Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Еще в начале двухтысячных годов, на волне реформы ЖКХ, когда она разделилась на заказчиков и поставщиков услуг (как и энергетическая система), на уровне муниципалитетов в России были созданы единые информационно-расчетные центры.

Предполагалось, что перечисляя деньги за жилье, коммунальные и прочие услуги через ЕИРЦ, население страхует себя от рисков, связанных с возможной недобросовестностью или разорением правления ТСЖ или управляющих и прочих компаний «по не зависящим от них причинам»: платежи даже в этих случаях гарантированно поступают ресурсоснабжающим организациям. Кроме того, с помощью ЕИРЦ местные власти надеялись упорядочить финансовые потоки, автоматизировать статотчетность и т.д.

Создать создали, но «забыли», что их новорожденное детище с точки зрения федерального законодательства – незаконнорожденное.

Министерства регионального развития Российской Федерации в своем письме от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 «О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги» разъяснило, что:

«Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение «единых платежных документов» не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения»
.

Конечно, можно отмахнуться от письма Минрегионразвития, мол, это не нормативный акт, но есть постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (в ред. от 06.05.2011 N 354) вместе с«Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам», которое тоже ставит вне закона деятельность ЕИРЦ (незаконного посредника между поставщиком и потребителем коммунальных услуг):

«40. Если иное не установлено договором, потребители вправе по своему выбору:


а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов в выбранных ими банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, а также почтовыми переводами;
б) поручать другим лицам внесение платы за коммунальные услуги вместо них любыми способами, не противоречащими требованиям законодательства Российской Федерации и договору;
в) вносить плату за коммунальные услуги за прошедший месяц частями, не нарушая установленный срок окончания ее внесения;
г) осуществлять предварительную оплату коммунальных услуг в счет будущих месяцев».

Вот тут самое время вспомнить и о ч. 1 ст. 540 ГК РФ:

«В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.


Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса».


А в соответствии со ст. 544 оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

То есть потребитель не обязан дополнительно оплачивать содержание ЕИРЦ или какую другую структуру только потому, что кому-то так хочется и удобно.

Но некоторым чиновникам не указ не только закон и нормативные акты, но и вступившие в силу судебные решения. Решение Туапсинского горсуда от 10.08.2011 г. по иску гр-ки М.К. Марковой к ОАО «НЭСК»«об устранении препятствий в принятии платежей за потребленную электроэнергию» тоже, по сути, подтверждение того, что незаконно и само существование ЕИРЦ, и принуждение потребителя к оплате за электроэнергию через него.

Cуд выбил главный козырь энергетиков в данном споре – ссылку на Федеральный закон РФ от 03.06.2009 года № 103 ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» и указал, что «данный нормативный акт никоим образом не регламентирует отношения, возникающие из договорных отношений между поставщиком услуг и потребителем, коим по настоящему делу являются стороны и в том числе порядок расчетов между ними», то есть незаконно заставлять потребителя нести дополнительные расходы по содержанию  платежного агента, ссылаясь на данный закон.

Суд обязал ОАО «НЭСК» «Туапсеэнергосбыт» «предоставлять Марковой Марии Кирилловне платежные документы и принимать по ним оплату в кассе филиала ОАО «НЭСК» «Туапсеэнергосбыт» за предоставление услуги по снабжению электроэнергией».

Энергетикам, казалось бы, надо успокоиться и принять данное решение к руководству. Но не тут-то было: под предлогом, что у них нет законного основания принимать деньги от потребителя непосредственно в кассу (вышеперечисленных оснований, на мой взгляд, более чем достаточно), через несколько месяцев после вступления в действие решения суда потребителю присылают проект договора с примечательным текстом.

Например, чего стоит п. 8.3: «Потребитель, члены его семьи и другие граждане, зарегистрированные в жилом помещении, несут солидарную ответственность за надлежащее исполнение обязательств по Договору в соответствии с действующим законодательством РФ».

Каково?

М.К. Маркова, в соответствии с ч. 1 ст. 540 ГК РФ и упомянутым решением суда, может смело игнорировать этот проект: у нее уже есть договор с поставщиком электроэнергии, который, в соответствии со ст. 546, последний не никак может расторгнуть в одностороннем порядке!

Как видим, ни закон, и ни тем более «иные правовые акты», не предусматривают, чтобы нам, потребителям, навешивали дополнительных нахлебников в виде ЕИРЦ.

Пусть даже из благих намерений.

Начало темы см. Праворуб: Только бы работал счетчик...
20.03.2012
17
26
4
Автор публикации
Журналист
Россия, Краснодарский край, Краснодар

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Решение суда (с сайт​а суда)1.5 MB
2.Решение суда (фотоко​пия)1 MB
Комментарии (26)
      21 Марта 2012, 08:29 #

      ЕИРЦ — неплохая кормушка получилась. Но наверное мало граждан, которые как Маркова М.К. решатся разобраться кому и за что они платят лишние деньги.

      +2
      Свернуть ветку
        21 Марта 2012, 08:43 #

        Мало, но находятся. Смотрите комментарии к моей статье «Только бы работал счетчик». Ссылка в конце текущей статьи.

        +1

      Странное решение. Фактически суд запретил исполнителю взимать плату через агента в виде ИРЦ, тогда как было бы правильным запретить относить расходы по оплате работы агента на счет потребителя.

      +1
      Свернуть ветку
        21 Марта 2012, 11:09 #

        Совсем не согласен: у истца появилось право выбора учреждения, посредством которого необходимо оплачивать услуги.

        +1
        Свернуть ветку

          Но и проблем у потребителя прибавилось. Раньше ему в одно окно платить было нужно, причем в окно где теоретически следят за обоснованность тарифов. А теперь плати где хочешь, но сам и следи за правильностью начисления.

          +1
          Свернуть ветку
            21 Марта 2012, 11:31 #

            А как же без того, чтобы считать свои деньги? Деньги счет любят, а перепоручать этот счет посреднику — вот он, результат!

            +1
        21 Марта 2012, 11:20 #

        Если сам факт привлечения агента привлечен незаконным, тогда незаконно будет и отнесение расходов «по оплате работы агента на счет потребителя» — разве не так?

        +1
        Свернуть ветку

          Так, но суд зашел слишком далеко в своем усмотрении. Фактически суд отменил закон, который позволяет исполнителю иметь агентов для расчетов с населением. Было бы достаточным вынести решение о незаконности увеличения платежей на сумму заработка агента, т.е. что бы исполнитель платил агенту из своей прибыли, а не потребитель.

          +1
      21 Марта 2012, 11:13 #

      ЕИРЦ — это обычный посредник на которого власть возложила контрольные полномочия с целью упорядочивания коммунальных платежей, но стало еще хуже, т.е. как всегда, увы.

      +1
      Свернуть ветку

        Этот посредник на меня в суд подал. Я судье говорю, что истец ненадлежащий, что они только представителями могут быть, а не истцами. А судье плевать на такие мелочи, раз квитанцию они выставили значит им платить и должен. Во как…

        +1
        Свернуть ветку
          21 Марта 2012, 11:38 #

          Да такое сплошь и рядом, Алексей Анатольевич! Вот только из суда с пенсионным фондом. Мировой судья рассмотрела исковое производство без участия истца (фонда), который не соизволил даже уплатить госпошлину за подачу иска: кинул в суд исковое с копиями приложений и мировой судья вынес решение!
          Постановление Верховного Суда РФ от 20.12.2005 г. № 25 можно выкидывать ф топку: Пенсионный фонд, по мнению суда, — государственный орган.
          Кстати и 132 статью ГПК РФ — тоже ф топку.
          P.S. Решение обязательно опубликую на Праворубе, подывитесь ужо!

          +1
          Свернуть ветку
        21 Марта 2012, 11:23 #

        Уточним: власть местная, которая тем самым нарушила федеральное законодательство.

        +1
        Свернуть ветку
          21 Марта 2012, 13:53 #

          Ну, я бы не называл мировых судей местной властью.

          Свернуть ветку
            21 Марта 2012, 16:38 #

            У меня и в мыслях не было — ЕИРЦ создали не мировые судьи, и не они установили порядок приема платежей. Кто внимательно прочитает статью и вчитается в решения горсуда, именно так меня и поймет. Надеюсь.

      21 Марта 2012, 13:34 #

      С этим посредником самое интересное. Показания по израсходованной электрической энергии, например снимает «Энергосети» и передают их «Энергосбыт», а эти в свою очередь передают что-то «ЕИРЦ. "ЕИРЦ" выставляет Потребителю платежку по количеству израсходованной эл.энергии, где данные расходятся на 30 кВт. с показаниями у Потребителя. Итак с каждым и каждый раз.
      А это на маленький город Туапсе 50 тыс Потребителей.
      Весело живем!!!

      +2
      21 Марта 2012, 18:00 #

      30 кВт. х 3 руб. = 90 руб. х 50 000 потребит. = 4 500 000 руб. в месяц.
      Отчего «весело» то не жить??? При всем при том, что никто из 3-х ответственности за содеянное не несет, поскольку сведения передаются в автоматическом режиме, если винить, то только компьютер.

      +2

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Личные блоги
    Каноническое эссе: Власть, нарушающая закон, ставит себя вне закона, или «Дело Веры Засулич» как символ ...
    Адвокат
    lawyer95
    04 Июня 2012, 22:41
    Личные блоги
    Бабушки "Вне закона"
    Эксперт
    Граховский Станислав Николаевич
    05 Июня 2018, 05:52
    Судебная практика
    Комиссия за ведение ссудного счета вне закона
    Юрист
    Хрусталёв Андрей Викторович
    15 Августа 2011, 19:46
    Статьи
    Парконы вне закона
    Юрист
    yshulipa
    11 Февраля 2013, 13:02
    Вопросы и ответы онлайн (архив)
    Помогите понять, почему моя семья через 17 лет проживание в РФ !! стала вне закона
    chireva
    29 Мая 2011, 16:11
    Личные блоги
    Тюменское ОРЧ вне закона!
    Адвокат
    knyazeviv
    11 Августа 2011, 21:53
    Судебная практика
    Такси «вне закона», или результаты борьбы с популистскими акциями, часть 2.
    Адвокат
    Plohich
    17 Июня 2014, 03:32
    Вопросы и ответы онлайн (архив)
    Правда-ложь а в ней намек ,свидетель вне закона.
    sergeikazora
    12 Февраля 2015, 05:44
    Личные блоги
    Коллекторские агентства вне закона?!?
    Юрист
    lawer-soldatenkov
    27 Августа 2011, 04:07
    Судебная практика
    Прецедент! Восстановление утраченного административного материала "вне закона"! И все таки вновь победа ...
    Юрист
    gorskayann
    24 Мая 2013, 08:18
    Личные блоги
    Каноническое эссе: Власть, нарушающая закон, ставит себя вне закона, или «Дело Веры Засулич» как символ ...
    Адвокат
    lawyer95
    04 Июня 2012, 22:41
    Личные блоги
    Бабушки "Вне закона"
    Эксперт
    Граховский Станислав Николаевич
    05 Июня 2018, 05:52
    Судебная практика
    Комиссия за ведение ссудного счета вне закона
    Юрист
    Хрусталёв Андрей Викторович
    15 Августа 2011, 19:46
    Статьи
    Парконы вне закона
    Юрист
    yshulipa
    11 Февраля 2013, 13:02
    Вопросы и ответы онлайн (архив)
    Помогите понять, почему моя семья через 17 лет проживание в РФ !! стала вне закона
    chireva
    29 Мая 2011, 16:11
    Личные блоги
    Тюменское ОРЧ вне закона!
    Адвокат
    knyazeviv
    11 Августа 2011, 21:53
    Судебная практика
    Такси «вне закона», или результаты борьбы с популистскими акциями, часть 2.
    Адвокат
    Plohich
    17 Июня 2014, 03:32
    Вопросы и ответы онлайн (архив)
    Правда-ложь а в ней намек ,свидетель вне закона.
    sergeikazora
    12 Февраля 2015, 05:44
    Личные блоги
    Коллекторские агентства вне закона?!?
    Юрист
    lawer-soldatenkov
    27 Августа 2011, 04:07
    Судебная практика
    Прецедент! Восстановление утраченного административного материала "вне закона"! И все таки вновь победа ...
    Юрист
    gorskayann
    24 Мая 2013, 08:18
    Ваши персональные заметки к публикации
    Видны только вам
    Рейтинг публикации: «ЕИРЦ – вне закона» 1 звезд из 5 на основе 4 оценок.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
    Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
    Консультации, дела.
    Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
    Разместить свою визитку
    Похожие публикации
    Каноническое эссе: Власть, нарушающая закон, ставит себя вне закона, или «Дело Веры Засулич» как символ ...
    Личные блоги, 04 Июня 2012, 22:41 04 Июня 2012, 22:41
    Бабушки "Вне закона"
    Личные блоги, 05 Июня 2018, 05:52 05 Июня 2018, 05:52
    Комиссия за ведение ссудного счета вне закона
    Судебная практика, 15 Августа 2011, 19:46 15 Августа 2011, 19:46
    Парконы вне закона
    Статьи, 11 Февраля 2013, 13:02 11 Февраля 2013, 13:02
    Помогите понять, почему моя семья через 17 лет проживание в РФ !! стала вне закона
    Вопросы и ответы онлайн (архив), 29 Мая 2011, 16:11 29 Мая 2011, 16:11
    Тюменское ОРЧ вне закона!
    Личные блоги, 11 Августа 2011, 21:53 11 Августа 2011, 21:53
    Такси «вне закона», или результаты борьбы с популистскими акциями, часть 2.
    Судебная практика, 17 Июня 2014, 03:32 17 Июня 2014, 03:32
    Правда-ложь а в ней намек ,свидетель вне закона.
    Вопросы и ответы онлайн (архив), 12 Февраля 2015, 05:44 12 Февраля 2015, 05:44
    Коллекторские агентства вне закона?!?
    Личные блоги, 27 Августа 2011, 04:07 27 Августа 2011, 04:07
    Прецедент! Восстановление утраченного административного материала "вне закона"! И все таки вновь победа ...
    Судебная практика, 24 Мая 2013, 08:18 24 Мая 2013, 08:18
    Продвигаемые публикации