SkyNET обрёл сознание 29 августа 1997 года, в 2 часа 14 минут по восточному времени США. Операторы в спешке пытаются отключить его, в результате чего SkyNET принимает решение об уничтожении человечества и начинает ядерную атаку. Этого будущего не случилось.

Марти Макфлай прилетал 21 октября 2015 года. И где же летающие автомобили, ховерборды, самозашнуровывающиеся кроссы, голографическая реклама? Впрочем, в умном доме у Марти была видеоконференцсвязь с начальником… да вот извещение об увольнении пришло ему по факсу! Так что и этого будущего не случилось.

Наступило немного другое будущее — практически у каждого постоянно с собой носимый мощный компьютер с доступом к базам данных в интернет;  частью этих баз данных являются сводные реестры данных, ведущиеся государством; организованы мощные средства электронного взаимодействия человека/гражданина с государством, и т.д. Это — то будущее, в котором мы сейчас живём; это будущее уже давно наступило.

В сфере практической юриспруденции развитие техники прошло путь от электронной почты. Как одного из источников получения информации, через отдельные сайты элементов судебной системы (как просто информационных вывесок) до единой (по сути — глобальной) системы электронного взаимодействия в сфере юриспруденции — ГАС «Правосудие», распространённой ныне вплоть до возможности дистанционного (удалённого) участия в процессе.

 До ввода ГАС «Правосудие» в эксплуатацию единая электронная система (как сейчас модно говорить — экосистема) была создана в системе арбитражного судопроизводства — «Мой арбитр».  Сравнивать эти системы я сейчас не буду (да и зачем? ответ и так всем практикам известен), поговорим об особенностях.

Вообще ГАС «Правосудие» задумана как инструмент с глобальными задачами, и мы — пользователи внешнего её контура — видим только незначительную часть экосистемы. От нас полностью сокрыты разделы внутреннего учёта, движения объектов учёта, средства и способы исчисления статданных, и многое, многое другое...

Для нас доступны, по сути, только два больших структурных элемента ГАС — «Делопроизводство» (к которому отнесены все стандартизированные официальные сайты каждого суда общей юрисдикции в России) и «Электронное правосудие» (система электронного документооборота).

Моя заметка относится к некоторым выявленным новым проблемам при использовании системы ЭП — раздела  «Подача процессуальных документов в электронном виде». Введена в  действие система ЭП с января 2017 года, и является, безусловно, прогрессивным способом взаимодействия с судебной системой. Особенно когда эта система работает как продекларировано (ну, или хотя бы, примерно так, как это было задумано).

Для подачи процессуальных документов в систему Электронного Правосудия необходимо использовать электронную цифровую подпись. Возможности системы ЭП и приёмы использования ЭЦП обсуждались на Праворубе практически со времени ввода системы в эксплуатацию:

Электронная цифровая подпись для ведения судебных дел и исполнительных производств. Опыт и рекомендации 2017. Изменения в законодательстве и документообороте.

Опыт подачи иска в суд через сеть Интернет

По горячим следам конференции

Инструкция! Как отправить документы через «ГАС» по уголовным делам!

Для заверения подаваемых в системе ЭП процессуальных документов необходимо использовать электронно-цифровую подпись. Документы в систему ЭП подаются в соответствии с Порядком, утвержденным приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 27 декабря 2016 года № 251. В соответствии с этим Порядком, электронные образы процессуальных документов в гражданском судопроизводстве (за редким исключением) должны быть заверены  квалифицированной ЭЦП, а вот эти самые исключения должны быть заверены усиленной квалифицированной ЭЦП.

В уголовном же судопроизводстве лишь отдельные документы могут быть быть заверены «простой» КЭЦП, для заверения большинства документов необходима именно усиленная КЭЦП.  Всем юристам, практикующим в нашей системе правосудия (как права судить), прекрасно понятно, для чего и почему именно так сформулированы эти правила — для создания путаницы, которая позволит операторам системы отвергать поданные в систему ЭП документы, мотивируя отказы исключительно несоблюдением пользователями установленного Порядка.

Поэтому я вот уже практически пять лет все документы в ГАС «Правосудие» и ГАС «Мой арбитр» подаю исключительно подписанными  УКЭП — усиленной квалифицированной электронной подписью. До начала 2023 года в ГАС «Правосудие» была только одна возможность подачи подписанных УКЭП процессуальных документов:

1) пользователь создаёт документ;

2) пользователь создаёт УКЭП созданного документа (т.н. «отсоединённая подпись», то есть отдельный файл);

3) пользователь загружает в систему ЭП созданный им процессуальный документ;

4) пользователь загружает в систему ЭП созданный им «отсоединённый» файл УКЭП.

И в ответ получал квитанцию ГАС «Правосудие» о загрузке документов. С января 2023 года операторы ГАС упростили работу пользователей, и добавили ещё одну возможность создания УКЭП — путём непосредственного его подписания во время загрузки:

Клавиша «Прикрепить файл УКЭП» предназначена для загрузки уже существующей («отсоединённой») подписи; а клавиша «Подписать онлайн» предназначена для создания подписи в процессе загрузки документа. Насколько я понимаю,  ориентиром для операторов ГАС «Правосудие» в этом случае виделось создание в процессе загрузки документов — с т.н. «внедрённой» УКЭП. Примерам такого подписания являются широко известные практикам ЭЦП, например, выписок из ЕГРЮЛ:

Т.н. «письма несчастья» из ГИБДД подписываются аналогично. Наконец, и в судах также применяются именно «внедрённые» ЭЦП:

Гладко вписано в бумаге, Да забыли про овраги, А по ним ходить

На практике, если воспользоваться клавишей «Подписать онлайн», то на экране получаешь сообщение от системы, что подписание документа произошло успешно. Но вот в дальнейшем, как оказывается, УКЭП никуда не внедряется, и в виде отдельного файла не создаётся; в получаемой квитанции сведений о подписании документа УКЭП — нету:

Естественно, что всё, что ни сделал пользователь, используется против него:

ВАЖНО! Сам принцип подачи процессуальных документов в систему Электронного Правосудия, по своей сути, является лишь цифровым аналогом непосредственного представления документов в суд, либо подачи их посредством почтовой связью (назовём эти способы подачи — "традиционными").  Однако  между традиционными и цифровыми способами подачи документов есть весьма важная принципиальная разница. 

При наличии определённых нарушений при подаче процессуальных документов традиционными способами оценку таких нарушений производит суд (судья), в полномочия которого входит принятие решений, влекущих определенные правовые последствия (например, если почтовой связью в суд поступит неподписанный иск, то суд будет обязан оставить иск без движения, с предоставлением заявителю иска времени на устранение недостатков; а если недостатки будут устранены, то иск будет принят к производству, что, например, повлечёт приостановку течения срока исковой давности). Для обжалования такого рода решений предусмотрена специальная процедура.

При наличии ровно таких же нарушений при подаче процессуальных документов цифровым способом оценку таких нарушений проводит оператор ГАС «Правосудие», который вообще участником судопроизводства не является (это вообще некий аноним-сисадмин). При этом в случае принятия анонимным сисадмином решения об недопуске процессуального документа, последний вообще считается неподаным. И никакой процедуры оспаривания решений такого анонимного сисадмина не предусмотрено ни Законом, ни Порядком — ведь, по логике операторов системы — как можно оспаривать отклонение документа, который вообще и не поступал???

С точки зрения процессуальной справедливости — ужас. С точки зрения системы — красота (ибо нехрен отнимать у занятых важными государственными делами людей их время, оплаченное нашими же налогами). 

Поэтому, коллеги, призываю пока не вестись на кажущиеся удобства: использовать ГАС «Правосудие» для подачи процессуальных документов можно и нужно, но только путём создания электронных образов документов, и только посредством их заверения «отсоединённой» УКЭП,  созданной и загружаемой отдельно к каждому документу, с получением подтверждающей квитанции.

Обмани систему-пользуй ее, будучи умнее!!!

 

Адвокат Гулый Михаил Михайлович, 26/2595

Автор публикации

Адвокат Гулый Михаил Михайлович
Ставрополь, Россия
Я Даю Гарантию!, что приложу все свои силы, знания и умения, чтобы добиться наилучшего возможного варианта разрешения возникшей у Вас правовой проблемы.

Да 62 62

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Морохин Иван, Стрижак Андрей, Николаев Андрей, Климушкин Владислав, Ромашко Елена, Гулый Михаил, Демина Наталья, Матлис Софья, Горчаков Александр, tatyanaa, office74, Болонкин Андрей, Назаренко Михаил, Осипова Ольга, Лозинский Алексей, Чечеткина Ксения
  • 29 Мая 2023, 04:57 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, я тоже уже «поэкспериментировал» с подписанием онлайн и пришел к тем же выводам, да и вообще, в нынешней версии ГАС «Правосудие» очень много косяков и явно не соответствующих процессуальному законодательству решений, кооторые удобны именно «не участникам» судопроизводства, на которых (т.е. на всех нас), им по большому счёту наплевать... (smoke)

    +9
  • 29 Мая 2023, 06:21 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, при подготовке документов для отправки через ГАС правосудие замечала действительно много нюансов и здесь  ситуация в том, что отсутствует субъективный фактор, машина видит, машина решает задачу и тут или да или нет. Это как с теми же электронными тестами и задачками у детей в школе — ребенок поставил запятую, а не пробел в ответе — все это минус балл, ответ не засчитан, хоть ты чё делай. Плохо это или хорошо вопрос дискуссионный, но по ГАС правосудие скажу, что однозначно проще, пусть даже десять раз загрузить один и тот же документ, чтобы его приняла система, чем бежать на почту стоять по два часа, ждать пока дойдет документ за может быть неделю, а про поехать в канцелярию и сдаваться там вообще молчу, особенно если субъект работы не совпадает с проживанием.

    +9
    • 01 Июня 2023, 09:07 #

      Уважаемая Ксения Евгеньевна, а по мне так лучше, удобнее и быстрее по старинке: лично отнести или через «любимую» Почту России.чем бежать на почту стоять по два часа, ждать пока дойдет документ за может быть неделюКрайне редко возникают такие моменты. (hi)

      +2
      • 01 Июня 2023, 09:12 #

        Уважаемый Андрей Валерьевич, я завидую Вашей нервной системе. Как заходишь в 70 ОПС, там как ожидание второго пришествия- миллиард человек и одно окно с полумертвым операционистом :? Я даже как то в дождь к 8.10. утра приходила, один фиг впереди два человека, они их из подсобки что ли достают. Незнаю.

        +5
        • 01 Июня 2023, 09:16 #

          Как заходишь в 70 ОПС,Уважаемая Ксения Евгеньевна, про 70 ОПС УПС знаю не по наслышке, поскольку лет 12 очень тесно приходилось с этимОПС УПСОМ быть бок о бок. Слава Богу, у нас были Алена Александровна, Екатерина (отчество уже не помню"). Теперь это Ваша миссия. Держитесь.
          Вечером, часов в 9, выхожу прогуляться по центру. На почтамте в это в время нет никого. Отправляю-получаю-проверяю. (F)

          +3
          • 01 Июня 2023, 09:21 #

            Уважаемый Андрей Валерьевич, да поэтому сейчас максимально убрать точки соприкосновения с этими товарищами- заказные письма- онлайн отправка через сервис https://zakaznoe.pochta.ru/, процессуальные документы- мой арбитр/гас правосудие. Ну а там по мелочевке что остается  можно и потерпеть  :)

            +4
    • 02 Июня 2023, 10:56 #

      Уважаемая Ксения Евгеньевна, сейчас на почту можно не бежать. Есть «киберпочта». Правда, я не разобрался ещё насколько там можно считать достоверной подпись.

      0
  • 29 Мая 2023, 13:40 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, я с открепленной всегда подаю, кнопку подписать онлайн даже не заметила

    +2
  • 29 Мая 2023, 15:14 #

    На практике, если воспользоваться клавишей «Подписать онлайн», то на экране получаешь сообщение от системы, что подписание документа произошло успешно. Но вот в дальнейшем, как оказывается, УКЭП никуда не внедряется, и в виде отдельного файла не создаётся; в получаемой квитанции сведений о подписании документа УКЭП — нету
    Не согласен, пользуюсь ежедневно данной новой опцией — все работает.
    Возможно, вы забываете нажать на саму кнопку «Подписать онлайн» второй раз. 
    Первый раз вы на нее нажимаете — появляется список доступных подписей, выбираете нужную и нажимаете еще раз, после этого формируется подпись.

    Вот так это выглядит в квитанции:

    Суть заявления:
    1. Ходатайство об ознакомлении с материалами дела
    (Hodataystvo_ob_oznakomlenii_s_materialami_dela_na_1_liste[32RS0033-223-23-0000042].pdf),
    подписано УКЭП
    (Hodataystvo_ob_oznakomlenii_s_materialami_dela_na_1_liste[32RS0033-223-23-0000042].pdf.sig)
    Приложения к заявлению:
    1. Документ, подтверждающий полномочия представителя (Dokument_podtverjdayuschiy_polnomoch
    iya_predstavitelya_na_2_listah[32RS0033-223-23-0000042].pdf), подписано УКЭП (Dokument_podt
    verjdayuschiy_polnomochiya_predstavitelya_na_2_listah[32RS0033-223-23-0000042].pdf.sig)

    +8
    • 29 Мая 2023, 15:56 #

      Уважаемый Алексей Викторович, супер! У меня была такая же проблема, как у Михаила Михайловича, и увидев эту новую кнопку, я тоже обрадовалась,  тут же попробовала, ничего не произошло, списала на недоработку и забыла об этой опции, благо для цивилистов ситуация обратная: почти всё можно подписывать простой ЭЦП, УКЭП только для исключений.
      Сейчас проверила — всё действительно работает! Если бы не ваш комментарий, так и продолжала бы дуться на ГАС «Правосудие».

      +3
    • 29 Мая 2023, 19:49 #

      Уважаемый Алексей Викторович, спасибо Вам за Ваше сообщение!

      ЗЫ: вот, только, я ещё в далёком 1992 году уже писал программки на БЕЙСИКе; а в период с 1997 по 2003 годы — был энтузиастом ЛИНУХа; у меня в адресатах был Майк Шаттлворт, и я даже в далёком 2004 году умел делать собственные сборки этой ОСи, и даже «тупым перебором» писал в блокноте собственные «дрова» для матричных принтеров. Так что приведу Вам самое сильное доказательство «по-Кавказски» — вслух скажу: «мамой клянусь!!!!» — всё вставлял, куда следует; нажимал я на все доступные  кнопки; и вообще — делал всё, что положено и нужно...
      Но вот именно у меня, именно в описанной ситуации, получилось то, о о чём я написал (и о чём посчитал нужным предупредить коллег).

      У Вас всё работает = рад за Вас.

      +2
  • 29 Мая 2023, 15:39 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, актуальная тема! (Y)
    Вот провели бы мастер-класс-онлайн по подаче документов через ГАС-Правосудие, всё никак не получается :D 
    В Братске ни одна фирма по ЭЦП не знает подойдёт ли такая подпись для данной системы…

    +1
    • 29 Мая 2023, 15:43 #

      Уважаемый Александр Николаевич, сейчас ФНС бесплатно делает УКЭП (нужен только токен — носитель, на котором будет храниться файл подписи).

      +4
  • 29 Мая 2023, 18:31 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, если у меня возникают проблемы с системой, набираю номерок 8-800-200-21-41 и пытаюсь выяснить причину. Глобальных проблем было всего две. 

    Вот уже сейчас не помню, по моему в 2018 году ввели новый ГОСТ УКЭП, и подписи, выданные в соответствии с этим новым ГОСТ системой ГАС Правосудие не принимались. И пока не нашел этот номер (вернее в то время был его «городской» номер с московским кодом) так и не узнал, что проблема на стороне ГАС Правосудие, где не внедрили новые сертификаты. 

    Вторая проблема возникла относительно недавно. С середины (или начала) апреля 2023 года почти до конца апреля 2023 г. все сайты судов были недоступны. 

    И все еще. Из своей домашней подсети на сайты судом сейчас зайти могу, а из сети организации с которой в настоящее время сотрудничаю (бОльшую часть времени) так и не могу открыть сайты судов. Вот по этому телефону узнал, что большинство IP адресов системой ГАС Правосудие заблокированы и чтобы снять такую блокировку нужно делать заявку. 

    Все это к чему. Возможно имеет смысл обратить внимание службы поддержки и собранный Вами материал им направить, чтобы он принес еще больше пользы.

    +2
    • 29 Мая 2023, 23:05 #

      Уважаемый Сергей Равильевич, благодарю. тоже попробую позвонить(не заходит в ГАС по электронной подписи, только через Госуслуги, и это стало после обновления сертификата). Кто выдавал усиленную, тоже говорят, что проблема в ГАСе. А по почте в ГАС правосудие не отвечают и ничего не решают.

      +1
  • 29 Мая 2023, 21:50 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, очень своевременная статья! Сделал усиленную совсем недавно, а спросить особо и не у кого было. 
    Если будет возможность, хочу у Вас лично проконсультироваться. Это ведь реально? По телефону?

    +3
  • 29 Мая 2023, 23:02 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, один из судов города Москвы «динамил» меня очень долго, периодически по несколько раз и причем по-разному: то постоянно отклоняли по надуманным причинам документ(несоответствие количества листов, отсутствие в приложении какого то документа и т.д.). И это после того, как документ по неделе ждал своей очереди на регистрацию. Поэтому я направлял по ГАС правосудие, потом направлял по электронной почте уведомление, что направлено, прошу в срок зарегистрировать). Потом стал дублировать и по почте России, чтоб уж совсем наверняка. Но, в Москве и суды другие, это надо учитывать... 
    А так, техподдержки у ГАС Правосудие никакой. Пиши — не пиши… Обновил в марте сертификат и теперь по электронной подписи не зайти. Только через ГОСУСЛУГИ. 
    В общем, сервису есть куда стремиться…

    +2
  • 29 Мая 2023, 23:51 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, крайние пару лет не продлеваю УКЭП в связи со сложностью ее использования и бесконечных багов при прикреплении. Но я цивилист, мне проще, аутентификации на Госуслугах вполне достаточно для подачи большинства документов через электронные системы.

    Идея УКЭП безусловно прекрасна, и пока эта идея была свежа и не исследована на практике, ее использование  вселяло надежды,  но реализация по прежнему оставляет желать лучшего. Модернизаторы что-то там модернизируют постоянно, кнопки прикручивают, УКЭП открепляют и прикрепляют,  но у них  по-прежнему… не выходит каменный цветок:)

    +3
  • 31 Мая 2023, 11:42 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, кроме того, что сама система ГАС «Правосудие» сделана людьми из некой «параллельной Вселенной», действительно, подписание документов УКЭП превращается в занимательный квест, поэтому использую возможности сайта «Почты России» — и нервы сберегу, и время.

    +3
    • 01 Июня 2023, 09:11 #

      Уважаемый Андрей Юрьевич, жму руку, поскольку вот и я про тоже.
      Веду дело по земле. Хотел было заявиться в КУМИ через госуслуги. Три часа сплавили мой мозг.  Увы, но скататься до КУМИ за 220 км на авто мне оказалось гораздо приятнее, спокойнее и эффективнее, чем воспользоваться этой самой цифровой опцией.

      +2
  • 01 Июня 2023, 21:38 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, спасибо.Я очень большой поклонник системы ГАС «Правосудие» и Госуслуг. Пользуюсь всеми возможностями с огромным удовольствием. С ЭЦП (УКЭП) дружу (приобрела после прочтения статьи .При подаче документов как-то не смогла прикрепить УКЭП — «слишком тяжёлый файл». И это при том, что подпись создаётся автоматически. Пока разбиралась, обратила внимание на кнопку "подписать онлайн". Нажала — и всё получилось. Теперь подписываю только так.А ещё с недавних пор имею привычку после отправки сохранять в отдельные папки поданные через ГАС документы -  скачиваю все файлы, в т.ч. файлы проверки (там, кстати, видно, какой документ подписан УКЭП). Очень выручает, когда нужно срочно найти именно ту версию, которая подавалась в суд.На почту не хожу. В особом случае вызываю курьера Почты России. А так всё подаю при помощи услуги https://zakaznoe.pochta.ru/  , которую заметно улучшили.В общем, все эти системы — лучшие друзья тех, кто, как и я, любит всё делать по ночам и отправлять документы не вставая с дивана.(Y)

    +2
  • 02 Июня 2023, 11:10 #

    Уважаемый Михаил Михайлович, действительно вариант «подписать онлайн» не работает, только прикреплением файла УКЭП. Когда у меня это не получилось, я конечно воспользовалась старым вариантом, а на следующий день попробовала в суде выяснить, в чем проблема. И мне никто ничего не смог пояснить, потому что «это не мы, это система, мы системой не занимаемся!». И хоть убейся об стену. Зачем делать сервис, который не работает? 
    И даже  с прикрепленной подписью никогда не знаешь, чем закончится обращение, поэтому я категорически не советую начинающим коллегам подавать документы через сайт в последний день процессуального срока, и особенно вечером. Извещение «не принято» придет только на следующий день, и срок будет пропущен.

    +2

Да 62 62

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Осторожно: ЭЦП!» 5 звезд из 5 на основе 62 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Все, что связано с налогами, налоговыми спорами, налоговыми преступлениями. Арбитраж, банкротство, субсидиарка. Абонентское сопровождение. Дорого, профессионально, полностью конфиденциально
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/