— Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..
— Что ты, что ты, сынок, — ласково перебил его отец, — да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
— А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
— Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
Чиполлино призадумался. — Значит, попасть в тюрьму — это большая честь? — спросил он.
— Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане.
— Я тоже хочу быть честным гражданином, — заявил Чиполлино, — но только в тюрьму попадать не желаю. Потерпи немного, я вернусь сюда и всех вас освобожу!
 Джанни Родари. «Приключения Чиполлино»

Приговор участницам Pussy Riot — приговор путинизму

17 августа 2012 г. Хамовнический районный суд г. Москвы огласил беспрецедентный приговор участницам группы Pussy Riot. Девушки были осуждены к 2-м годам реального срока лишения свободы … за спетую песенку. Только потому, что они в своеобразной молитве призывали Богородицу «прогнать Путина».
Нет, вру — прецеденты были, но они, к сожалению, прошли незамеченными.

Так, чуть более шести лет назад Тверской районный суд г. Москвы приговорил Ольгу Кудрину к трем годам реального срока только за то, что она вместе с Евгением Логовским вывесили растяжку на гостинице «Россия» с текстом «Путин — уйди сам!».

Однако, тогда путинский террор только начинался, мало кто стал его жертвой, и общество «проглотило» эти факты, по принципу страуса, зарывающего голову в песок.

Меня последнее время упрекают в том, что я «перестал быть юристом». Конечно же, это не так. Но трудно «оставаться юристом», живя в государстве, в котором право полностью замещено административным произволом и полицейским террором, как-то хочется сменить свою гражданскую профессию на профессию партизана, подобно моему коллеге по гражданской профессии и моему брату по бунтарскому духу, Фиделю Кастро.

Тем более, что приснопамятный Батиста (и даже приснопамятный Адольф Гитлер!!!) кажутся образцами свободы и демократии, когда их ставишь рядом с нашим нынешним «Солнцеподобным Лидером».

Давайте проведем чисто юридический анализ того, за что осудили девушек.

В теории права общепринятым считается выделять следующие элементы состава правонарушения (включая состав уголовного преступления): объект, объективная сторона, субъективная сторона, субъект.

Отсутствие хотя бы одного из этих элементов исключает состав правонарушения и, следовательно, юридическую ответственность за него.

Объект правонарушения — это общественные отношения, охраняемые нормами права, которым при совершении правонарушения причиняется определенный вред или создается угроза причинения соответствующего вреда.

Объективная сторона правонарушения — это совокупность признаков, характеризующих внешнюю сторону состава правонарушения, то есть объективные признаки внешнего проявления правонарушения и объективные условия его совершения.

Субъективная сторона правонарушения — это внутренняя сторона правонарушения, которая характеризует психическую деятельность лица в момент совершения правонарушения. В структуре содержания данной психической деятельности различают: вину, мотив, цель, эмоциональное состояние.

Субъект правонарушения — это деликтоспособное лицо (физическое, юридическое), совершившее правонарушение. Деликтоспособность — это предусмотренная нормами права способность лица нести юридическую ответственность за совершенное правонарушение.

Нормами действующего российского законодательства ответственность за хулиганство установлена в Уголовном кодексе и в Кодексе об административных правонарушениях.
Уголовный кодекс Российской Федерации

Статья 213. Хулиганство
 (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)


Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
 (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Прежде всего, следует отметить, что объектом хулиганства (как уголовного преступления, так и административного проступка), выступает общественный порядок.

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.
Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.

В соответствии со ст. 14 Конституции Российской Федерации, Российская Федерация — светское государство; никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной; религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Следовательно, в России, как в светском государстве, никакие церковные (религиозные нормы), никоим образом не могут включаться в «общественный порядок».

Религиозные нормы могут определять лишь отношения между членами той или иной религиозной общины, причем только и исключительно в той мере, в какой они добровольно принимаются и добровольно исполняются членами этой общины, не имею никакого правового значения и не могут поддерживаться принудительной силой государства.

Тем более, не могут защищаться государством те религиозные нормы, которые прямо нарушают права человека и принцип равноправия, закрепленный в ст. 19 Конституции Российской Федерации (и аналогичных нормах международного права), в частности, религиозные нормы, дискриминирующие людей по половому признаку (запрет женщинам входить в те или иные части храмовых помещений в том числе).

Более того, за почти что 100 лет, истекших с момента событий Февраля и Октября 1917 г., Российское общество по существу стало глубоко атеистическим, роль православной церкви в нем весьма и весьма незначительная, религиозным нормам практически никто, кроме очень небольшой социальной прослойки, не следует, не признает их и даже не знает.

Большинство людей, относящих себя к «верующим», в действительности верующими не является, как и не являлось 20 лет назад, их самоотнесение к верующим объясняется лишь следованием протестным настроениям 80-х годов, когда люди «шли в церковь» только потому, что она была «запрещена», на самом деле не разделяя пропагандируемые ею взгляды, а также пропагандой властей течение последних 20 лет.

Однако эта «вера» сводиться к нерегулярному посещению храмовых помещений, преимущественно на Пасху и Рождество, а также для заказа заупокойных служб, или чтобы поставить свечку «за успех» какого-то своего личного дела, т.е. в порядке участия в зрелищных мероприятиях или реализации личных суеверий, но не своих верований.

Поэтому в реальности, абсолютное большинство россиян, в т.ч. причисляющих себя к православным верующим, в действительности является атеистами, как это было всегда на протяжении последних десятилетий.

Из изложенного следует, что канонические нормы, которые, по мнению церковных иерархов, были нарушены участницами Pussy Riot (я не знаю, были ли они нарушены в действительности, так как я не знаток этих норм, более того, как светский человек я не только их не знаю, но и не хочу знать, и тем более не желаю, чтобы они в какой-либо мере на меня или на кого-то из моих сограждан распространялись в обязательном порядке— прим. И.П.), не могут относиться к числу общепринятых и общепризнанных социальных норм, и не могут быть включены в «общественный порядок», сложившийся на территории нашей страны.

Кроме того, храмовые помещения являются публичными, в них разрешен всеобщий доступ, и предназначены для использования их гражданами в целях отправления религиозных обрядов, в том числе молитв. Помещения православных церквей традиционно открыты для всех не только во время проведения церковных служб (литургий и т.п.), но и в любое другое время, каждый может посетить их и помолиться в церковном помещении в индивидуальном порядке.

Участницы группы Pussy Riot использовали церковные помещения в целях проведения молебна, пусть и в форме, несколько отличающейся от традиционных молебнов, т.е. по прямому их назначению.

Насколько молитва участниц группы соответствовала или не соответствовала каноническим нормам, не имеет ровным счетом никакого правового значения, это внутрицерковный вопрос, никоим образом не касающийся публичных властей светского государства, которые не вправе преследовать и осуждать «еретиков» за «неправильные» формы богослужений.

Необходимо также отметить, что сразу после выступления участниц группы, реакция РПЦ ни в коей мере не сводилась к требованию признать акцию девушек «хулиганством» и «оскорблением чувств верующих».

Один из ведущих богословов РПЦ и ее главных современных идеологов, дьякон Андрей Кураев, прямо заявил: «… будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость… По отечески. Для вразумления.

Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но — законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами.

Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее — в масляничном беспорядке). Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела…

Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно — нормы.

Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже.».

Более того, впоследствии дьякон Андрей Кураев даже заявлял, что само «Следствие по делу Pussy Riot оскорбляет церковь».

Следовательно, в действиях участниц группы Pussy Riot нет даже сколь-нибудь значимых нарушений внутрицерковных установлений, которые, как указано выше, в любом случае не могут признаваться частью «общественного порядка».

Таким образом, в действиях осужденных нет главного элемента состава преступления — его объекта, охраняемых законом общественных отношений, на которые якобы посягнули участницы группы.

Следовательно, в их действиях нет и не может быть ни состава уголовного преступления «хулиганство», ни состава административного правонарушения «мелкое хулиганство».

По существу, незаконны не только их уголовное преследование и обвинительный приговор, но и правовая позиция защиты девушек о том, что в их действиях имеются признаки административного правонарушения, а не уголовного преступления.

При таких обстоятельствах, в их действиях отсутствует состав как уголовного преступления хулиганства, так и административного правонарушения мелкого хулиганства.

За отсутствием объекта правонарушения, можно было бы вообще не рассматривать остальные его элементы, однако мы, для особо страждущих юридического анализа, его их все-таки рассмотрим.

Как можно было и раньше догадаться, также в действиях девушек нельзя усмотреть объективной стороны состава этих правонарушений.

В соответствии с ч. 1 ст. 213 УК РФ, уголовно-наказуемое хулиганство представляет собой «грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу», совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

Совершенно очевидно, что исполняя свой молебен в храме в то время, когда в нем не служилось никаких официальных богослужений и литургий, участницы группы никак, тем более — «грубо», не нарушили общественного порядка.

При этом, их действия ни в коей мере не выражали «явного неуважения» к преимущественно светскому обществу нашей страны, да и к незначительной его религиозной части, с учетом мнения главных богословов самой РПЦ, тоже (см. выше).

Поскольку пункт «а» не вменялся в вину участницам группы, мы не будем его специально рассматривать, тем более что совершенно очевидно, что никакого оружия или предметом, используемых в качестве оружия (способ совершения преступления) неправосудно осужденными девушками применено не было.

Что касается объективной стороны административного проступка мелкого хулиганства, то, как видно из юридической конструкции вышеприведенной нормы КоАП РФ, объективная сторона его выражается в нарушении общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающегося нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.

Из рассмотренного выше отсутствия объекта посягательства (общественного порядка) безусловно следует, что объективная сторона этого проступка также не была выполнена. Более того, также как и применительно к объективной стороне уголовного состава, нельзя говорить и о «грубом» характере действий девушек, и о «явном неуважении к обществу».

Как было неоднократно отмечено в публикациях, девушки не успел пропеть слова своего молебна, т.к. были выдворены охраной храма, и последующий видеоролик молебна, выложенный в Сети, является монтажом.

Однако, как видно из текста молебна, даже если бы он и был исполнен в общественном месте, а не выложен в Сеть, в нем не содержится нецензурной брани, т.е. матерных слов. Однако, даже если бы и содержались, это могло бы служить основанием для ответственности лишь в случае исполнения его в общественном месте, т.е. в том же храме, а не при выкладывании на сетевых ресурсах.

Ни к каким гражданам они не приставали, тем более «оскорбительно», никакого имущества не уничтожали и не повреждали.

Следовательно, способ совершения административного правонарушения «хулиганства» также отсутствует.
Таким образом, нет объективной стороны и данного административного правонарушения.

Что касается субъективной стороны, то, как следует из конструкции данных составов правонарушений, субъективная сторона и уголовно-наказуемого, и мелкого хулиганства образуется виной в форме умысла, причем только в виде прямого умысла (нельзя «сознательно допускать» «грубого нарушения общественного порядка» и «явного неуважения к обществу»).

Таким образом, для наличия состава преступления было необходимо, чтобы девушки, при наличии объекта правонарушения (которого нет), выполнили объективную сторону правонарушения (которая не выполнена), имея на это прямой умысел, то есть «осознавать общественную опасность своих действий (бездействия), предвидеть возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желать их наступления».

Совершенно очевидно, что девушки не осознавали и не могли осознавать предполагаемую властями «общественную опасность» своих действий. Не только только потому, что такой опасности в действительности нет, но и потому, что такие действия на протяжении последних 20 лет никогда не рассматривались в качестве «общественно опасных» (принцип правовой определенности).

Более того, вряд ли «общественная опасность» подобных действиях предполагалась последние почти что 100 лет, когда совсем недавно было очевидной социальной нормой допустимость, целесообразность и даже полезность сносить храмы, перепрофилировать их под склады, свинарники и другие подобные утилитарные заведения, и т.п.

Также умыслом девушек должен был охватываться и мотив совершения преступления (религиозной ненависти или вражды, которого, кстати сказать, также нет — см. далее), однако, как видно из действий девушек, текста панк-молебна и его комментариев, данные действия совершались из политического протеста, а не из религиозной ненависти или вражды к православным верующим.

Соответственно, предвидеть «неизбежность и возможность наступления общественно опасных последствий» девушки не могли и не предвидели, и не желали их наступления.

Таким образом, вина в совершении правонарушения также с очевидностью отсутствует, следствием, обвинением и судом по делу участниц Pussy Riot грубо нарушен краеугольный принцип уголовного права — виновная ответственность за совершения преступления (ст. 5 УК РФ).

Конструктивным признаком субъективной стороны вмененного неправосудно осужденным девушкам преступления является мотив преступления, а именно совершение его «по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы».

Анализируя текст молебна и комментарии к нему («Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина»), следует признать, что этот молебен носил характер исключительно политического протеста против диктаторского режима В.В. Путина и его хунты, а также роли предстоятелей РПЦ МП в этом осуществлении этого режима и участия в деятельности хунты Путина.

Ни о каком мотиве ненависти или вражды к православным верующим, исходя из анализа действий участниц группы, речи быть не может.

Более того, их действия представляют собой своеобразную молитву, т.е., как указано выше, использование храмовых помещений по прямому назначению, в которых девушки просят Богородицу «прогнать Путина» и наказать патриарха Кирилла за нарушение им христианских ценностей.

Более того, следует признать, что действия участниц группы представляют собой попытку повторить евангелический эпизод «изгнания торговцев их храма», совершенного, по преданию, Иисусом Христом, т.е. является действием, полностью корреспондирующим христианскому вероучению.

Является общеизвестным, и в силу этого не подлежит доказыванию, то, что предстоятели Церкви, как православной, так и католической, практически на всем протяжении ее существования, по существу «торговали» христианским вероучением в пользу властьимущих, завоевывая их расположения, посредством того, что агитировали паству подчиняться безропотно подчиняться любой власти и сносить все притеснения, чинимые простым верующим людям правящими классами.

Не является исключением и нынешнее руководство РПЦ МП, которое особо активно «торгует» своей верой. В частности, патриарх Кирилл требовал от паствы голосовать за диктатора Владимира Путина, ненавидимого большинством российского народа.

То, что официальная РПЦ занимает отличную трактовку по данному богословскому вопросу и считает свои действия допустимыми с религиозной точки зрения, представляет собой религиозно-богословский спор между предстоятелями РПЦ МП и участницами группы Pussy Riot, который не может быть предметом какого-либо вмешательства со стороны государства и должен решаться каждым православным верующим для себя самостоятельно.

Таким образом, в действиях девушек отсутствует также и мотив совершения преступления, таким образом налицо полное отсутствие субъективной стороны (вины и мотива) данного деяния.

Что же остается от состава преступления осужденных девушек?! Только субъект!!!

То есть сами девушки. Из чего следует, что наша «доблестная» т.н. «правоохранительная» система и т.н. «правосудие» в данном случае целиком и полностью последовали принципу, «был бы человек — статья найдется».

Завтра по этому принципу может пострадать каждый из нас, из тех, кто еще не пострадал. Ибо этот принцип вошел к обыкновение правоприменительной практики путинской России и стал «краеугольным» фактическим принципом функционирования т.н. «правоохранительных» органов и т.н. «уголовной юстиции» нашей страны.

Таким образом, в действиях участниц группы Pussy Riot не содержится состава преступления хулиганства либо административного преступления мелкого хулиганства.

Учитывая, что следователи, прокурор, утвердивший обвинительное заключение, государственные обвинители и судья обладают высшим образованием и общим представлением о культуре нашего общества, и, по-видимому, находятся в «трезвом уме и здравом рассудке», следует признать, что уголовное преследование, задержание, заключение под стражу и содержание под стражей, а также осуждение девушек, носит характер заведомо незаконных со стороны этих лиц действий.

С точки зрения действующего уголовного законодательства Российской Федерации, в действиях указанных лиц содержатся признаки преступлений, предусмотренных соответственно ст.ст. 299, 301, 305 УК РФ, а также, по-видимому, ст.ст. 285 и 286 УК.

Таким образом, действия властей против девушек нарушают такие основополгающие права человека на свободу мысли, совести и религии, и свободу выражения мнения (ст.ст. 9, 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод).

Незаконное, явно неправосудное осуждение девушек за деяние, с очевидностью не являющееся преступлением, и их предварительный арест, разлучение с семьями и малолетними детьми, соответственно, нарушают ст.ст. 5, 6 (п. 1 и 2), 7, 8 данной Конвенции, а с учетом того, что условия содержания в наших т. н. «местах лишения свободы», а в действительности — пыточных застенках и концентрационных лагерях, также, по-видимому, и ст. 3 Конвенции.
Ссылка на оригинал

Да 7 2

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 19 Августа 2012, 09:59 #

    поддерживаю Ваш взгляд на проблему, Ваш правовой анализ юридического факта, согласен с выводами, поскольку черт кроется в деталях, то большие проблемы у государства начинаются с мелких нарушений прав его граждан…

    -1
    • 29 Августа 2012, 00:17 #

      У меня такое ощущение, что правовые аспекты проблемы огромный пласт местной адвокатуры вообще никак не интересует. А у некоторого количества особливо одиозных крыша окончательно в путь двинулась

      -1
  • 19 Августа 2012, 11:31 #

    Прежде всего, следует отметить, что объектом хулиганства (как уголовного преступления, так и административного проступка), выступает общественный порядок.

    Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. 
    Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.
    Таким образом, в действиях осужденных нет главного элемента состава преступления — его объекта, охраняемых законом общественных отношений, на которые якобы посягнули участницы группы.
    Как говорится «не верь глазам своим», а именно, нижеприведённым статьям Конституции РФ:

    Статья 28
    Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

    Статья 21
    1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

    Статья 29
    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

    Защита достоинства верующих — это не устои нашего общества?  Можно и шире подойти к этом устоям (писал вот тут).

    Ещё могу согласиться, что нет 213-ой, но хулиганство есть. 

    +9
    • 19 Августа 2012, 11:57 #

      Поддерживаю мнение Владислава Александровича.

      Эти девки — мерзавки, оскорбившие чувства очень многих людей, в том числе и меня лично.

      Хулиганство тут есть однозначно. Другое дело, что мартышек нужно было высечь розгами, для вразумления, а не пиарить это мракобесие. А сейчас, когда они вошли в роль либерастических великомучениц, поздно.

      В такой запущенной стадии, лечение может быть уже только хирургическим.

      Меня сложно обвинить в любви к единорасам и их предводителям, НО ПРИ ЧЕМ ТУТ ОНИ?

      +9
      • 19 Августа 2012, 12:08 #

        А чем они лично оскорбили Ваши чувства?? Вы лично являетесь глубоко верующим человеком, соблюдаете посты, ходите на службы, исповедоваетесь по выходным и живете по всем канонам христианства??

        -5
        • 19 Августа 2012, 12:16 #

          Я — да, и стараюсь следовать канонам своей веры, насколько это возможно по моим силам.

          Акция Pussy Riot в Храме Христа Спасителя направлена на их разрушение русской культуры. У нас уже не осталось ничего святого? Топтание наших святынь перестало быть преступлением? Неужели не понятно, что признав это, уже легко будет отказаться от всего остального, и будет продолжение…
          (Полный текст в первоисточнике)

          +7
          • 19 Августа 2012, 12:22 #

            Вы же адвокат, смотрите с юридической стороны дела! Они ни одного слова похабного или оскорбительного в адрес православия не сказали. Они раскритиковали только господина Путина и его власть. Не зря эта акция расколола наше общество. И неизвестно какие последствия это будет иметь.

            -4
            • 19 Августа 2012, 17:05 #

              Представьте, что осквернили могилу Вашего отца (а я такое пережил) и порассуждайте как адвокат.

              +5
              • 20 Августа 2012, 11:16 #

                Разница огромная.
                Вот у меня например недавно работники ФСБ и МВД осквернили своими погаными ручищами память об отце. И за их спинами стояли, кстати сказать, участники хунты из состава руководства РПЦ МП. Конечно, не они их посылали ко мне. Но Геббельс тоже не отдавал приказов к убийствам, он, как и Кирилл, был пропагандистом.
                Что не помешало МВТ приговорить его к повешению.

                -2
            • 20 Августа 2012, 22:24 #

              адвокатов здесь нет!!!

              -2
            • 01 Июля 2015, 03:19 #

              Уважаемый Сергей Николаевич, для критики власти есть другие места и способы.

              0
          • 20 Августа 2012, 11:12 #

            Русская культура уже почти что 100 лет свободна от РПЦ. Поэтому внезапное обратное включение в нее РПЦ, скорее, ее разрушает. Да еще и навязывание РПЦ принудительной силой государства.

            -5
        • 19 Августа 2012, 17:08 #

          А чем они лично оскорбили Ваши чувства?? Вы лично являетесь глубоко верующим человеком,Вообще не отношу себя к верующим. Хотя религиозную литературу изучаю порой, причём разных религий. 
          Но тут вопрос не в религии. В равной степени подлежили бы ответственности, если бы плясали в мавзолее, или влезли в чум во время камлания, или стали грязными ногами на столе плясать во время званого обеда.

          +4
          • 20 Августа 2012, 11:22 #

            Так они молились в храме, как православные верующие :) То, что они это, возможно, делали не в канонической форме — не вопрос светского государства. Пусть Керилл их анафеме подвергает :D И все.

            -2
          • 28 Августа 2012, 06:38 #

            Но тут вопрос не в религии. В равной степени подлежили бы ответственности, если бы плясали в мавзолее, или влезли в чум во время камлания, или стали грязными ногами на столе плясать во время званого обеда.абсолютно правильно сказано!

            +5
      • 19 Августа 2012, 12:12 #

        Их выступление направлено не против церкви и веры а против сегодняшнего режима власти, и носило именно ПОЛИТИЧЕСКИЙ характер, а не как по версии суда хулиганский. И сделай они это в другом месте не было бы такого общественного резонанса.

        -9
        • 19 Августа 2012, 12:19 #

          Ну и плясали бы перед кремлём, госдумой, или что там ещё у них олицетворяется с политикой.

          +10
          • 19 Августа 2012, 12:24 #

            Да политизация и коммерция РПЦ сегодня на лицо. И это тоже я считаю негативным фактом со стороны церкви. А Гундяев, про него просто отдельный разговор. А он олицетворение церкви у народа!

            -7
            • 19 Августа 2012, 12:33 #

              Я слышал, что воспитательница детского сада за углом — голосовала за Путина. Может ворвемся в тихий час в детский садик в балаклавах, проревем там секунд сорок лозунги против Путина, подрыгаемся, а до кучи и совокупимся. Типа протест?

              +9
              • 19 Августа 2012, 12:40 #

                Дети, это для каждого человека святое, причем за это есть статья в УК РФ, и это чистой воды преступление и уголовщина. А РПЦ эта одна из сторон нашей политики, несмотря на то что церковь отделена от государства, нам действующий режим постоянно навязывает то уроки православия в школе, то храмы шаговой доступности и много еще чего интересного в «интересах граждан». А религиозный фанатизм присущ как раз другой вере, а не христианству!

                -5
                • 19 Августа 2012, 12:55 #

                  Тогда повторю свой вопрос более конкретно. Пуськи недовольны гражданами Путиным, Гундяевым и РПЦ в целом. Путин частенько был замечен в Кремле. Адрес места жительства Гундяева есть в сети. Штаб-квартира РПЦ — Москва, Чистый пер., 5 Московская патриархия. Любой Храм — место для верующих прихожан. Прихожане тут причем?

                  А знаете почему пуськи в Храм полезли, а не в Кремль, в квартиру Гундяева или в адрес Московской патриархии? Потому как по этим адресам злые дяди с черными пистолетами из ФСО могли очень больно атата по попе сделать. А физической боли мы боимся. А душевная боль прихожан вкупе с гражданскими охранниками — это можно. Это не больно.

                  +7
                  • 19 Августа 2012, 13:07 #

                    Я очень много общаюсь с «уголовниками» ну, так скажем привлеченными в УО, осужденными и т.д. Так вот из них никто не может грамотно изьясняться, писать да и умом не блещут. А теперь почитайте или послушайте слова и мысли девушек: это грамотная речь, сформировашиеся мысли и высказывания, я думаю вот в этом споре они многим фору дадут! И то что они говорят о политике я разделяю полностью. И в их словах я не вижу страха перед системой, властью, нет испуга дажа перед судом. Я думаю что и злым дядькам с черными пистолетами их не запугать. Не похожи они на трусов!

                    -5
                    • 19 Августа 2012, 13:10 #

                      Вы еще про теорию Лобмрозо вспомните. А заодно пообщайтесь с «экономическими мошенниками». Мнение о грамотности, уме и их способности изъясняться — сразу изменится.

                      P.s. Но так все-таки, простые прихожане чем перед пуськами провинились?

                      +5
                      • 19 Августа 2012, 13:13 #

                        А чем они простых прихожан обидели?? Если это действительно верующие люди-они поймут и простят. А если это политиканы (хоть от государства хоть от РПЦ), то они непременно будут пиариться! Вы же слушали и читали показания «простых прихожан», для просто юбка мини уже непристойное поведение, оскорбление и разврат.

                        -4
                        • 19 Августа 2012, 13:22 #

                          А чем они простых прихожан обидели? Люди приходят в Храм пообщаться с Богом. И у многих это связано с душевными переживаниями или произошедшим горем. И в этот момент таинства какие-то придурки начинают танцевать и орать. С чего тут обижаться? Нормальное развитие событий.
                          А если это политиканы (хоть от государства хоть от РПЦ), то они непременно будут пиариться!То есть это пиарились политиканы. А пуськи с навальными и каспаровыми тихо в тряпочку молчали? Однако...
                           Не похожи они на трусов!Ну да, а балаклавы — это для красоты... 

                          +6
                        • 19 Августа 2012, 17:14 #

                          Давайте гадить в храмах, а прихожан бить. Они верующие, поймут и простят…

                          +3
                        • 19 Августа 2012, 13:17 #

                          «Экономические мошенники» такие же «уголовники», их на 72 часа в ИВС и все: любые бумаги подпишут. А Пуськи, вызывают уважение не поступком, я его не поощряю, а тем что за полгода в СИЗО не сломались, не прогнулись под системой, а идут до конца: вот за это респект!

                          -3
                          • 19 Августа 2012, 13:27 #

                            Какой огромный опыт общения у Вас, однако! Прямо «все» и прямо «любые»! Мне вот не повезло. Ни одного подзащитного, обвиняемого в экономических преступлениях, по году и больше проведенному в СИЗО, и признавшему свою вину, встретить еще не удавалось. Все как-то нетипичные какие-то попадаются. И бумаг не подписывают. И после 72-х часов не «ломаются». И оправдать просят. Наверное, мне просто не повезло.

                            +5
                          • 19 Августа 2012, 17:15 #

                            Надо их в мужскую зону таких толерантных и несгибаемых.

                            +2
                            • 20 Августа 2012, 11:47 #

                              Слова истинного МУЖЧИНЫ и АДВОКАТА! Именно это я думаю и характеризует Вас как такового!

                              -2
                        • 20 Августа 2012, 11:34 #

                          Как будто как адвокат Вы не знаете, что дела об «экономическом мошенничестве» — это чистейший фабрикат.

                          -1
                      • 19 Августа 2012, 14:24 #

                        А теперь почитайте или послушайте слова и мысли девушек: это грамотная речь, сформировашиеся мысли и высказывания, я думаю вот в этом споре они многим фору дадут!… Вещественные доказательства в качестве которых по делу признаны:… — листок формата А4 с печатным текстом: «В жопу культуру идем в прокуратуру! Гад вонючка серая тучка! Государство нах! Менты мешают жить! Поп сосет у прокурора, прокурору дай арт-фору! Легавым отомстят родные дети! Бей актив, режь сук, гадам легавым отомщу блять убью сука! За все лягавые ответят» (т. 4 л.д. 241-244, 149-155, 227-236, 157).
                        ***
                        источник

                        Да уж, «это грамотная речь, сформировашиеся мысли и высказывания...» 8-|

                        +8
                        • 19 Августа 2012, 23:41 #

                          Шикарная цитата. Наверняка, пИсала та, которая студентка философии или та, у которой малолетний на воспитании. Лишили бы лучше материнских прав и передали ребёна в приличные руки,
                          где ваш красавчик по правам детей, как его… в США русских детей избивают физически и он там частенько тусуется, а тут вот моральная ИНКВИЗИЦИЯ «пере-демократизированной» мамаши-аля-Га-га. Чему такое чмо может научить своего ребёнка… как засовывать кусок мяса себе в одно место? За 2 года оно не исправится...

                          +5
                        • 20 Августа 2012, 11:42 #

                          Ну так это форма протеста.
                          Да и живя в условиях жесточайшей тирании, которая постоянно подвергает каждого из нас невыносимому экономическому и внеэкономическому насилию, трудно удержаться от более резких выражений. Ну, а что касается правильной будущей судьбы путинских полицейских, то еще т. Троцкий писал, что «полицию убивают или избивают». И это было революционной практикой сразу после Февраля, еще задолго до большевиков. Конечно, к этому вопросу надо подходить без блятняцкой истерики, не завершающейся реальным делом, а сурово, по-революционному, как в те замечательные годы.

                          -2
                          • 20 Августа 2012, 12:11 #

                            Какая еще форма протеста? Это расшифровки блатных татуировок:
                            ЛОРД — Легавым отомстят родные дети!
                            БАРС — Бей актив, режь сук.
                            ГЛОБУС — Гадам легавым отомщу блять убью сука!
                            ЗЛО — За все лягавые ответят.
                            Революционеры, блин…

                            +4
                            • 20 Августа 2012, 18:28 #

                              Очень хорошо, что скоро разучат следующие: КОТ, ТУЗ и т.п.

                              +2
                    • 20 Августа 2012, 11:31 #

                      1) Вообще-то, т.н. «ХХС» — это лужковский новострой и псевдохрам. И его там «не стояло», также как и «Петра» напротив. И именно они олицетворяется в народе с нынешней РПЦ и ее руководством.
                      2) А как Вы в Чистом переулке это проведете? В этих переулках пройти и проехать невозможно, а не то, что что-то проводить. Чисто физически. А насчет Кремля — так туда с оборудованием просто не пустят. А на Красной площади они уже проводили.

                      -3
                    • 28 Августа 2012, 06:40 #

                      думаю, стоит еще подумать и о том, что они себе просто рейтинг таким образом зарабатывали… для будущих «творений» — чтобы продавались лучше…

                      -1
                  • 19 Августа 2012, 17:11 #

                    Дети, это для каждого человека святое, причем за это есть статья в УК РФ, и это чистой воды преступление и уголовщина. А РПЦ эта одна из сторон нашей политики
                    Ты гляди! Всё таки свято нашлось!? А думал вообще ничего нет. Значит будем святое «сортировать». Это вот святое святее того святого, поскольку в нём доля политики на 0,0003 милиграмма меньше.
                    Может быть проще поступать, просто уважать святое для других людей, чтобы уважали такое и для тебя?

                    +3
                    • 20 Августа 2012, 11:44 #

                      Как раз самое святое лежит в плоскости экономики и политики. А именно, вопросы Справедливости. Которые до сих пор не решены. Но когда то же наконец их надо решить окончательно, раз и навсегда!!!

                      -1
                      • 20 Августа 2012, 11:54 #

                        Справедливость-понятие относительное! Я думаю ее никогда, нигде нет и не будет!
                        Чтоо для одного справедливо для дугого бедет неспреведливо! У каждого человека свое понятие о справедливости, это даже видно из обсуждаемой дискуссии!

                        +1
                        • 23 Августа 2012, 21:27 #

                          Если каждый человек сыт, доволен, и не думает, что ему есть завтра, послезавтра и послепослезавтра — разве это нельзя назвать справедливой жизнью общества и личным счастьем каждого?!

                          -1
                      • 24 Января 2014, 19:33 #

                        На мой взгляд, справедливость — это нормы поведения, согласованные и признанные большинством в обществе. Моя КЭС теория права данный тезис обосновывает (читайте на http://zakon.ru/Blogs/vopros_o_sushhnosti_prava_snyat/9533

                        0
                    • 29 Августа 2012, 15:56 #

                      Лауреат Нобелевской премии, австрийская писательница Эльфрида Елинек
                       "… Эти три молодые женщины, Pussy Riot, спели в одной церкви, там так положено, и они станцевали дикий танец, что-то вроде танца Святого Витта, как это положено, когда в государстве, которое движется к тоталитаризму, людям приходится пускаться во все тяжкие, чтобы их услышали, а это трудно, потому что все окна уже закручены, дверь забаррикадирована, и нужно крепко ее толкать, чтобы расчистить себе пространство, открытое место, в котором можно, нет, нужно говорить, петь, танцевать, чтобы тебя восприняли (а не приняли). И они высказались против своего президента, в церкви, вы только подумайте! Они пытались мобилизовать против него Богоматерь, кого они этим оскорбили? Бога или Путина? Или это уже одно и то же? Кто обижает Путина, обижает Бога? Богоматерь? Церковь? Нельзя даже говорить, что это был легитимный протест и что протест есть право человека, потому что протест, каждый протест, который направлен против попрания основных прав, — это долг, а не право. Им не оставалось ничего другого".

                      0
                • 19 Августа 2012, 14:20 #

                  Я представил себе эту картину в детском саду, но лучше не представлять

                  +4
                • 20 Августа 2012, 11:23 #

                  Она голосовала по глупости. А Кирилл — участник дележа нашего добра и наших жизней, член хунты. Есть разница?!

                  -2
              • 19 Августа 2012, 17:09 #

                Вот и плясали бы дома у Гундяева.

                +1
                • 20 Августа 2012, 11:14 #

                  Так они и сплясали в партиаршем заведении. В котором кстати еще и мойка для машин, и залы для попоек, что почему-то чувства верующих не оскорбляет.

                  -2
            • 20 Августа 2012, 11:13 #

              РПЦ МП давно игрушка в руках путинской тирании, Вы разве не знали?!

              -1
        • 20 Августа 2012, 11:09 #

          Они Вас оскорбили тем, что молились Богородице о прогнании Путина?! Наивно, но для верующего человека — вполне нормально.
          Или тем, что сказали о Кирилле то, что все о нем итак знают?!

          -2
        • 20 Августа 2012, 18:06 #

          Эти девки — мерзавки, оскорбившие чувства очень многих людей, в том числе и меня лично. Совершенное деяние следовало бы квалифицировать как «оскорбление чувства верующих», что предусматривает ответственность по статье 5.26 части 2 КоАП — штраф до 1 тыс. руб.

          +1
          • 23 Августа 2012, 21:28 #

            Да чем они чувства верующих оскорбили?! Разве что чувства верующих в Путина…

            -1
          • 22 Сентября 2012, 11:07 #

            Только у меня большое сомнение, что чувства верующих были оскорблены. Они стали оскорблены только после того, как выступление девушек как «оскорбление» преподесла путинская и церковная пропаганда. А до этого никого не оскорбляли. Церквачи даже блинами грозились накормить и отпустить с миром.

            0
        • 20 Августа 2012, 21:58 #

          Иван Николаевич, а меня разочаровывает поведение адвокатов, которые бросают такие слова, как «мерзавки» и прочее, как то все так спустились на одну самую низкую ступень, где Верой и Правом даже и не пахнет. Конечно можно Путину «мочить в сортире», но адвокатам, как не сруки бросаться такими словами, помоему многие себя возомнили Цезарями и пушут, открыто показывая, что костюм на аватарке, может быть одет на абсолютно не культурного чела., и даже этого не стесняются, ну да ладно, все равно Бог со мной…

          0
      • 20 Августа 2012, 11:02 #

        Чем они оскорбили верующих? Тем, что сказали правду о том, кто есть Кирилл?

        -2
        • 20 Августа 2012, 11:42 #

          Согласен!!! Они оскорбили не верующих!!! Они оскорбили власть — за что и поплатились!!!

          -1
    • 19 Августа 2012, 11:51 #

      Скажите, а объединить темы нельзя? Ведь *Праворуб* — это не рекламный щит для пусек. Эдак, если каждый день посвящать им по теме — многовато не будет?

      +5
    • 19 Августа 2012, 12:29 #

      Сейчас стало очень много религиозных фанатиков, и осталось очень мало истинно верующих!!!

      -2
      • 19 Августа 2012, 12:55 #

        Религиозных фанатиков в реале не видел. И это, новерно,- хорошо. Но, являясь хоккейным болельщиком, неоднократно видел в ЛДЦ «Металлург» г.Новокузнецка, как престарелые дамы в черных рясах (не знаю точно, как называются эти одеяния и платки) перед матчем ходят перед кассами и холлом дворца с ящиками для пожертований. Когда им кто-то отказывает в мелочи — в спину слышат какие-то ворчания. Ну, это еще ладно. Гораздо хуже, что вовремя исполнения государственного гимна России, когда стоит весь стадион, они либо сидят, либо протискиваются по рядам и продолжают просить пожертовования. Пусть этот факт лишь маленький штришок, но позволяет задуматься, что же обществу важнее — Гимн Государства или интересы православной церкви в одном городе.

        Второе наблюдение. В моем городке, когда я еще был членом местной коллегии адвокатов, случился пожар. Мы вынуждены были искать и арендовать новое помещение под офис. Недалеко от суда пустовало муниципальное здание бывшей аптеки, которое нас устраивало. Всем коллективом ходили на прием к главе города, объясняли, что доступ к правовой помощи, в том числе оказываемой бесплатно определенным категориям граждан, — необходим в городе. Получили отказ. Арендная плата городу не нужна. Через пол года в этом здании открылась детская христианская воскресная школа, церковная лавка и магазин ритуальных услуг и принадлежностей. На безвозмездной основе. Просто губернатор области — публично верующий человек. Вот и думай что важнее в 21 веке нашему обществу…

        +4
        • 19 Августа 2012, 13:10 #

          Нашему обществу не знаю что важнее, но каждому индивиду общества надо свой островок благополучия, стабильности и спокойствия! Причем в каждом слое общества эти понятия существенно разнятся.

          +1
          • 20 Августа 2012, 11:27 #

            1) И государство должно обеспечить это каждому гражданину, а не, прибирая все деньги от международной торговли природными ресурсами, еще и залезать в наши карманы, травя при этом полицейскими и им подобными негодяями.
            2) Это плохо, что есть «разные слои общества». Очень плохо!

            +1
            • 20 Августа 2012, 11:31 #

              Согласен полностью, и самое обидное что лезут в наш карман!!! Пусть будут слои общества, градация, но не «кошмарьте» народ и малый бизнес!!! Я считаю каждый должен своим заработанным распоряжаться сам! «И будет тогда вам щастье».

              +1
              • 20 Августа 2012, 11:46 #

                «Щастья» так не будет. Оно будет, если общественный продукт будет распредляться по ровну и жизнь каждого — от рождения и до смерти — будет прогарантирована обществом.

                -2
                • 20 Августа 2012, 11:48 #

                  Неее, это уже почти коммунизм! Нам хватит и того что не будут отбирать заработаное!

                  +1
                  • 23 Августа 2012, 21:30 #

                    Ну а чем плох коммунизм-то?! В том виде, в каком он задумывался?! (В СССР-то коммунизма не было, более того, было предательство Революции, но даже несмотря на него в 70-80-е годы мы жили в тысячи раз лучше, чем сейчас)

                    -1
        • 19 Августа 2012, 15:09 #

          Чиста от себя. Крестился, будучи 2 недель от роду. Причащался впервые — 40 лет от роду, в католичкеском монастыре на Львовщине, во второй раз — в грекокатолическом в том же регионе, в третий-восьмой — Новгород-Северском мужском монастыре УПЦ Московского патриархата. Чудный храм! В трех лаврах Украины — тоже причащался, но уже не то. Но теперь то, задолго до пусек, точно знаю, что я — Православный, но копейки мовсковскому патриархату не дам. Как только появится по соседству церковь Украинской греко-католической церкви, туда пойду!

          -1
        • 20 Августа 2012, 11:25 #

          Уважаемый адвокат Морохин, например, в части своих высказываний по делу пуссей, выглядит как религиозный фанатик :)

          0
    • 19 Августа 2012, 14:35 #

      Настоятельно рекомендую и прошу модераторов нашего портала перенести обе публикации по этой теме в раздел «Точка зрения».

      Обоснование: обе статьи и комментарии к ним на 90% стали политизированным и эмоционально-мотивированным материалом с личными мнениями участников, что мало связано с нормами применимого права РФ.  Математически просчитав комментарии и отнеся их к «правовым» и «иным» — видно, о чём весь «базар»: явно не о нормах права, а о политике, общественных вопросах, о морали и другом.

      Обмен такими мнениями с активным участием по ОКОЛОюридическим темам явно не для раздела «Статьи» в правовом сообществе.

      +9
      • 19 Августа 2012, 15:12 #

        Вам бы поглядеть и на свой стиль комментирования. Особливо в верхнем посте Совсем уж примененные Вами термины отличаются от дозволенных в Совете Европы и Федеративной Республике

        -3
      • 20 Августа 2012, 11:48 #

        Вопросы политики и права очень трудно отделить друг от друга, надо сказать. Равно как и экономики и политики, экономики и права.
        Особенно в подобных делах и в вопросах, касающихся общего функционирования государства, государственного режима, и т.д. т.и.п

        -1
    • 19 Августа 2012, 19:06 #

      У статьи замечательный заголовок!
      Потому что:
      1. В стане больше проблем нет, как бороться с бешеными письками ( извините). Какие возможности у СК, Прокуратуры и Суда, и все для борьбы с письками. Победили. Браво!
      2. Методы государство поставили его( государство) с этими девахами на одну доску. Тоже, браво!
      3.И еще о соразмерности наказания. Вывозить в лес и угрожать убийством можно безнаказанно, выступать против Путина — нельзя ни каким способом. Митинги — нельзя, демонстрации — Боже упаси, выборы — чур, чур меня!
      4. Ничто так не дискредитирует церковь, как часы на руке Патриарха.

      Каждый верующий защищен от кощунства силой своей веры. И ничем иным.


      0
      • 23 Августа 2012, 21:37 #

        Самая Главная Путинская Победа — разгром восставших писек!!! :)

        -2
    • 19 Августа 2012, 22:05 #

      Ничто так не дискредитирует церковь, как часы на руке Патриарха Вы это серьезно?

      +1
      • 20 Августа 2012, 16:16 #

        К сожалению, это очень серьезно. Об этом свидетельствует в том числе и попытка их ликвидации на всем известной фотографии.

        0
    • 20 Августа 2012, 09:17 #

      Осудили правильно, дали мало.

      +5
      • 20 Августа 2012, 11:16 #

        Осудили НЕЗАКОННО, и я думаю рано еще говорить о конечном результате: впереди кассация и надзор.

        -2
        • 20 Августа 2012, 11:52 #

          В кассации и надзоре решения будут приниматься не в соответствии с законодательством, а как черт на душу в этот момент положит «Солнцеподобному».
          В путинской России, похоже, из элементов состава преступления остался один обязательный — субъект.
          Особенную часть УК пора свести к одной стать —
          «Человек, -
          наказывается...». ipso facto своего физического существования, как в нынешней «правоприменительной» практике.

          -2
          • 20 Августа 2012, 11:56 #

            Блин, ну как то хочется верить хоть в какое то подобие соблюдения законов!!! Хотя бы при явно незаконном и необоснованном осуждении!!!

            -1
            • 23 Августа 2012, 21:38 #

              Это тирания, от нее защищаются не в суде, а на улицах и площадях, крепко сжимая в руках автомат.

              -2
      • 20 Августа 2012, 11:49 #

        Жаль мне Ваших клиентов, господин адвокат. Неужели Вы их с такими же мыслями защищаете?!

        -4
      • 28 Августа 2012, 06:28 #

        согласен. Вообще не понимаю дебаты в пользу этих… достаточно просто подумать — а что бы с ними сделали в мусульманской стране? вот то-то же… ну хотите вы чего-то протестовать против кого-то — ну и протестуйте там, где все протестуют, где уже народ привык и ничьих чувств (по крайней мере, чувств всех присутствующих) не оскорбите… в храм зачем лезть-то?

        а еще мне очень интересно — от куда эти «борчихи за гражданскую свободу» денюжку взяли — на инструменты, аппаратуру и т.д.? не в том плане интересно, что чужие деньги считать, а в том — а сделали ли эти соплюхи что-либо полезное в этой жизни? потому что их т.н. музыкальные произведения — такое гуано, что я бы их своим детям даже после совершеннолетия смотреть не рекомендовал... 

        +4
        • 28 Августа 2012, 23:08 #

          Какие-то неюридические у Вас аргументы, Константин Валентинович. Бытовые. Женские. Я еще понимаю Ваенгу на сносях, но Вы-то...;(
          А вот в иных христианских странах как-то попроще реагируют.  Вот глядите.
          Собор пресвятой девы Марии в Тотнес, графство Девон Великобритания.

          -2
          • 30 Августа 2012, 07:41 #

            ну, Вы не сравнивайте — Собор пресвятой девы Марии в Тотнес, графство Девон и место их безобразий в России… кроме того, если Вам так сложно понять — ну представьте, что они у Вас в квартире свои выступления устраивают, а? нравится? чисто на бытовом уровне? или Вы в таком случае будете только юридические аспекты рассматривать? сомневаюсь… а храм — дом для верующих.

            Кроме того, вообще не надо сравнивать Россию и всякие там Девонширы… учитывая их борьбу за права сексуальных меньшинств, о терпимости говорить вообще не надо, это не терпимость, а разложение общества просто.

            и последнее. А Вы сама смотрели ролики их выступлений, в текст вслушивались? детям своим смотреть порекумендуете?

            а что аргументы бытовые… так я время тратить на анализ деяний этих писек просто не хочу и не буду. Понятно, что мерзость. Вот и все. И вообще, Вы отвлеченно рассуждаете… спроецируйте на себя их выступления — что просто с детьми оказались рядом, что они к Вам домой пришли, в школу к Вашим детям… думаю, мнение у Вас иное будет. Потому что я вчера не поленился и посмотрел — ну и гадость эта ваша заливная рыба!

            +4
            • 30 Августа 2012, 15:05 #

              Вы знаете, моя дочка-подросток — воцерковленная. И она, и ее духовник, слава Богу, способны отличить Господа и Богородицу от Путина с Гундяевым. Человек она цельный, мыслящий и ее так просто с толку не сбить. Даже гебельссятам отечественного разлива. Ролик она смотрела, обсуждали. Она, кстати, говорит, что ее чувства панки не оскорбили, а взрослые, которые кричат об оскорбленных чувствах, мол, кривляются.

              +1
    • 20 Августа 2012, 11:07 #

      Кому интересно, вот полный текст статьи: http://igorpuzanov.name/...iot_dethrone_putn_and_putinism
      Тут ее с одной стороны «причесали», с другой стороны — отполиткорректили. В том числе выкинули из нее юридические оценки (с точки зрения международного уголовного права) нынешних властей России. Что не есть гут.
      Там правда надо будет самому поредактировать, опечаток больше, чем нужно, писал в спешке ночью :) и сам никак не восстанавлюсь после этого: http://igorpuzanov.name/my_unlawful_detention

      -2
    • 20 Августа 2012, 12:16 #

      Скажу свое мнение словами Льва Николаевича Толстого: «…Событию этому, подобные которым повторяются беспрестанно, не обращая ничьего внимания и не могущим быть интересными не только всему миру, но даже ..., был придан прессой несколько выдающийся интерес», — писал он. И несколькими строчками ниже заключал: «…Только после нескольких лет люди стали опоминаться от внушения и понимать, что они никак не могли знать, виновен или невиновен, и что у каждого есть тысячи дел, гораздо более близких и интересных, чем дело ...».

      P.S. Вот только сказано это было более ста лет назад по делу Дрейфуса…

      +1
      • 20 Августа 2012, 12:59 #

        Преуменьшать значение расколовшего общество дела Дрейфуса я бы не стала. Даже вслед за Львом Толстым. Пресса «раздувает» лишь то, что находит отклик у читателей.
        А уж коли Вы помянули Льва Николаевича, то как ни вспомнить, что его отлучение от церкви (публикация «Определения» Синода) имело эффект взорвавшейся бомбы и было не только церковным, но и государственным актом — и, увы, еще одним предвестием будущей революции и гражданской войны. Неслучайно, и Николай II, и Победоносцев, понимающие, что Толстого трогать опасно, так негативно оценивали это Определение.
        И ведь до сих пор неясно: кто он Лев Толстой? Еретик, которому вечно гореть в аду, или все же светоч русской культуры?

        +1
        • 20 Августа 2012, 13:06 #

          Каково общество, такова и оценка о Льве Толстом, да и обо всём остальном.
          Но разве Л.Н.Толстой не может быть просто человеком?

          +1
        • 23 Августа 2012, 21:41 #

          Не знал, что Николай был против отлучения Толстого. А как же его тогда отлучили, Синод — не поставив императора в известность и без его воли, за его спиной? Он же был главой РПЦ, с тех пор как Петр упразднил патриаршество и до того, как оно возникло после Революции. Синод был всего лишь «министерством церкви», подчиненным монарху (который был и главой государства, и главой церкви).

          -3
          • 23 Августа 2012, 22:28 #

            П. Басинский: «Определение» Синода, сколь бы мягким и сострадательным оно ни было, оказалось элементарной политической ошибкой. Умный Победоносцев понимал это до того, как «Определение» появилось. Он этого акта не хотел. Он считал, что «трогать» Толстого опасно и даже вредно для России. Есть косвенные свидетельства, что это «Определение» возмутило и Николая II, который счел, что Синод сделал это в обход Его Императорского Величества. … С какой стороны ни посмотри, никто этого «Определения» вроде бы не хотел. Все хотели как лучше. А вышло как всегда".Отсюда:

            -2
    • 20 Августа 2012, 15:55 #

      К сожалению, серьезный правовой анализ, сделанный Игорем Фридриховичем, не оценен по достоинству и так и не получил адекватной правовой оценки. Обсуждение опять свелось к вопросам морали и аморали.
      Непонятно, почему сей труд, несмотря на то, что в полной мере отвечает требования к публикации в разделе Статьи перенесен в Точку зрения с крайне неубедительной ссылкой на «неправовые» комменты. Как будто бы автор должен страдать (в том числе и в баллах) за то, что комментаторы оценивают описываемое им явление с разных сторон. Это новелла на Праворубе. Прошу администратора разъяснить, когда она введена.

      -1
      • 23 Августа 2012, 22:35 #

        Приговор путинизму уже на подходе:

        http://stranik-s.livejournal.com/117311.html

        -3
      • 25 Августа 2012, 20:12 #

        Демонстрация промежности с амвона Храма Христа Спасителя. В традициях сатанинского ритуала осквернения.

        Жидолиберасты зовут нас умиляться этому харчку в лицо и просить ещё. Те, кто не просят — «агрессивные, закомплексованные и нетерпимые» чудаки.

        +4
        • 29 Августа 2012, 00:56 #

          Демонстрация промежности с амвона Храма Христа Спасителя. В традициях сатанинского ритуала осквернения. Жидолиберасты зовут нас умиляться этому харчку в лицо и просить ещё.
          Согласен с Вашим мнением, дорогой Александр Владиславович! Покрой женских колготок оскорбляет и мое высокоморальное зрение. Но вот с махровым антисемитизмом Вы, вроде бы перегнули. Или в Вашей среде это нормально?

          ПСЫ. Давно не читал пользовательского соглашения, чего там в нем нового. Но помнится евреи «пролезли» и на Праворуб. И самое примечательное, не каждый из них «либераст» 

          0
          • 29 Августа 2012, 01:16 #

            Владислав Николаевич! Признаться, не ожидал от вас столь глубоких познаний в женском бельишке… Экий, разносторонний… Вы, наверное, ещё тот хват! То-то к вам у некоторых дам форума такие пиетет и сладострастное обожание!
            И, верно — такой страстный, эксцентричный, зажигательный мужчина и «без присмотру»...
            Вот и продолжайте распалять воображение барышень. Это безусловно — приятное занятие. А вот мне ваши, большей частью экспансивные и примитивные выпады — абсолютно индифферентны.
            С уважением.

            -1
            • 29 Августа 2012, 01:29 #

              Вы мне определенно нравитесь, Александр свет Владиславович! На Вашем фоне я действительно красавчег-мужчина! Потому как к Вам питают неподдельный интерес напротив, мужчинки:)

              (ПСЫ. Саша! Давай сбавим обороты. Уйдем в чистую юриспруденцию, я перестану подкалывать тебя, ты перестанешь кидать в народ мысли от юридической «науки» далекие. Глядишь и люди к нам потянутся, и эцилоп модератор не будет нас банить ночами и бить по голове. Ку?)

              +1
        • 22 Сентября 2012, 15:07 #

          Промежность — это то, чего Вы так хотите и при этом так боитесь?! Хехе.
          P.S. Не понимаю этих истерических воплей по поводу «промежностей». Что за закомплексованное ханжество?!

          0
      • 26 Августа 2012, 01:42 #



        пуССишлюССи — крокодил. Либерасты с левым уклоном — антилопы-гну. 
        Или. Власть — крокодил. Мы — антилопы.
        И так, и так — верно! 

        +1
        • 28 Августа 2012, 23:15 #

          Как интеллектуально. Мудро. И, главное, с большим вкусом.

          +1
        • 29 Августа 2012, 00:43 #

          Картинка — класс! А подпись — не в дугу! Мне тот баран, с камушком и палочкой неизвестного русского интеллигента напоминает… со всеми его метаниями от партии к церкви, от церкви к партии, от партии к «партии церкви»

          +1
          • 29 Августа 2012, 01:29 #

            Владислав Николаевич! В следующий раз, если вдруг приспичит нужда с названием — непременно посоветуюсь с вами. Можете быть совершенно в этом уверены. Однако, не в этот раз.
            Искренне ваш.

            0
          • 30 Августа 2012, 11:51 #

            Крокодил = Пусси = власть?! Сравнялись по интеллекту?

            0
        • 29 Августа 2012, 02:09 #

          Разорение храмов, монастырей во время войны 1812 года являлось обычным делом для завоевателей, во многих церквях оно сопровождалось осквернением мощей. Главный храм России — Успенский собор Московского Кремля был превращен солдатами Наполеона в конюшню. Многочисленные описания церковных памятников уже освобожденной столицы часто содержат одну и ту же подробность — осквернение Престола. В алтаре московской церкви наполеоновский офицер устроил себе спальню, укрываясь престольными одеждами. Свидетели подобного надругательства — московское духовенство — пытались остановить безобразие, и многие поплатились за свое заступничество жизнью. 
          Подобное невиданное осквернение храмов вызвало всенародное возмущение. Война 1812 года стала Отечественной войной, когда поднялся весь народ, когда дух народа не выдержал осквернения святынь.
          25 декабря 1812 года император Александр I издал указ о строительстве самого монументального храма России в честь подвига народа в войне с французами. «Да простоит сей Храм многие веки, и да курится в нём пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов, вместе с любовию и подражанием к делам их предков».
          Началась стройка, которая длилась 44 года. Наконец в 1883 году открылся Храм Христа Спасителя.
          Кто ж знал, что появится послед Наполеона?
          Хотя, они не единственные

          +3
          • 29 Августа 2012, 02:31 #

            В отношении Михаила Тимофеевича Калашникова нужно срочно завести уголовное дело за соучастие в надругательстве над православными святынями. Ужас какой! А еще генерал, дважды герой Социалистического (богоборческого) труду. Прям весь горю праведным гневом!

            А про Наполеона вы зря! А вдруг наш самый известный православный адвокат откажется теперь Париж посещать? А вдруг адвокат менее известный осквернит Нотр-Дам?

            0
          • 29 Августа 2012, 10:26 #

            Тут условия задачи иные.
            Когда амвоны храмов стали сценой для предвыборной агитации за одного из кандидатов в короли, и люди, не поддерживающие этого кандидата, были объявлены врагами Веры и Отечества, а с остальным справился волшебник Чуров, — шуты пришли в храм. А король, обидевшись на правду, сказанную шутами, и надругавшись над Законом, приказал их казнить, как до этого он казнил всех своих политических конкурентов. Одураченная паства приветствует публичную казнь — а значит произвол и беззаконие — и славит (лже)короля.

            -1
          • 22 Сентября 2012, 13:34 #

            Нынешний «храм» — лужковский новострой, да и прежний еще в те времена называли «утюгом на болоте».

            0
        • 11 Сентября 2012, 18:23 #


          Комментарий удален

          -1

        Да 7 2

        Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

        Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

        Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

        Рейтинг публикации: «Приговор участницам Pussy Riot — приговор путинизму» 0 звезд из 5 на основе 2 оценок.
        Эксперт Лизоркин Егор Владимирович
        Пятигорск, Россия
        +7 (960) 228-1228
        Персональная консультация
        Независимый эксперт по наркотикам. Рецензирование экспертизы наркотиков. Помощь адвокатам в оспаривании экспертиз наркотических средств. Выезд в суд любого региона страны.
        https://lizorkin.pravorub.ru/
        Адвокат Архипенко Анна Анатольевна
        Южно-Сахалинск, Россия
        +7 (924) 186-0606
        Персональная консультация
        Защита прав и свобод граждан в уголовном судопроизводстве и оперативно-розыскной деятельности.
        https://arkhipenko6.pravorub.ru/
        Адвокат Морохин Иван Николаевич
        Кемерово, Россия
        +7 (923) 538-8302
        Персональная консультация
        Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
        Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
        https://morokhin.pravorub.ru/
        Адвокат Фищук Александр Алексеевич
        Краснодар, Россия
        +7 (926) 004-7837
        Персональная консультация
        Банкротство, арбитражный управляющий: списание, взыскание долгов, оспаривание сделок, субсидиарная ответственность. Абонентское сопровождение бизнеса. Арбитраж, СОЮ, защита по налоговым преступлениям
        https://fishchuk.pravorub.ru/

        Похожие публикации

        Продвигаемые публикации