Продолжая начатый цикл, раскрывающий проблемы свежеизбранного председателя товарищества, тебе стоит ответить на вопрос, а если у тебя помощники.
Как показывает опыт – НЕТ.
В управлении товариществом в силу закона задействованы:
Председатель товарищества – как отвечающий за всё и обязанный всем (как земля колхозу).
Члены правления товарищества – вероятнее всего ты с удивлением убедишься, что в отсутствие какого-либо личного интереса (не всегда законного и обоснованного) данные граждане сведут свою деятельность к минимуму, в лучшем случае до важного надувания щёк на заседаниях правления с беспрерывным критиканством, а в худшем то полного игнорирования данных мероприятий или некого дополнительного аналога ревизионной комиссии.
Если ты гений убеждения и сможешь не погасить интерес к деятельности товарищества рутиной, и попытками объяснить, что они не новая аристократия, то вполне возможно делегирование части обязанностей по членам правления в зависимости от их интересов и психологического настроя.
Например: кому-то нравиться общаться с людьми, то он сможет осуществлять приём выявляя потребности членов товарищества, а кто-то испытывает тягу к бюрократии, то он может осуществлять контроль делопроизводства.
При этом члены правления, это не твои друзья и не твои работники, нужно находить баланс, осуществив соответствующую мотивацию (одобрительное похлопывание по плечу) и всегда поставив задачу осуществлять оперативный контроль её исполнения.
Всегда объясняй, что законом не предусмотрено никаких преференций и они обязаны также соблюдать закон, устав товарищества, решения общих собраний, как и все находящиеся в товариществе, более того это следует делать очень тщательно (быть примером), особо контролируй своевременную уплату членских или иных взносов и не забывай платить их сам.
Контроль деятельности товарищества в силу закона осуществляет:
Ревизионная комиссия – и это очень нужные в твоей деятельности граждане, крайне желательно, чтобы кто-то из них обладал бухгалтерским навыками и мог осуществлять адекватный контроль деятельности товарищества, результаты которого потом и озвучат на общем собрании членов товарищества, а уже общее собрание даст оценку их отчёту.
Если данные граждане начинают чудить и думать, что они могут тобой руководить напрямую, это не далеко так, помни что ты отвечаешь за всё сам и рассказы кому-либо, что мне сказала ревизионная комиссия сделать то-то никому не интересны.
Постарайся внести в их деятельность некую предсказуемость, чтобы с благими намерениями тебя и работников общества не дёргали по мелочам, по правильному они должны проверить товарищество перед общим собранием, а ты заблаговременно дай им информацию о деятельности товарищества, и не вывалив кучу документов с выпиской о движении денежных средств со счёта, а предоставив сформированный отчёт деятельности товарищества по исполнению решения общего собрания, если ты об этом ещё не забыл то напомню:
Ты не царь, бог и телевизор, а твоя деятельность не является импульсивной (а хочу ка я асфальт к своему дому), должна быть направленна на исполнение решения общего собрания в пределах выделенной сметы, тут конечно по возможности с учётом разумного.
Например: В середине отчётного года сделали асфальт и ревизионной комиссии, ты предоставишь – решение общего собрание, где приняли решения заасфальтировать дорогу, приложение к этому решению (смету), документ подтверждающие проведение работ, (договоры, акты) документы на купленную асфальтовую смесь (договоры, акты), сертификаты соответствия, необходимые разрешения (при необходимости) и банковскую выписку об оплате данных работ.
В таком случае ревизионная комиссия сможет неспешно проверить, данный этап и ты сам сможешь проверить всё ли у тебя подписано и всё ли сделано, не должен ли тебе завод или подрядчик. За объективное превышение сметы, с тебя не будет спроса, так как невозможно копейка в копейку распланировать хозяйственную деятельность, а асфальт и работы через полгода могут (обязательно) подорожать.
Слово "ОТКАТ", как бы не было заманчиво — забудь на всегда.
Работники товарищества:
Граждане, осуществляющие свою деятельность по трудовому договору, в зависимости от инфраструктуры товарищества их может быть от нуля до десятка человек.
Идеальная структура — это один гражданско-правовой договор с ИП на бухгалтерское обслуживание.
Даже если они тебе объективно не нравятся в силу их взаимоотношений с прошлым председателем, это не повод придумывать экстренные причины для увольнения, твоя задача выстроить эффективный механизм управления, в котором, ты будешь контролировать происходящее.
Работники бывают разными, тут тяжело дать какие-либо советы кроме общих.
Не обсуждай лишнее, старайся свести общение исключительно к рабочим задачам, помни ты помимо того, что начальник ещё и человек публичный — всё, что ты скажешь может быть разнесено по миру в кратчайшие сроки и хорошо если в первоначальном виде.
Члены товарищества, а также лица ведущие индивидуальное хозяйство на территории товарищества.
По мимо голосования на общем собрании и участие в формировании вопросов повестки дня, данные граждане могут быть тебе очень полезны, а ты им ровно до того момента пока ваши интересы совпадают, как только они получат желаемое (свою плюшку) то ты тут-же потеряешь для ни какую-либо ценность и самое плохое ты об этом узнаешь значительно позже.
Но есть граждане, которые совершенно искренне и безвозмездно будут помогать тебе в твоей работе.
Например: выходить на «субботники» помогать уведомлять соседей о проведении общего собрания, выдвигать предложения разной степени разумности.
Опять же, объясняй, что любое предложение можно вынести на разрешение общего собрания, не стоит «душнить» долго и правильно объясняя почему — нет.
Также, любое самостоятельно взятое на себя гражданином исполнения поручения, должно иметь конкретные сроки исполнения которые ты должен контролировать и иметь возможность экстренно выполнить самостоятельно.
Например: Член товарищества изъявил желание разнести уведомления о проведении общего собрания по своей улице и раздать соседям, установи срок, который не превысит установленные законом и за дня два истечения которого проверь исполнение — убедившись, что гражданин устал на втором доме, а сказать об этом не посчитал нужным, успеешь разнести уведомления сам.
А целом, по началу рассчитывай только на себя и вникай во все нюансы.
Ну и помни, тебе есть у кого получить дорогую, качественную консультацию или добрый совет по любой деятельности товарищества.
Крым Евпатория.
Кравченко Дмитрий Павлович
+7 (978) 794 18 07


Уважаемый Дмитрий Павлович, спасибо за интересный материал! :)
Уважаемый Дмитрий Павлович, вот почитает, почитает потенциальный кандидат вашу статью и решит: «Да ну его на х.., это председательство» :) Нормального председателя, что в СНТ, что в ТСН, ТСЖ днем с огнем не сыщешь…
Уважаемый Андрей Владимирович, я продолжу :), и у него ещё меньше будет желания.
Но на самом деле там не так всё страшно, а если нет какой либо проблемы в виде: прошлого ворья, и (или) психически нездоровых граждан, то всё настраивается в нормальную работоспособность примерно за год, до состояния узнать раз в неделю как там дела, при полнейшей безответственности и бесконтрольности.
Собственно любой Директор ОООшки гораздо более зарегулирован и ответственен и влететь ему на убытки или субсидиарную ответственность
в разына порядки проще.Уважаемый Дмитрий Павлович, а разве сейчас такое встречается? :D
У меня почему-то сложилось устойчивое мнение, что воруют все, кто сидит на «верхушке», конечно в разных количествах, но все же… хотелось бы очень верить, что бывают исключения...(angel)
а если нет какой либо проблемы в виде: прошлого ворья, и (или) психически нездоровых граждан
Уважаемая Елена Анатольевна, ваше устойчивое мнение, вероятнее всего ещё будет устойчивым очень долго, лично мне не встречались кристально честные председатели (rofl) отличаются лишь в масштабах и способах.
↓ Читать полностью ↓
Проблема, товариществ как в пословице "У семи нянек дитя без глаза" председатель по сути ответственен перед всеми и соответственно не перед кем.
Ну вот на общем собрании;
ревизионная комиссия заявляет — председатель
крысаобщее собрание — да утвердить отчёт ревизионной комиссии — что председатель
крысапредседатель предоставляет отчёт — я не
крысаобщее собрание — нет не утверждаем отчёт, ты всё таки
крыса
председатель — вы знаете я тут внимательно посчитал, а кворума нет, всем спасибо собрание не состоялось, можете расходиться.А дальше, то- что?
Общее собрание о переизбрании может проводить только председатель
крыса, а он либо будет морозиться (заставить его через суд провести собрание это до года времени), либо проводить всегда с отсутствием кворума или с дикими нарушениями, которые потом сам же и оспорит в суде.Провести самому, так это нужно собраться и заставить председателя
крысудать (через суд ещё год времени) реестр, который будет неверный и в последующем через суд по этому основанию собрание отменят.Законодатель, вероятнее всего что бы не создавать аллюзий к иным избранникам, полностью оставил без внимания механизмы отстранения от должности, более того прописал (в отличии от депутатов), что при окончании срока избрания председатель сидит до избрания следующего и учитывая что избранием следующего заниматься он же (то к законодателю один вопрос — Дядя Петя ты дурак?) может сидеть вечность.
В товариществе в котором я имею сомнительную честь обитать, есть некоторая кристально честная особа, которая чудила от души с 2010 годов, потом в процессе избрания председателя её правдами и не правдами поменяли, в последующем её оспорены почти все решения собраний об избрании председателя, по сути основываясь на том, что только она имела права проводить общие собрания.
Так она собирается восстановиться в ЕГРЮЛ, так как её избрали в 2014 году, протокола этого правда никто никогда не видел, но кого это останавливает.
Вот такие вечные избранники (giggle)
Уважаемый Дмитрий Павлович, почитав про ревкомиссию решил, что подожду, когда Ваше интереснейшее повествование дойдёт до разъяснений по документам, там много загогулин, например, чем финансово-экономической обоснование отличается от сметы.
P.S. Стало жутко интересно — буду дальше отслеживать Ваши публикации по этой теме.
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за внимание к публикации.
↓ Читать полностью ↓
В судебных спорах к счастью или к сожалению никогда не доходили то этого вопроса — всё по верхам, да по верхам :)
Но, разницу (как её я вижу), разъяснял неоднократно:
Смета — это финансовый план в котором указываться цель и стоимость (как документ, к которому прилагается финансово экономическое обоснование) .
Финансово экономическое обоснование — это набор переменных которые позволили прийти к именно к этой сумме как способу достижения цели (к которому прилагаться соответствующие документы).
Например:
Есть цель — провести текущий ремонт дороги, подсыпать «тырсой» и утрамбовать катком имеющиеся ямы.
Председатель или кто-то из ответственных перед общим собранием проводит работу, определяет объём работ, просчитывает количество материала, получает коммерческие предложения (как и письма, так и прайсы), и формирует обоснование на основе формальной логики.
Продавец «тырсы» за тонну:
Карьер №1 — 1000 рублей (50 км от товарищества)
Карьер №2 — 800 рублей (10 км от товарищества)
Карьер №3 — 500 рублей (40 км от товарищества)
Перевозчик «тырсы» за километр:
Грузовик №1 — 500 рублей
Грузовик №2 — 600 рублей
Грузовик №3 — 200 рублей
Каток за час работы с доставкой тралом:
Каток №1 — 2000 рублей
Каток №2 — 3000 рублей
Каток №3 — 4000 рублей
Вроде бы, оптимально:
Карьер № 2, Грузовик №3, Каток № 1
Но (headbang) сертификат на «тырсу», то что это именно стройматериал даёт только Карьер №1, путевые листы Грузовик №2, и готов работать по договору только Каток № 3
А без этих документов, может получить огромные штрафы и ответственность, нарушение: природоохранных норм, ведение первичного бухгалтерского учёта, а если кто-то залезет под каток, который так просто катался в интересах товарищества, то и не иллюзорно присесть.
Итого: Председатель 100% получил откат ;)
Поэтому, эта вся документированная переписка должна быть структурирована, объяснена человеческим языком и положена в основу финансово экономического обоснования.
Уважаемый Дмитрий Павлович, мне пришлось это дело как-то формулировать в уставе и я встал в тупик. Много лет работаю в коллегии, где постоянно имеется сметное планирование. На мой взгляд всё просто — смета и есть «обоснование», т.к. в ней по правой части прописываются предстоящие расходы (планируемые), а по правой поступления на покрытие этих расходов (тоже планируемые). В конце года уже утверждается фактическое исполнение этого плана и всякие отступления от него, возникшие по жизни. Потому мне было неясно на кой ляд нужно это финансово-экономическое обоснование!?
В итоге в уставе вписал следующее:
Финансово-экономическое обоснование размера взносов, вносимых членами Товарищества, и размера платы, предусмотренной для граждан, не являющихся членами Товарищества должно на основе опыта исполнения смет за прошлые периоды, прогноза изменения цен, а также на основе вероятных рисков и необходимости их покрытия определять необходимые поступления финансов, долю взносов и платежей в этих поступлениях, резервы для покрытия рисков, в том числе рисков неуплаты взносов и платежей.
Уважаемый Владислав Александрович, вот оно разное видение обстоятельств :) я об этом никогда и не задумывался, так как наполнение «казны» для исполнения сметы имеет один источник — членские взносы, размер которых она и должна исчислить.
В моём примере: исключительно экономическое обоснование из категории, сделать хорошо, но дёшево, ну и чтобы председателю никто не дал откат (hi)
Уважаемый Дмитрий Павлович, понятно, Вы не учитываете, что могут быть и иные доходы. Мне вот пришлось пени за неуплату членских взносов взыскивать. Есть индивидуалы, которые не захотели вступать в товарищество, их взносы нельзя считать членскими. Мне известны СНТ в которых сдают территорию в аренду под продуктовую лавку. Совместную реализацию продукции нельзя сбрасывать со счетов, в этом году вот яблоки уродились, девать некуда, чем их гноить лучше на свинарник продать…
Уважаемый Владислав Александрович, доходы у СНТ, это членские и целевые взносы, плата индивидуалов равна членскому взносу, так что для простоты подсчёта мы это опускаем :), по сути все планируемые расходы распределяем исходя из площади участков и их пользователей.
Тоже хотели организовать, что-то подобное, но это просто немыслимое при существующей схеме и мотивации, как и членов товарищества так и органов управления, перевести участок общего пользования в другую категорию, нужно: 1 )чтобы генеральный план зонирования территории предусматривал такую возможность 2) решение общего собрания 3) общественные слушания и ещё ряд затратных мероприятий..
По сути бюджет должен быть всегда в дефиците и меня дико удивляла ситуация когда: Председатель — у нас на счёте товарищества 5 миллионов (при годовом бюджете в 1,5 — 2 миллиона), я их накопила (headbang), а в этом году членский взнос на всё, что указанно в смете без учёта этих денег.
Уважаемый Дмитрий Павлович, знаете, это наверное неграмотность.
В своё время с удовольствием прочёл вот эту книгу (А.В. Чаянов «Краткий курс кооперации»). Порекомендовал мне её один профессор, который по этой теме даже японцев консультировал. Сперва начал читать и бросил. Но потом прочёл первую главу и — затянуло! Понял наконец за что автора Стралин репрессировал. Сейчас прочёл уже всю когорту российских учёных начала прошлого века по этой теме, где-то всё прочёл, где-то обзорно. Но это страшно интересно! И это много проясняет для юриста, который что-то делает для того или иного кооператива.
Уважаемый Владислав Александрович, не рекламы ради 8)
Повышал образованность и начал изучать данный труд, местами невероятно занудно (наверно как и положено монографиям) но потом мне открылось полезное (angel)
Купил здесь - https://www.estatut.ru/...sadovo-ogorodnaya-nedvijimost/
Уважаемый Дмитрий Павлович, спасибо! Свеженькая, 2005-го года. Надо будет добраться до этой монографии.