз, умнее Ломоносова и талантливее Достоевского? Здесь не догма. Нет, конечно. Здесь НЕЧТО совсем иное…
Ведь к Православной Ветви Христианства себя относят в России и за её пределами — миллионы и миллионы…
И давайте тёплое отделим от мягкого.
При постановлении приговора отщепенкам законы не изменялись и не подменялись.
Кроме того, попробуйте посмотреть семантику слова *бесчинство* и прочувствовать разницу со словом *богохульство*. Может быть тогда станет очевидной разница в наказании.
Мы живём *в свободной стране*! Как совсем недавно окончательно выяснилось — прежде всего свободной от морали, нравственности и духовности.А не власть ли освободила от морали, нравственности и духовности? Что посеешь, то и пожнешь…
Уважаемый, приличного Человека никто и ничто не заставит опуститься до уровня скота. Далеко ходить не стану — А.И. Солжницын — Царство ему Небесное — прошёл Лубянку, пересылки, ГУЛАГ и… остался патриотом Земли Русской, порядочнейшим и честнейшим Человеком. Совестью своей многотрудной эпохи.
Так что если человек духовен и морален — то он никогда не станет флагом на бане или флюгером.
Уважаемый Александр Владиславович, не отождествляйте любовь к своей Родине с отношением к властям страны. Тот же А.Солжиницын, которого Вы упоминаете, любил Родину, но не любил власть страны.
Вы констатируете: «Мы живём *в свободной стране*! Как совсем недавно окончательно выяснилось — прежде всего свободной от морали, нравственности и духовности». У нас безнравственная власть сделала все для того, чтобы народ потерял мораль и духовность. Поэтому как бы кто не относился к Pussy Riot, но, несомненно, это плод деятельности нашей безнравственной власти.
Сказано: «Что посеешь, то и пожнешь».
Я — верующий — оскорблен поведением Pussy Riot, и они заслуживают наказания, но не 2 года лишения свободы. Потому что понимаю, что у них не было умысла оскорбить православных, в том числе меня.
И поверьте, Россию я люблю не меньше Вас.
ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ тем, кто считает себя «оплотом» Родины и Веры. Тем, кто в отличии от Солженицына принимает любую власть, тем, кто приспосабливается к любой власти и оправдывает себя своей высокой моралью, а ее то нет, она растерена в борьбе за приспособление… Судя по фото человке не молодой, где же была его религиозность в советские времна…
Дружище, а мне за себя не стыдно. В противном случае я должен был бы стыдится своей Родины — России, которая стала Великой, испокон веков поклоняясь Иисусу Христу, Пресвятой Богородице -Деве Марии и всем Святым. А поелику я действительно православный христианин — я верю верою моих предков, основателей и защитников земли русской!
И горжусь тем, что хотя бы это малое — я могу сделать для Святой Руси, не посрамив легендарных достижений, ушедших поколений и памяти миллионов, отдавших свои жизни за Русь.
ПСЫ. Влад, ты чем сучки по чужим глазам высматривать — ответь не мне — самому себе — ты-то во что или в кого веруешь? Для чего живёшь? Где твоя Родина?
Где твоя Родина?«Когда я путешествую по тому же Китаю, только китайцам говорю «Во яо цум Элосы-да» — «Я из России». Австралийцам, новозеландцам и прочим всяким американцам говорю что я поляк, украинец, серб, чех. Кто угодно, но не русский – в противном случае у меня будет ощущение, что мои собеседники, улыбаясь мне и разговаривая со мною благожелательно, будут иметь в виду что я – быдло из страны Дураков. У меня всегда будет ощущение, что жители стран «золотого миллиарда», уверены, что страной Россией правит быдло, а если народ российский таковое быдло терпит, значит, он сам такое самое быдло и есть. Мне проще – 13 мая 2003 года я отказался от российского гражданства, а потом постоянно подтверждал свой добровольный выход из гражданства в каждый инаугурационный день новых российских президентов» © Владислав Никитенко. ;(
Благодарю Вас, Сергей Александрович! Вы проявили ко мне индивидуальный подход.
Что ж, теперь понятно, откуда у Владислава Николаевича столько презрения и ненависти к России...
Он, верно, мечтал бы родиться в США, а тут — так не повезло…
Моя Родина — СССР. Потому как я — украинец, родился в Молдавии, а всю жизнь прожил в РСФСР и РФ. Ах да, первая моя жена — немка из Казахстана, а вторая — тоже немка, но из Ташкента. Так что как бы нет у меня Родины — кастрировали ее и праздник «день россии» для меня — День Национального Позора. Ничего, что я этак вот? Нет у меня Родины! Я этой «родине» не присягал даже при присвоении очередного воинского звания. Как присягнул СССР, так и не изменил присяге своей
Владислав Николаевич! Мне как-то странно слышать эти речи про СССР и современную Россию.Какие-то непонятные инсинуации. И я формально жил в СССР, но фактически — был подданным РСФСР, т.е. России. Мне что ж, её возненавидеть надо было за то, что ЕБН её, по-пьяни, в бане отделил от остальных республик?
Какая ерунда. Страна-то тут причём? Многострадальная Россия. Родина моя. Была ли виновата в том, что наступила эпоха алчных временщиков?
А вы, коли Молдовы сын — дык, шли б туда творить и жить! Тогда бы, может быть, уместно виноватить Родину мою. По крайней мере честно с вашей стороны бы это было — вещать везде и всюду, что Россия вам — не мила. А так — России вы не сын, не брат, не сват, а проходимец и шельмец. Коль кормитесь с её щедрот, и тут же злобой причиняете ей муку… Пора кликушеству, наверно, положить конец. А вам — не подавать в привете руку.
Вот оно, Саша, начинает тебя прорывать на стихотворчество. Отредактируй коммент, чтоб все видели, что сие — стишь! Ах да, с точки зрения Конституции Молдовы — никто не может отказать мне в ее гражданстве — я её гражданин, по праву рождения:)
Выкручиваетесь, Владислав Николаевич! Нет России Путина или Ходорковского, нет СССР Сталина или Хрущева, нет Российской империи — Павла или Петра. Чувство Родины — оно либо есть — либо нет. Я затрудняюсь это описать словами.
Может быть атеист даже и не поймет. Это чувство очень с Верой связано. Может быть одно без другого не бывает. Причем, религия может быть любой.
А не оскверняет ли уголовное преследование за форму обращения к Богу — чувства верующих Пустси? Ведь их — тьма. Я православный и мне совершенно безразлично, как они попросили Его — чтоб он убрал Путина. Этот же текст был в молебне? Да… Я бы на месте Казнодержая верующего православного даже возрадовался, а реклама какая? Девочки — знаменитости, РПЦ — в наваре. Коллега, а вы не помните сколько получил священник за насилование мальчиков? А почему же церковь столь нерепима к прихожанам?
Ну тогда отправлю Вас к Преамбуле ко Всеобщей Декларации Прав Человека — именно в ней мое Чувство Родины описано
С какой стати Вы атеистов, православных, не разделяющих Вашу позицию, и иноверцев лишаете чувства Родины и духовности? Или православные ортодоксы уже их узурпировали, как и власти — ресурсы страны?
Вот вопрос атеиста в подобном же споре на ленте ФБ:
«Спрошу вот о чем: считаете ли Вы меня, атеистку, а также всех остальных атеистов, живущих на планете Земля, циничными эгоистами, живущими исключительно ради сиюминутной выгоды. Считаете ли, что Ваши религиозные воззрения дают Вам основание считать себя лучше, моральнее, нравственнее и безупречнее, чем все эти по большей части неизвестные Вам люди? Если да, то почему? Если нет, то почему? Является ли любой иудей, мусульманин и христианин по определению нравственнее любого джайниста, буддиста или последователя индийской философии санхья? Не кажется ли Вам подобное разделение людей смешным и неадекватным? Если да, то почему? Если нет, то почему?»
1903-а так же в психушке, возьмите себе на заметку, что возможно умер Джек Потрошитель. Было бы разумным публично пороть первого священника, замаравшегося хоть мыслью о пороке. Сколько вы бы ему дали палок?
А о падении нравов, мне стало легче думать — после расстройств Аниськина по поводу детских игр в фантомаса, а не в Чапая.
Да, можно сказать — созданный прецедент. Да, можно полемизировать — юридический казус. Суть от этого — не меняется. Скрупулёзно изучив диспозицию — можно сказать — состав 213 УК — просматривается.
Мерзавки должны сидеть, и будут сидеть.
Справедливости ради, отмечу, что нарезка не вполне корректна. Далее следует, что за то же деяние, совершенное группой лиц, полагается арест сроком не свыше шести месяцев.
Между тем особо подчеркну, что в то время церковь не была отделена от государства.
Дмитрий Александрович! Спасибо что перевели дискуссию в нормальное профессиональное русло.Можно по разному относиться к теме обсуждения и ее героям но не надо забывать о рамках приличия, тем более юристам. Вспоминаются старые дела: Дрейфуса, игуменьи Митрофании, Веры Засулич.Ситуация в стране изменилась и не в лучшую сторону.
Судил однозначно президент Путин а судья только оформляла его приговор.
Гости из-за границы не в теме. А из Удмуртии — в теме. К чему тут географическая привязка?
География, Сергей Александрович — наука! Я — дипломированный географ, а география — не юриспруденция, даже при Ньютоне она относилась к натурфилософии. Не терпить она сослагательности, как и физика, химия, математика
География — наука! Я — дипломированный географ, а география — не юриспруденция. Глубокая мысль. Прошу прощения за вмешательство меня, сирого и убогого, в монолог ученого, но повторю свой глупый вопрос — географическая привязка (в смысле места жительства) комментаторов тут к чему?
К следующему: если наш товарищ из Федеративной Республики считает, что территория России для кого то является предметом зависти, это означает, что он не бум-бум в экономической георафии, а иначе сравнил бы географическую предопреленность на примере Германии и Франции — там на карту посмотришь, и сразу видно у кого географическое положение выгодней. А потом можно перейти к рассмотрению географического положения скажем Китая и США. Ну а потом переходить к России. Лучше всего, для не спецов в чтении карты обратить свой взор на карту из National Geographic "Earth at Night". Надеюсь и Вы из сего изображения про Россию чего-то почерпнете. Ну а после можно переходить к другим картам. Если их читать умеешь, занимательное дело! Как у меня не получится, естественно — я в уме держу многие карты — тектонические, геологические, климатические. Но даже знаний в объеме средней школы хватает для более-менее системного анализа
Пуськи какое отношение имеют к тектоническим картам?
Никакого! Виталий там отписал в своих пунктах про географию, а меня заусило:) Уж там то я — спец дипломироватый:)
Вы уже дважды об этом напомнили. Смею вернуть Вас к существу ветки: Коллега Юскин: гостей из-за границы (которые почему-то считают себя ну очень в теме) Ваш покорный слуга: Гости из-за границы не в теме. А из Удмуртии — в теме. К чему тут географическая привязка?
То есть в переводе с саркастического на обыкновенный мой вопрос коллеге Юскину звучал следующим образом: " С чего Вы, глубокоуважаемый коллега, решили для себя, что из Ижевска ситуация вокруг «пусек» виднее, чем из Ганновера, если при этом и один и другой знают о ситуации лишь из всемирной паутины, границ для которой, как известно, не существует?"
И тут Вы, дважды дипломированный спец с тектоническими картами наперевес. Вот и вышла непонятка. Пройдите чуть выше по ветке…
Прошел. С географией Ваш коллега по коллегии впервые встрял— вам навязывают чужие ценности,
— вам завидуют за рессурсы и территории,
— вас стравливают с тысячелетними соседями и теперь:
вашу ВЕРУ делают ПОЛИТИКОЙ,
и власть называют«режимом».он и политологию приплел отчего-то. Вот я и зациклился на «ресурсах и территориях», потому как и в том и другом у меня не только диплом, но и обширная практика.
Ну а ситуевина с «верой и политикой», с «властью и режимом» из Ижевска однозначно видится стереоскопичней, нежели из Ганновера. И можете плюнуть мне в левый глаз, если это не так!
Ветку начал Адвокат Панов Владимир Васильевич 19 Августа, 09:39 Или надо объяснять что такое ветка обсуждения? Виталий тут рядом не отметился, а постил в другой ветке, своей. Нажимая кнопочку «ответить» пользователь отвечает на вопрос предыдущего комментатора, в чьем посте он нажал эту кнопочку. Выдергивать чужой пост из соседней ветки и вставлять его куда попало — некомильфо и сбивает с толку.
Что касается стереоскопичности — приезжай, плюну. Что из Ижевска, что из Ганновера, что из Москвы или даже, не побоюсь сказать, Новороссийска, ситуация видна совершенно одинаково. То есть никак. Реально ее могут видеть только непосредственные участники процесса. Остальные — мнения. Причем с одинаковой вероятностью как верные, так и нет. Источник-то один — слухи.
Приношу извинения гостям за Олега Юрьевича. Это он так в пылу полемики. Простите.
Игорь Александрович! Вот это -то и удивительно.По моему это «ошибка» Путина \по Талейрану\.Недостойна президента страны. Это недостойный пример и сигнал «князькам» на местах.
Я не адвокат и даже не юрист. Я — немолодая женщина, интересующаяся жизнью страны. До настоящего времени я не позволяла себе высказывать своё мнение на этом сайте.
Прочитав внимательно все комментарии, я очень удивлена, что в высказываниях многих адвокатов (не хочу никого обидеть, т.к. к людям этой профессии отношусь с большим уважением) берут верх эмоции, а подчас и набожность.
Много слов о чувствах верующих, а также о предыдущих прегрешениях девчонок, их моральном облике.
Нравится ли мне то, что сделали девчонки? — Конечно же, нет!
Как можно оценить те действия, которые они совершали раньше? — Это отвратительно!
Задеты ли чувства верующих их последней выходкой? — Думаю, что нет. У настоящего верующего вера в душе! Если бы не скандал, то почти никто бы этого не заметил. А если бы и заметили, то истинно верующие сказали бы: «Бог им судья!». Сами искусственно взрастили эти «оскорблённые» чувства.
Я считаю, что адвокат Евсеев Дмитрий Александрович всё правильно написал. Мнение профессиональной точки зрения адвоката для меня очень интересно. Для того и захожу сюда постоянно.
А иное можно прочитать и в другом месте.
все это демагогия, как в анекдоте
… вы или крестик снимите или трусы наденьте
Убедительное, аргументированное, юридически безупречное замечание. Пошел перечитывать учебник в поисках правового значения термина «путинские прокуроры».
Коротко, со вкусом, самая соль, и от человека с таким же как у Вас статусом! Что ж тут в «путинских прокурорах» непонятного?
«Путинские прокуроры» — это кто? Объясните как безбожный адвокат (предполагается — профессиональный юрист) неДержиморда мне, набожному адвокату (также предполагается профессиональному юристу) Держиморде этот, с позволения сказать адвокатский (предполагается юридический) пердимонокль? Только со ссылочкой на нормы права, раз уж речь об адвокатах.
P.s. Владислав Николаевич, адвокатский статус Вам покоя не дает. Уже похоже на комплексы…
Сергей Александрович! Я Вам наверное только не сказал, что уже полтора месяца как юридический студент:) Четвертый курс у меня сразу образовался. Так что статус, ага, покоя не дает — решил обресть:) А человек, как я понял сетует на то, что многие адвокаты и Вы в том числе за дуростью и в общем-то хулиганистостью (не путать с хулиганством) позабыли именно о юридическом аспекте дела. Я, как и Вы, православный от рождения и до почти нынешнего времени. Теперь решил (не из-за пусек, раньше) уйти в УГКЦ — Украинскую греко-католическую церковь (те же православные, но принявшие унию) — мне просто больше понравилось и в тамошних церквах, и в тамошних монастырях.
Но поглядите: Вы, юрист со стажем нет-нет, а уходите в дела неправовые. Быть может защищая своего коллегу Виталия. Мне как раз наеборот интересны вопросы ПРАВА. По мне они однозначно дуры и таковыми бы остались в моих глазах, кабы не беспредел в отношении их. Так что мне тут интересно только ПРАВО и НЕПРАВО. Можете погуглить, ни в ЖЖ, ни в ФБ я не высказал по этому поводу никакой иной позиции, кроме правовой
Так что статус, ага, покоя не дает — решил обресть Желаю обресть. На благо, так сказать. Задатки имеются. Решимости больше чем нужно. Знания на лекциях получите. Только не прогуливайте.
многие адвокаты и Вы в том числе за дуростью и в общем-то хулиганистостью позабыли...
За дуростью, так за дуростью. Но не за ленностью, в силу который Вы даже не удосужились внимательно прочитать все комментарии. На тему права я высказался уже предостаточно. И несколько раз.
Сергей Александрович! Ну Вы же знаете, что я Вас иначе как «юридическим Гуру» не зову. И знаете, что зову так Вас исключительно из глубочайшего уважения и опыта работы с Вами. Однако же — проскакивают и у Вас в этом обсуждалове мухи вперемешку с котлетами:)
Желаю примеров, иначе — стреляться! Шутка. Пора заканчивать треп.
Владислав Николаевич! Вношу справку. По поводу соотношения УГКЦ и РПЦ. УГКЦ — это не православные, принявшие унию, а католики, продолжающие после перехода в католицизм служить по православному обряду. Догматы у них католические, а православные только облачения.
Так, что вы теперь настоящий католик. Впрочем, католицизм близок православию. Это церковь-сестра.
Там авторитаризма больше — Папа, представитель Бога на земле, а не как наш Патриарх — старший среди равных — епископ, организатор Церкви, но кому что нравится.
Владислав НИколаевич! Много на себя берете. Мой сын-адвокат, еще и доцент семинарии, преподает эти догматы будущим священникам, имея соответствующее высшее духовное образование. И я как-то с ним за одно учился. Так что рассуждаю, полагаю, вполне основательно. Сравнительное богословие прочитал.
Католик действительно с переводе с латыни — есть «православный» и это не удивительно. Корень-то один. Но мы-то имеем ввиду русские названия различных церквей. Не надо путать.
Алексей Анатольевич! Я обычно на себя беру то, что могу вывезти. Теология — не наука, хотя в ней есть свои кандидаты и доктора — это, надеюсь и Вы помните не только мое мнение — так думают и многие академики РАН. Вы же инженер! Закон Ома или Теория относительности нисколько не теряют в убедительности при разных религиозных моделях — и в шиитском Иране, и в сунитской Аравии, в православной России, протестантских США, буддистской Индии и даосском Китае. А вот кто от кого откололся, православие-по-церковнославянски от православия-по-латыни, или наоборот, очень сильно зависит от различных «теософско-научных школ»
Вот насчет «законов природы» я с вами не согласен. Вы тут выступаете, как отъявленный атеист. Нет никаких особых «законов природы». Есть Закон Божий!
Господь на основании духовных законов (Дух — изначален=единосущен) установил этические законы и физические. За нарушение этических правил может погибнуть не только Содом и ГОморра, но и вся наша цивилизация — конец света. Но для того, чтобы мы не стояли на головах, покуда Богу угодно действует закон всемирного тяготения и ряд других. Но по воле Божьей они чудесно перестают действовать в отдельных местах. Это называется чудесами. И вы-католик в чудеса не веруете?
Вы как всегда абсолютно и безусловно правы, любезный Алексей Анатольевич! Действительно, когда я общаюсь с некоторыми ортодоксами, вне зависимости оттого, о «молитвенном и смиренном» приобщении к той или иной религии или конфессии они врут, я действительно становлюсь атеистом и «безбожником!»
С такими ортодоксами я веду себя по замечательному принципу:
Блажен, кто соблюдал диету,
Кто не бросался словом Честь,
Кто понимал, что Бога нету,
Но поступал, как будто есть!
Ну а остальные времена, беседуя с людьми критического склада ума, исповедующими Любовь и Понимание я — самый что ни на есть обычный Православный Христианин ни одного дня не проработавший ни на богоборческое КПСС, ни на власть Лукавого. Ибо сказано Спасителем — единожды предавший предаст многократно!
Я Вас умоляю, Алексей Анатольевич! Это уже напоминает диалог Робинзона с Пятницей из фильма, где играл Робинзона Куравлёв.
«Старик Мамабама, он сидит на большой гора, у него белый борода, он делает гром!» :x
Уважаемый Сергей Александрович! Тема давно «съехала» от права к чистой политике и защите каждым своего мировоззрения.По крайней мере слов«мерзавки» и «кощунство» с «богохульством» в кодексах точно не найти.
Браво Олег Александрович! Еще один адвокат, пользующийся словами не мальчика, но мужа!
Вообще я давно дедушка )))
Коллеги, и как Вам не надоест… Давать приговору какой-либо правовой анализ бесполезно — к праву он имеет такое же отношение, как, скажем, я к балету… Рассуждать о нравственности? Так, это — в ЖЖ — там это дело ужас, как любят.
Порка, конечно, наиболее эффективная, но, увы, неправовая мера. И еще — вот такой небольшой юридический ребус — как известно, Храм Христа Спасителя РПЦ не принадлежит, а арендуется ею, т.е., в каноническом смысле храмом не является, а относится к помещению, на части площадей которого совершаются религиозные обряды. Все прочие помещения заняты подо что угодно — ну, Вы сами знаете. Означает ли это, что в приговоре неправильно указано место совершения преступления, т.е., не установлено одно из обстоятельств, подлежащих доказыванию?:)
Владислав Николаевич. Простите, вам коллеги по подсудности вроде уже все разъяснили. А вы опять. К четвертому курсу это надо знать. Это программа 2 курса.
Только сейчас увидел, что Сергей Александрович действительно на что-то там сослался. И я как бы в суде как бы потребовал сатисфакции, з0аявив как бы промежду прочим, что в суде, настоящем Суде, скажем Суде присяжных, выступив против Гурова и его клиентов, защищая Пуссек его б разбил в пух и прах. Предлагаю Вам, как единственному тут Доктору наук сделать свою статью про «преступление в ХСС». Мне будет очень приятно сразиться с Вами обоими:)
Андрей Юрьевич! Сколь бы вы, и ваши жадные до оваций компаньоны здесь не надрывались от потуг, чтоб вас заметили — всё здря. Ну, не возьмёт вас Резник под крыло! Всё занято. *Московская* уж собрана *семья*.
Комментарий понравился — долго смеялся)))
До конца августа — смеяться разрешается.
Ничего, я и после попробую…
Господа! О чем вы спорите? Вроде бы «Праворуб» — это сайт, на котором обычно обсуждаются правовые вопросы. А в данной дискуссии многие участники, похоже, перепутали его с ЖЖ.
Хоть я и не согласен с тезисом г-на Гаспаряна, что в связи с этим делом «поставлена под угрозу идея демократического и правового государства», но в целом с его точкой зрения солидарен. Наши доблестные законодатели постарались декриминализировать очень многие аморальные деяния, и он прав, что в действиях Пусек имеется состав преступления, которое предусматривалось ранее действовавшим УК РСФСР (ст.206 «Хулиганство»), но отсутствует состав преступления, предусмотренного ст.213 УК РФ. Но нельзя разрушить или поставить под угрозу несуществующее, поскольку правового государства в России никогда не было и уж точно нет сейчас.
Просто в этом деле еще раз продемонстрирована нелегитимность действий всех ветвей российской власти.
Наверное, наиболее взвешенные комментарии в теме написал Евсеев. Впрочем, Гуров, Панов и Николаев высказались тоже о правовом аспекте дела, и это как раз в духе «Праворуба». В целом с их мнением я согласен.
Но давайте не будем превращать «Праворуб» в ЖЖ!
Спорить с господами Соловьевым и Гауптом по этой теме и в данной рубрике на «Праворубе» ИМХО неуместно, поскольку спор лишен правового содержания и уместен разве что в разделе «Dura Lex...»
Влад, прежде чем блистать остроумием, прочти все комментарии еще раз. Можно два раза. Кто и где в этой теме хоть раз сказал, что приговор законный? Коллега Соловьев считает, что состав «просматривается», но и то неоднозначно. Гаспарян, Климушкин, Гуров, Трофимов, Николаев и другие адвокаты, считающие поступок этих особей омерзительным, считают, что уголовного состава нет, максимум административный. Но при этом не считают возможным для себя проникаться к ним жалостью. И тот факт, что никто не жалеет этих «политзаключенных» вызывает бурю негативных, причем абсолютно неаргументированных с правовой точки зрения, комментариев второй части комментаторов. И я согласен с Сергеем Борисовичем — как только у истериков появляется повод обвинить во всем путинский режим, включается вентилятор и разбрызгивает все, что туда попадает. А это уже зона ответственности ЖЖ.
Сергей Александрович! Вы опять правы… Но… вы ж меня знаете! Тут во мне играет не только юрист-любитель, но и последовательный консервативный «либераст». А с этой точки зрения я признаю, что все дело — НЕПРАВО, но приговор приветствую, потому как он показал Всему Миру, что россиянская Фемида — дама не то чтобы легкого поведения…
Перефразируя Рональда Рейгана:
Когда мне говорят, что «отправление правосудия» — вторая древнейшая профессия, я нахожу, что у неё значительно больше сходств с первой! :)
ПСЫ: И не трогайте ЖЖ!
Сергей Александрович, а Вы обратили внимание на то, что я намекал на иные квалификации вопросом: «А они имели право лезть на амвон и отправлять оттуда службу в храме (да ещё в неподобающей форме)?»
Кто тут меня звал? Право без духовности — это пустые «общечеловеческие ценности». Так что все правильно обсуждается.
Тогда согласен! «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы, и какою мерою меряете, такой и вам будет отмеряно»…
А следовательно, исходя из Вашего, Алексей Анатольевич, безусловно уважаемого мнения, я должен утверждать, что любой уголовный, гражданский и арбитражный процесс в Православной России должен начинаться с присяги судьи примерно следующего содержания: «Я осознаю, что за любое нарушение мною норм УПК, АПК и ГПК РФ в части прав и свобод подсудимого или иных участников процесса повлечет за собой соответственные нарушения процесса, каковые будут ниспосланы мне на Страшном Суде и каковые низвергнут меня в пучину вечный страданий в Гиене Огненной. Да поможет мне Бог быть объективным и беспристрастным. Аминь!»
Сформулировано коряво. Но по существу правильно. Было бы очень неплохо и судьям, и свидетелям напомнить православным про загробные «мытарства» души или для Вас — католика — про «чистилище».
Наконец-то мы с Вами пришли хоть в чем-то к общему мнению!
Отдельное спасибо Вам, Алексей Анатольевич за причисление меня к самой многочисленной Христианской Конфессии в мире!
Спешу порадовать Вас: В буддистских Монастрях и Храмах я приветсвую монахов и прихожан сложением рук и произнесением слова «Амитофо», а в Мечеть захожу исключительно снявши обувь, с «омовением» бороды своей и произнесением фразы «Бисмилляхи Рахмани Рахим!». Так что Вы, Алексей Анатольевич безо всякого там излишнего елея можете называть меня и мусульманином, и буддистом, и язычником, буде на то Ваше желание
«Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут».
В этой акции явно намекают на необходимость помилования, как освобождения от уголовного преследования и наказания. Однако, при этом сами же утверждают, что ничего не совершали.
Сама фраза приведена не к месту. Это часть нагорной проповеди, которую нужно воспринимать в целом и которая учит людей строить такие отношения между собой, в которых восторжествует царствие небесное. Приводить это в случае уголовного преследования можно только в смысле исправления самого преступника.
Акция, кстати, была разогнана охранниками ХСС, заодно поколотили и журналистов, разбита камера одного из них.
Что в общем подтверждает тезис юмористов — Россия — страна вахтеров! Везде главный — вахтер. А Пусси осудили за то, что одни вахтеры не углядели в храме, а другие в глобальном Интернете, третьи отчего-то подумали, что за беспредел не спросят ни в Европе, ни в ВТО. Самый Главный Вахтер осудил девченок за то, что утратил свое вахтерское чутье
Ирина! Я так и не понял. Вы считаете, что их надо оправдать в узко юридическом смысле или в общефилософском? Выскажитесь, пожалуйста, яснее?
В узко юридическом смысле, уважаемый Алексей Анатольевич.Сроки давности для привлечения к административной ответственности истекли.
В общефилософском оправдывать пляски на амвоне оправдывать не стоит, хотя все последующее поведение девушек выглядит более достойно, чем поведение их «высоконравственных» гонителей, благодаря усердию которых панк-молебен «Богородица, Путина прогони!» стал общемиромировым культурным феноменом. Так же, как «Черный квадрат» Малевича.
• Блаженны милостивые, ибо они будут помилованы.
• Блаженны чистые сердцем, ибо они увидят Бога.
• Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
• Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть царство небесное.
• Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
• Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
(Мт. 5:1–12)
В этой акции явно не н6амекают на это! Напротив, как бы обращаются к тем, кто склонен осуждать несмотря на законы страны, как и на этом сайте. Вот смотрите как благожелательны люди к адвокату Соловьеву и адвокату Куприянову — а ведь их позиция неправовая. Если вы осуждаете Пусси Риот, это нормально, но если судите за ненаказуемые деяния… Про это в Евангелие сказано!
“И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Мт.7:3) Не здесь ли прошел водораздел между мнением адвокатов мракобесных и тех, кого интересует вопроосы ПРАВА и НЕПРАВА©
Еще один очень замечательный экскурс и в ПРАВО и в СВЯТОЕ ПИСАНИЕ! Ан нет, некоторые тут так силятся насадить разномыслие, что страшно становится за духовное и душевное будущее нации
ИМХО, обсуждение уже давно изжило себя и превратилось во флуд и флейм. Предлагаю ограничиться уже сказанным. Засим откланиваюсь и всем спасибо за участие. Было интересно. Пойду поконсультирую чуток.
Не очень понятен спор.
Очевидна ч.2 ст. 5.26 КоАП.
Касательно 213 УК, мотив политической ненависти и вражды там можно было б попытаться усмотреть (объективно вменяя), а остальное чушь.
Произвол — это и от произвольного толкования закона, в том числе. Что и наблюдается, собственно.
А по поводу христианского милосердия — хоть бы 82 применили чтоль, к тем кому положено. К впервые осужденным, женщинам, реальное лишение. Мракобесие какое-то.
Золотые слова, Андрей Владимирович! Рад, что многие уважаемые мною коллеги придерживаются тех же взглядов.
Странно, что у некоторых других, тоже уважаемых коллег, наблюдается другая позиция.
Я вот подумал, что то же, что сотворили чокнутые на голову Пуськи в храме, регулярно вытворяют черные плащи в судах (в переносном смысле, конечно).
Глумятся они над Законом? Конечно, глумятся.
Оскорбляют чувства юристов? Ещё как!
Вот с них подобные процессы и надо начинать!
А девкам ЧОПовцы, храм охраняющие, или прихожане должны были пинков надавать и выкинуть из храма. :D
Я ото многих тут пребываю в шоке! Вот человек прекрасно проиллюстрировал то, что было уже мною указано в не вышедшей на всеобщее обсуждение и прочтение теми, кому это будет полезно статье не для студклуба "клетка в зале суда — Право или неправо". Там едва ли не те же фотографии приведены — тоже Толокооникова и тоже Брейвик — неразумная соплячка с малым дитем и убийца 77 человек, искалечивший еще 151 человека. Этот подонок сидит спокойно и прикрываясь «христианскими» ценностями вскидывает руку в нацистском приветствии, а наша доморощенная дурочка сидит в клетке.
Опомнитесь адвокаты Куприянов и Соловьев! Хватит флудить про ваше доморощенную, домотканную, сермяжную правду о своем богатом внутреннем мире! Вопрос стоит в одном — Россия страна религиозных мракобесов и/или правовых анархистов, или все-таки ПРАВОВОЕ государство?! То многосерийное шоу, которое началось с новогоднего поздравления с Новым Веком алкоголика Ельцина и последнию на данный момепнт, серию которого «сняли» в хамсуде Москвы это ПРАВО или НЕПРАВО? Спорить в теологии бесполезно по той тривиальной причине, что эта «наука» может так называться с еще меньшими основаниями, чем «российская юриспруденция»!
Testimonium paupertasis — это всё, что вам можно сообщить для сведения, любезный Владислав Николаевич.
Данное шоу является показательносогласованным пиаром ходом ЗАО «РПЦ». Определенный резонанс, внушаемый гражданам на религиозной основе, с целью специально вызывать колебание эмоциональносоставляющего контора социума страны. Всё что показывается и воспринимается из СМИ, заранее спланированный и согласованный пиар, одобенный на государственном уровне.
А с каких это пор на Праворубе принято оскорблять людей? Или слово «мерзавки» уже не расценивается адвокатами и модераторами как оскорбление?
Тут пока Вас не стояло, Алексей Анатольевич, даже меня, известного хама, многие попереплевывали:)
Ровно с тех пор, как пользователи подписали Пользовательское Соглашение, в соответствии с которым запрещены только оскорбления других пользователей, а не «людей» вообще: 2.6. Пользователи профессионалы при всех обстоятельствах должны сохранять честь и достоинство, присущие их профессии. Существование и деятельность нашего сообщества невозможны без соблюдения корпоративной дисциплины и профессиональной этики, заботы профессионалов о своих чести и достоинстве, а также об авторитете всего сообщества. Грубость, оскорбления, хамство и прочие проявления неуважения к другим пользователям, независимо от их категории, запрещены.
Люди, они, знаете ли, разные бывают. Меняйте сначала правила, господа. Потом судите. А не наоборот. В противном случае чем-то на обсуждаемые выводы в приговоре смахивает. Не находите?
Пусть в этом смысле правила останутся прежними. Пусть будет можно обзывать и Пусек, и Путлера:)
Ох и холодно у Вас в столице. Вот в чем дело, оказывается. Климат влияет на кривосудие
Ровно с тех пор, как пользователи подписали Пользовательское Соглашение Справедливости ради уточню, пользователи при регистрации на сайте подписали другое Соглашение. Правда, в нем был пункт, что администрация вправе менять Соглашение по своему усмотрению, когда ей заблагорассудится.
С удовольствием прочитала обсуждения. Несмотря на противоположность оценок, увидела вывод о НЕПРАВЕ.
Увидела неравнодушие с обеих сторон — приятно, что на Праворубе такие искренние и неравнодушные люди. Поэтому стаила плюсы и тем, и другим — :)
Будет обидно. Но при разбросе оценок я увидела общее: 1)девушек не красит их выступление в ХХС; 2) неправовой приговор.
Я очень люблю Праворуб и праворубцев, и мне очень больно, что, поддавшись страстям и упирая на якобы «оскорбленные чувства», многие вчерашние атеисты поддержали неправосудный приговор и не поставили свои подписи под письмом, спасшим российскую адвокатуру от бесчестия.
Честно говоря — очень не люблю все эти коллективные письма, чаще напоминающие челобитную барину. Но, увидев, среди подписавшихся большое количество людей, которых знаю лично и уважаю, не столько за профессионализм, сколько за личные качества, кои, встречаются все реже, подобно золоту в массе пустой породы, не смог не присоединиться.
Адвокат Николаев Андрей Юрьевич 2 часа назад # ↑ Честно говоря — очень не люблю все эти коллективные письма, чаще напоминающие челобитную барину. Но, увидев, среди подписавшихся большое количество людей, которых знаю лично и уважаю, не столько за профессионализм, сколько за личные качества, кои, встречаются все реже, подобно золоту в массе пустой породы, не смог не присоединиться.
ПлакалЪ…
Адвокат Николаев Андрей Юрьевич
Мужчины не плачут — они напиваются, так что Вы что-то напутали в реакциях.
Напиваются — алкоголики. И вместо реакций у них — похмельный синдром. Вы, очевидно, в этом вопросе — специалист. Спорить не стану.
И насчёт мужчин — вы маху дали.
Мужчины — не напиваются, а огорчаются, когда видят откровенную глупость.
Журналист Ирина Нестерова 4 часа назад
#Я очень люблю Праворуб и праврубцев, и мне очень больно, что, поддавшись страстям и упирая на якобы «оскорбленные чувства» многие вчерашние атеисты, поддержали неправосудный приговор и не поставили свои подписи под письмом, спасшим российскую адвокатуру от бесчестия.
Всё очень просто. У тех, кто не поставил подпись под содержимым ангажированной бумажки, которую вы называете *письмом* — есть обычная человеческая совесть. Есть почтение к Святыням Родины. Есть уважение к памяти миллионов, ушедших в мир иной русских, которые верили в Христа.
Эти неподписавшиеся — не рассматривают трёх мерзавок, умышленно, цинично и кощунственно осквернивших Храм Христа Спасителя в качестве узников совести, как того жаждут ярые сторонники открыто гниющего, и потому смердящего ЛГБТсообщества.
Так что ваши стенания о страстях с истерическими нотками, в надежде найти здесь единомышленников — тщетны. Не та публика здесь обитает. Не те духовные ценности имеет. Не тех идеалов придерживается. Проще говоря — ваша аудитория — это где-то там, в контингенте организаторов половой акции в Зоологическом музее.
(текст удален модератором)
Уважаемый, отчего Вам не организовать кампанию по криминализации административного состава ч.2 ст. 5.26 КоАП? С Вашей-то страстью? Ну или там за увеличение санкции?
Кстати и мужеложество с лесбиянством как-то долго декриминализовано. Как считаете?
Только вот апломб непонятен. В части "… ваши стенания о страстях с истерическими нотками, в надежде найти здесь единомышленников — тщетны. Не та публика здесь обитает. Не те духовные ценности имеет. Не тех идеалов придерживается. Проще говоря — ваша аудитория — это где-то там, в контингенте организаторов половой акции в Зоологическом музее...".
Просветите, а какая публика здесь обитает? Каких идеалов придерживается? Где здесь?
Что это вообще было? Типа, «Мы воры, а ты кто»? Твое место в «контингенте организаторов половой акции в Зоологическом музее»?
Не очень…
Хамство — запредельное. Правовая позиция — нулевая.
Очень многих, к счастью, нет в этом списке. Генри Резника, например, нет. Это православный человек. Один храм уже построил из личных средств. Сейчас строит второй на 1600 молящихся (!) уже в кооперации. В Иванове (30 мкр.). Я с ним вчера разговаривал. Генри Маркович ко мне в офис приезжал, рассказывал, как купола монтируют. Великий адвокат, гражданин и христианин великий!
Адвокат Генри Резник: «… Ну а что с этими раздолбайками, с Pussy Riot? Там же нет состава преступления. Там совершенно конкретно, абсолютно, молили Богородицу, чтоб избавила от Путина и т.д. и т.п. Отсюда.
Помню это замечательное видео от Генри Марковича! Он действительно христианин великий, как и адвокат, в отличие от… позабыл в отличии от кого;(
Генри Маркович мне то же самое вчера лично сказал. Мы даже поспорили по юридическим аспектам. Это нормально. Мы с Генри Марковичем уже 20 лет спорим об одном и том же. О «правах человека» и «общечеловеческих ценностях» и лично и на публике. А как же иначе? За что боремся-то — за разномыслие! А нас со всех сторон хотят подравнять и отсюда и оттуда.
О «правах человека» и «общечеловеческих ценностях» и лично и на публике. А как же иначе? За что боремся-то — за разномыслие!
Как это мило, Боже ты мой! Особливо глядя на то, что адвокат в кавычки забрал! А некоторые, «разномысленные» такие вот понятия склонны относить к непосредственно действующим, а вот «правосудие» или там «Россия — правовое государство» напротив, закавычивать
Тем более, не думаю, что Генри Маркович вот здесь кривит душой:
Итак, позорище длится… … Воплощенное Средневековье.
Здесь, как выражаемся мы, юристы, конкурируют две нормы Административного кодекса – 5.26 и 20.1. По мне, применима первая – «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
цитаты Владимира Ильича Ленина на тему отношения к религии, в контексте дела PR.
↓ Читать полностью ↓
19 ноября 1918 г.:
«Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться»
https://sites.google...-borba-v-shkole
23 февраля 1919 г.:
«Пролетарская диктатура должна неуклонно осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма».
http://vilenin.eu/t38/p094
Апр. 1921. Письмо Молотову:
«Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчёт 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии».
http://vilenin.eu/t52/p140
http://maksagor.live....com/70128.html — цинк
PS. Собственно, о чем говорит Ленин? А Ленин говорит о том, что некоторые антиклерикалы подменяют борьбу с религиозными предрассудками обыкновенным оскорблением верующих (что в частности наблюдалось не раз в деле PR), что приводит к обратным результатам. Поэтому иногда полезно помолчать, хотя бы из чисто практических соображений.
У нас же Ленина знают плохо, либо не знают вовсе, отсюда и пренебрежение ценными советами классика.
Насколько я помню, и товарищ Сталин в сходном ключе в середине 30х годов высказывался.
http://colonelcassad...com/813781.html
К чему это я? А всё к тому, что даже такой злостный безбожник, как ВИЛ — крайне осторожно относился и к православию, и к чувствам верующих в годы, когда бесы вовсю справляли шАбаш на Руси.
Так, нешто сегодня мы позволим уродам и отщепенцам глумиться над нашей верою Православной?
*...Дурак считает дураком всякого, кто рассуждает не так, как он. А более умным, чем он сам, дурак признает того, кто соображает в его же дурацкой манере, но быстрее и больше: по сути, того, кто больше плодит глупостей. Иначе говоря, среди дураков считаются умными только те, кто способны решать признаваемые дураками проблемы, используя признаваемые дураками способы...*
Вам бы на КМВ съездить. Водички попить. Подышать.
Энтузиаст А В 21 Августа, 10:30
Из него же так и прёт прокурорское ..
Ну, про то, что прётЬ из вас, в приличном обществе говорить не принято.
взял вердро поп-корна, пишите есчо
Критику приговора д…очкам из Pussy Riot нужно начинать с диспозиции ст.213 УК РФ.
↓ Читать полностью ↓
Отсутствие правовой идеологии ведет к деградации правовой культуры и права, как государственного института, что неизбежно сказывается на юридической технике закона. Легкость принятия новых и изменения существующих норм законодательной властью, использование их на «злобу дня» в своих политических и экономических целях абсолютным большинством в Думе, связанным партийной дисциплиной и правовой безграмотностью, неминуемо ведет к потере целостности системы права и правовых норм.
Диспозиция статьи 213 уничтожает последние представления о логике закона и возводит в принцип поговорку «закон как дышло…».
С советских времен, а может быть и досоветских (сожалею, что не силен в российском дореволюционном уголовном праве), путем шлифовки судебной практики, было установлено, что в субъективной стороне состава хулиганства, наличествует хулиганский мотив, т.е. целью деяния является нарушение общественного порядка, как такового.
Введенный в 2007г. в данную норму квалифицирующий признак — по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,- создал правовую неопределенность, поскольку ввел другой мотив, исключающий хулиганский.
Этот квалифицирующий признак полностью охватывается составом ст.282 УК — Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
Не зная дела не берусь судить о наличии этого состава в действиях пусек, но уверен, что квалификация их действий натянута из-за того, что ч.1 ст.282 УК не позволила бы заключить их под стражу (преступление незначительной тяжести).
Правовое невежество и небрежность наших законодателей известны, взять хотя бы исправленную ныне ч.1 ст.165 УК (неквалифицированное преступление каралось строже, чем квалифицированное) и не исправленную поныне ч.3 ст.290 УК «за незаконные действия (бездействие)» (должностное лицо не может незаконно бездействовать)
Прекрасный, хотя и очень короткий анализ, уважаемый Алексей Евгеньевич! Удивлен, что на правовом сайте шквал обсуждений вызывает эмоциональные и непрофессиональные выпады типа «будут сидеть» и нет вот таких, где есть нормальные термины «квалифицированный состав», «диспозиция» Про 290-ю особенное спасибо! Не обращал внимания на то, как они себя любят!
Никитенко-то опять за что забанили?
Наверное кто-то подумал, что слово «акафист» — это какой-то новый мат(rofl) Я тоже подумал про это, пришлось погуглить:?
Адвокат Усольцев Андрей Владимирович 22 Августа, 09:23 # ↑
Мы точно — не воры. А кто вы — мне — неизвестно. Однако, судя по эмоциональной окраске — гормональная акция в Зоологическом музеуме вас сильно взволновала. Чем — догадаться нетрудно. От этого по-настоящему грустно...
Любой форум, по-моему мнению, состоит из почтенной публики, обывателей, проходимцев, ботов и троллей. Непременно — троллей.
А вот ху из ху — мне представляется уже давно очевидно.
Да кто эти загадочные «мы» от имени которых вы хамите? Мы, Николай II? Мы, союз коммунистов и беспартийных?
Это уже не грустно, а мерзко. За сим откланиваюсь
Да кто эти загадочные «мы» от имени которых вы хамите? Мы, Николай II? Мы, союз коммунистов и беспартийных?
Это уже не грустно, а мерзко. За сим откланиваюсь.
Прежде, чем указывать, необходимо тщательно промокнуть слизистую носовых проходов. Картина больно неприглядная.
И если откланиваться, то желательно исключительно в пояс. Не иначе.
удивительное дело, Александр Владиславович, Вы не находите? Тут только Вы и хамите и только Вам это позволено. Скажите, а отчего так?
Всё, что я желал вам сообщить — сообщил. Более добавить нечего. Я ясно дал вам понять, что вы мне — неинтересны в любых формах проявления. А ваши домогательства взаимности — более, чем странны…
А ваши домогательства взаимности — более, чем странны…?? ?
Что Вы, что Вы?! Ни в коем случае не желал бы, чтобы у Вас вдруг возник интерес к моей скромной персоне! Не отмоешься! Вы лучше продолжайте хамить Нестеровой, Никитенко, Усольцеву. Я с краешку, тоже с попкорном
Журналист Никитенко Владислав Николаевич 22 Августа, 06:04 # ↑
Саша! Ну исключительно из-за того, что я тебя хорошо знаю. Ты — дурак? Нет! А в данной ветке обсуждения? Вне всякого обоснованного сомнения! Полный дурак!
Не стану размазывать на форуме. Я тебе послал. Почитаешь в личке.
Посылать-то не за что, это же был ответ на Ваше собственное признание: "*...Дурак считает дураком всякого, кто рассуждает не так, как он… " Ну и далее по тексту.
Здесь вспомнили адвоката Генри Резника. Но он тоже назвал «героинь» раздолбайками. И я с его оценкой согласна.
Если бы девицы не пели о Путине, не возникло бы здесь на форуме, в обществе в целом такого противостояния.
Меня поразил один мой знакомый антипутинист. Уж я-то была уверена, что он поддержит Pussy Riot. Однако он как отрезал: «Правильно им дали два года. Я бы еще больше дал. Пусть бы выступили на Красной площади, еще где-то. Но в православном храме? Мы что, уже совсем Иваны, не помнящие родства?».
С морально-этической стороны девицы не вызывают симпатии.
С правовой – их наказали не по закону.
Почитал. Подумал. Опять почитал. Это не первый и не последний «шедевр» как от наших сограждан(согражданок) так и от российского правосудия(?).Осквернили храм? Может быть. Оскорбили чувства верующих? Возможно. Осудили несправедливо? Господи, да у нас куча таких приговоров. Но, господа, при всем моем к ВАМ уважении — зачем хамством осквернять этот сайт, ставший для кого-то храмом? Зачем оскорблять чувства других? Зачем осуждать друг друга за мнения и взгляды? Остановитесь. Это НИКОГО не красит. И ИСТИНА в таких спорах не рождается.
Чистой воды была дикой норма о том, что отправлять потребности в общественном месте — это злостное хулиганство (правда, разъяснения высших инстанций — при женщинах и детях, только непонятно, какая разница, при ком).
При этом в СССР, также как и в современной России, общественный туалет был и остается такой редкостью, какая не может не возмущать.
Почему-то в той же Германии это считается вполне допустимым, и никто за это никого не привлекает к ответственности. Не раз видел, как в парке в относительно малолюдном месте, или даже на улице, просто отвернувшись и не особо беспокоясь, что кто-то издалека может увидеть, немцы справляют нужду. Отец говорил, что так было и сразу после войны, а значит — и при жестоком диктаторе Гитлере никто этого не запрещал.
Вообще, боязнь секса — это беда нашей страны, религиозный пережиток, который был возрожден Сталиным. В частности ему мы обязаны распадом СССР, ибо молодежь возмущало, почему секс — естественная потребность — возбраняется, и она бунтовала (совершенно справедливо). В то время как в Манифесте Ком. партии предусматривалось упразднение семьи, Сталин ее укреплял и запрещал свободны секс.И после Сталина тоже, в итоге семья съела социализм.
Игорь Фридрихович! Скажите, следует ли понимать ваш последний опус, как Манифест за свободную любовь?
Журналист Никитенко Владислав Николаевич 1 час назад # ↑
Владислав Николаевич, милейший!
Такое ощущение, что пауза, любезно предоставленная вашему воспалённому воображению модераторами сайта — на пользу не пошла. Вы возбуждены ещё боле, чем до отлучения *от клавы*.
Краткий анализ вашего, как всегда искромётного поста, позволяет сделать акцент на следующем:
1. Вы регулярно высказываете свои грязные измышления о стране, гражданином которой не являетесь. Вы, по сути, проамериканский, прозападный *космополит*, а мне за державу обидно.
2. Вы не имеете специального профильного образования, позволяющего вам вести себя столь развязно с юристами-профессионалами. К слову сказать, вы вообще не имеете сколь-нибудь серьёзного образования.
3. Форма выражения вами своих, если так можно выразиться мыслей, порой, крайне отвратительна. Поскольку вы не считаете зазорным употреблять элементы, заимствованные из *падонковского языка*. А на данном ресурсе подобное — исключительный моветон.
4. Если завтра вы начнёте активную кампанию на тему свобод представителям ЛГБТ — для меня это будет очередным логическим звеном в цепи всех ваших *последних и предыдущих достижений*, направленных на насаждение в России западной гнили.
И последнее. Ничего у вас не получится. Для того, чтобы человек воспринимался всерьёз — у него должен быть стержень. У вас его нет. У вас нет даже Родины. Флюгер. Вот, что характеризует вас предельно объективно.
Не менее любезный Александр Владиславович! Вы безусловно и со всех сторон опять правы! Я действительно объективно флюгер! Я уж точно не патриот Вашего псевдогосударственного образования, а напротив, прозападный, проамериканский космополит так как, так как с одной стороны вслед за доктором Самуэлем Джонсоном считаю, что Patriotism is the last refuge of a scoundrel (патриотизм — последнее прибежище негодяя), а с другой, вслед за Томасом Джефферсоном уверен, что Древо Свободы нужно время от времени поливать кровью патриотов и тиранов.
↓ Читать полностью ↓
У меня не обливается сердце, когда я еду на свом праворуком «Марке» и, тем более на велосипеде с японским Shimano прри раме любого производства. Хотя я безусловно понимаю, что Вы свой корейский кроссовер приобрели не оттого, что у Вас не хватило средств на «мерина», «бэху» или худой конец «тойоту», а потому что Вам претит кататься на автомобилях, сделанных в государствах, проигравших Вам войну. Вы безусловно катались бы на Ладе, но Вам опять же претит ее происхождение от «вонючих макаронников».
Вы, конечно каждый раз вешаете на свой автомобиль Георгиевскую ленточку, потому что Вы — Помните. А я никогда ее не беру — то ли оттого, что не помню, то ли оттого, что не заслужил. Но Вы, тем не менее правы — я и тут безродный космополит!.
Вы безусловно и как всегда правы и в других проявлениях моего полного безразличия к Вашей Великой Державе! В моей квартире все телевизоры японские, или на худой конец — китайские, комп — Самсунг, я никогда не сяду в Ту-204 с двигателями ПС-90, если меня довезет Эрбас или Боинг. Вы безусловно много лучше меня — и летаете исключительно на «тушках», «илах» и «анах» и вовсе перестанете летать, когда последние из этого славного некогда семейства выработают свой ресурс полностью. И я знаю, что будет все это из Вашего исключительного патриотизма. И я безусловно очень рад, что Такие как Вы есть в России. И мне крайне жаль, что на Вашем праведн6ом пути встречаются лица кавказской национальности, кои считают Вашу Родину своей и наглы настолько, что ездят на «Волге» производства ГАЗ — не будь их, и Вы бы ездили на такой. Ведь я прав?
Вы безусловно правы и тогда, когда говорите, что я — необразован и не являюсь профессиональным юристом — ведь Вы знаете все по причине наличия у Вас диплома, а мне приходится ввиду своего крайнего непрофессионализма читать Конституцию и Законы Вашей страны. Ваши ученые коллеги из судов, прокуратуры, ФМС считают меня гражданином потому как у меня есть паспорт Вашего государства. А я считаю, что быть Человеком пользительней, чем Гражданином потому как Основные Права и Свободы Человека и Гражданина неотчуждаемы и «непосредственно действуют». Я ввиду своей неучености и ввиду необходимости в связи с этим освежать свою память знаю чего можете Вы как Гражданин и я, когда Ваш Путин все-таки обратит внимание на меня — апатрида свое высочайшее внимание и изгонит меня из рядов славных Вас.
Ну и конечно Вы, наконец-то просвятили меня на предмет слов «падонковского» языка и политики модерации на сём замечательном ресурсе. Потому как все, что говорите Вы — не есмь язык падонкоффский, а мой дурак (из Ваших русских сказаок стиоило бы вычеркнуть выражение «Иван-дурак»), но все, что говорю я — безусловно падонкоффское, ввиду неученности и ветренной флюгерности моей.
Ну и что касается ЛГБТ: когда Вы сообщите мне что сие есть и куда его того, я смогу выссказать Вам свое по этому поводу непрофессиональное мнение, если Вы снизойдете, конечно, до меня, сословия подлого представителя
А с чего это вдруг яростный поклонник западных *ценностей* принялся так рьяно себя не щадить в борьбе *за свободу* *… псевдогосударственного образования...*? Что это за такой внезапный настойчивый позыв?
Какое вам дело — до нашей свободы? А? Кто вас просил себя так *безжалостно сжигать* в лютой борьбе с *российской тиранией*?
Поди, всё покровители заокеанские? Или европейские? Или — неужто — АрабИйские?
Мне, собсно — безразлично. Главное в другом — я вас об этом не просил. И уж поверьте, мы как-нибудь обойдёмся и без *тамошних демократов*, и уж тем паче — без их идеологических выкормышей и местных проплаченных *кротов*.
Вы дезавуировали себя, Владислав Николаевич, чрезмерной, маниакальной ненавистью ко всему русскому. Практически без исключения. А быть тоньше, я бы сказал — умнее — это не про вас, Владислав Николаевич. Вы — умеете только бульдозерное теснение оппонентов, но никак не дипломатический выверт. Помните — *Маска-маска, а я тебя знаю!*. Револьвер с одним патроном не предлагаю, потому как не ваш это масштаб, поэтому, только для вашего светлого будущего:*А отчего бы вам не поискать себе новых, неосвоенных, манящих неизведанностью и запахом денег горизонтов?*
Мой дорогой, частично образованный старший товарисч! Я свою маску сбросил давно — как только смог осмысленно связывать слова в предложения. Предлагаю Вам, временами, ни кичиться своим запредельтным профессионализмом, а начать с нового прочтения 1-й и 2-й главы Моей Конституции России. Тогда Вы узнаете, какими правами обладаете Вы, и какими Я. У меня все права, что и у Вас, (даже буде пачпорт Вашего псевдогосударственного образования у меня отберут) за исключенимем сущей мелочи — я не могу быть государственным служащим, не могу избирать и быть избранным. Кому как не Вам знать о том, что наличие у Вас этих Прав не значит ровным счетом ничего — Ваш язык либо находит кратчайший путь меж начальственных полупопиц, либо нет. Либо он в том вдохновляющим многих месте бывает приянт, либо оказывается излишне шершав. Вот и вся разница в «правах» — я, не имея «прав» использую свой язык для упражнений в разговорном жанре и обоняю только различные замечательные блюда кухонь народов мира, а у Вас есть «право» обонять и нечто другое.
Ну и далее. Моя Конституция. России в которой я живу гарантирует Мне, полную свободу действий в любом, не запрещенной законом виде деятельности. И уж точно Вы, или подобные Вам когда-нибудь добьетесь от меня согласия поступать не так как возжелается мне. Если Я желаю изменить власть Путлера законным способом — Вы последний у кого Я спрошу согласия на это.
Ну и про мою «ненависть ко всему русскому» — большой и по-настоящему добрый совет: подключайте временами голову или просто помолчите. И в том и другом случае Вы кому-нибудь покажетесь умней!
С неизменным к Вам уважением Владислав Никитенко. Украинец, апатрид, Свободный Человек и юридический неуч.
И уж поверьте, мы как-нибудь обойдёмся и без *тамошних демократов*, и уж тем паче — без их идеологических выкормышей и местных проплаченных *кротов*. Речь преподавателя научного коммунизма?))) «Советские люди проживут без генетики и кибернетики, и без лжетеорий Эйнштейна тоже.» (N)
Ну и что касается ЛГБТ: когда Вы сообщите мне что сие есть и куда его того, я смогу выссказать Вам свое по этому поводу непрофессиональное мнение Я Вас просвещу: ЛГБТ — это тот самый, любимый А.В. Соловьёвым, Ульянов-Ленин, который в Париже и не только, по свидетельству местных жителей, бегал по местам сбора городских гомосексуалов, там же и знаменитый сифилис подцепил (giggle)
" Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего" — все заповеди сводятся к одному: не бери чужое. Все конфликты между людьми случаются, когда некто берет чужое: имущество; достоинство. Была грань, которую не принято переходить: урки не лезли в больницы добивать урок, атеисты не лезли в церковь высмеивать попов. Pussy грань перешли. Теперь разнузданная молодежь диаспор будет в церквях лезгинку танцевать. Положим, сам я атеист, какое мне дело, что кто-то в церковь вломился? А это просто сигнал, ведь не лезгинка важна, важно показать, что о «русню» танцоры лезгинок вытирают ноги. Я не знаю, насколько процессуально верно наказание для Pussy Riot (ну то есть уже знаю, что 5.26 КоАП), но грань они перешли сами, никто не заставлял.
Журналист Никитенко Владислав Николаевич 3 минуты назад # ↑
Владислав Николаевич!
Если вы хотели меня удивить — примите сожаления. У вас не получилось. Дело в том, что ваш поклонник и аудитория — внушаемый, среднего уровня обыватель. Я не подхожу ни под одно из этих определений.
Ваши параноидальные выкрики про *языки в ж...* стали давно привычными, и потому не являются новеллой, заслуживающей отдельного пристального внимания.
Иначе говоря — вы узнаваемы в своей истеричной, просторечно-ругательной манере изложения и подачи материала, и… обыденны. Через неделю от вас уже веет нестерпимой скукой, поскольку наперёд известно, что вы скажете завтра. Для журналиста — это трагедия. Для юриста — возможно — достоинство, но вы, увы, и не юрист.
Ваше героическое украинское прошлое — меня мало интересует. Эти подробности могли бы приберечь для заинтересованных лиц.
А наличие у вас российского паспорта — это недоразумение. Здесь вас никогда считать за своего не будут. Ибо — если вы сеете семена вражды и ненависти к России, пожинаете вы стойкое неприятие ваших несуразных, тупиковых идей.
И уж тем более вряд ли, вы скажете об этом где-нибудь в другом месте, кроме интернета. Кишка тонка.
А наличие у вас российского паспорта — это недоразумение. Здесь вас никогда считать за своего не будут. Ибо — если вы сеете семена вражды и ненависти к России, пожинаете вы стойкое неприятие ваших несуразных, тупиковых идей. И уж тем более вряд ли, вы скажете об этом где-нибудь в другом месте, кроме интернета. Кишка тонка Мой по-прежнему старший и все так же частично образованный друг! Меня уже давно не напрягает Ваше маниакальное стремление говорить «от имени и по поручению» — не иначе партЕйный опыт, потому как коли не он, тады… ну Вы знаете эти жОлтые домики.
Ну и по поводу моей «боягузности» сказать где-то чего-то и еще как-то с учетом трусливой моей душонки. Вот просто действительно нечего сказать! Сказал чего-то на улице, попало в газеты, на телевидение, капнуло в Интеренет. Газеты истлели, про ТВ все забыли, люди, бывшие рядом померли, не дай бог — все одно Вы правы окажетесь! Только в Интернете трусливые мои высказывания и встретишь!
Про тупиковые и несуразные мои идеи — отдельная пестня. Таки жду я Вас, юридический самородок в обсуждаловах моих псевдоюридических. Вы уж не примяните, расскажите насколько я туп на Вашем поле!
*… Сказал чего-то на улице, попало в газеты, на телевидение, капнуло в Интеренет. Газеты истлели, про ТВ все забыли, люди...*
Да-да, Владислав Николаевич, яхонтовый вы наш! Слава… Вот — ваше сокровенное, ваше интимное, ваша *ахиллесова пята*! Вы жаждете признания, рукоплесканий, брызг шампанского!
Ах, как сладостно вы пересчитываете количество посетителей! А затем торжественно выставляете всё это на показ, на всеобщее обозрение, для пересудов и *охов*. Вот, мол, смотрите, какой я, де, популярный.
А эта фишка с инвалидностью, тьфу, простите, с судимостью… Узник совести. Жертва режима. Потерпевший от произвола. А по существу, как было даже здесь не раз уже сказано, Владислав Николаевич сам привёл ситуацию к закономерному тупику. Намеренно.
Обсуждать с вами, Владислав Николаевич — мне, разумеется, нечего. Фюзеляжи меня интересуют мало, пиар мне чужд, стюардом я быть не желаю. В юриспруденции вы явно сыроваты. А что ещё от вас, болезного, полезного услышать? Отдыхайте от этой мысли. Вы мне даже не соотечественник.
А я вот к какому мнению пришел: самый умный здесь из всех — Нвер Саркисович! Он идею в массы кинул и наблюдает как ведет себя панноптикум:)
Это да.
И всем бородатым с лысиной хочу отдельно сказать:
Шли бы Вы в он-лайн консультацию, полезным делом занялись, если такие умные. ;)
Так уж и всех? Убирайте почти всех лысых, бородатых, лохматых, высоких, маленьких, толстых худых… Но Владислава Николаевича с его роскошной бородой и интеллектуальной лысиной не трогать! Иначе стреляться!
Что-то в он-лайн консультации конкретным человечкам посоветовать умное он не хочет.
Есть ли на «Праворубе» специалисты по коррекции профессиональной деформации у пенсионеров надзорных органов? Этот вентилятор сам не остановится.
Может пургену?
Скорее наоборот. Пурген уже возымел действие. Правда, в закрытых комментах.
Все-таки «милейший» и «любезнейший» читать намного приятнее, чем «дурак» и «сам дурак». Спасибо господа :)
Извините, но не могу сдержать эмоций.
Удалено модератором!
Удалено модератором!
М-да...
Авторские права на данном портале — это серьёзно...
А потому чтобы не нарушать эти права, я не буду выкладывать то, что написал этот юрист, адвокат и человек «под замком» и мне.
Но я рискну в другом! Пусть меня Владимир Михайлович размажет, что я ЭТО — без его авторского согласия, но скажу: его замечательная картинка лучше всего отражает моё отношение к монологам, надо понимать, эталона — С.А.В.!
Прошу не путать инициалы с моими: мне будет больно...
;)
Я рад, что Вам понравилось.
Не пора ли остановиться ВСЕМ, независимо от статуса и рейтинга?
Тема требует помещения в песочницу.
Уж точно не в песочницу! Подзащитные и вообще граждане должны знать как не рождается истина в споре профессионалов и примкнувших к ним
М-да… Александр Владимирович, а говорили -
Уважаемые господа!
Мне давно всё равно... Лукавили… Но с Вашим и Владимира Михайловича отношением к сим
буйнымбурным проявлениям очень даже согласен. Да и слова Андрея Владимировича Усольцева, сказанные выше и показавшиеся поначалу мне резковатыми сейчас кажутся вполне уместными -Есть ли на «Праворубе» специалисты по коррекции профессиональной деформации у пенсионеров надзорных органов? Этот вентилятор сам не остановится.
Любезный, а вас не за кукушку из прокуроров выперли? Вам беречь себя надо, а вы усугубляете.
А как всё начиналось или почти начиналось — тут.
Вы не находите, Ирина, что Л.Н.Толстой был прав?
Самое интересное, что Александр Владиславович действительно весьма и весьма интересно пишущий автор. Во всяком случае был таковым в 1999-2001 годах. Это его любовь ко всевозможным быдло-форумам подкосила. А жаль. До сих пор хочу его увидеть в том, памятном мне качестве
Не имеет значения, кто привел на форум г-на Соловьева.
Имеет значение, что он резвится тут при попустительстве модераторов.
В первый раз, когда он меня публично оскорбил, его коммент лишь подтерли, даже не вынеся предупреждения.
Лев Толстой был в чем-то прав, а в чем-то, может, и нет. Мне неизвестно, что Вы имеете в виду, Владимир Михайлович.
Что жизнь течет рядом, а не в этой ветке обсуждения.
Опять не удержусь...
Карикатура Каран д'Аша «Семейный ужин», 14 февраля 1898 года. Вверху: «И главное, давайте не говорить о деле Дрейфуса!» Внизу: «Они о нём поговорили…»
Источник.