Найти юриста / адвоката / эксперта
В Семейном Кодексе Российской Федерации (далее-СК РФ), есть две статьи: ст. 81 СК РФ указывает нам на то, что алименты на содержание несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка — 1/4, на двух детей — 1/3, на трех и более детей — половины заработка и (или) иного дохода.Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств. ст. 119 СК РФ говорит о том, что если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов или освободить лицо, обязанное уплачивать алименты, от их уплаты. При изменении размера алиментов или при освобождении от их уплаты суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон.
Кажется все предельно просто в указанных статьях, второй брак, рождается второй ребенок, изменяется материальное положение и можно смело идти в суд с изменением размера алиментов. Но на практике все происходит иначе.
Суды как правило отказывают в таких заявлениях.
Какой же выход в данной ситуации и как 99% добиться уменьшения взыскиваемых алиментов.
1. Вторая (третья и т.д.) супруга подает в суд заявление о взыскании алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Суд выносит решение о взыскании алиментов.
2. Далее возбуждается исполнительное производство по вынесенному решению суда и хотя бы месяц должник выплачивает алименты на содержание и первого и второго (3, 4 и т.д) детей. Это нужно для того, что бы в последующем подтвердить в суде нарушение материального права и нарушение ст. 81 СК РФ.
3. Далее, Должник в отношении которого ведется исполнительное производство, пишет в суд заявление об уменьшении размера алиментов и приведении размера в соответствие со ст. 81 СК РФ, так как взыскивание, которое происходит на данный момент нарушает материальные права должника.
4. Суд выносит решение об уменьшении, оно вступает в законную силу.
5. Супруга (супруг) с которой проживает должник и растит несовершеннолетнего ребенка обращается к судебным приставом и смело забирает свой исполнительный лист, прекращает исполнительное производство.
Данный процесс длинный и неприятный, но это единственный реальный вариант уменьшения размера алиментов. Так как на практике суду для вынесения решения об уменьшении, нужно наличие двух и более исполнительных производств по взысканию алиментов.
Кажется все предельно просто в указанных статьях, второй брак, рождается второй ребенок, изменяется материальное положение и можно смело идти в суд с изменением размера алиментов. Но на практике все происходит иначе.
Суды как правило отказывают в таких заявлениях.
Какой же выход в данной ситуации и как 99% добиться уменьшения взыскиваемых алиментов.
1. Вторая (третья и т.д.) супруга подает в суд заявление о взыскании алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Суд выносит решение о взыскании алиментов.
2. Далее возбуждается исполнительное производство по вынесенному решению суда и хотя бы месяц должник выплачивает алименты на содержание и первого и второго (3, 4 и т.д) детей. Это нужно для того, что бы в последующем подтвердить в суде нарушение материального права и нарушение ст. 81 СК РФ.
3. Далее, Должник в отношении которого ведется исполнительное производство, пишет в суд заявление об уменьшении размера алиментов и приведении размера в соответствие со ст. 81 СК РФ, так как взыскивание, которое происходит на данный момент нарушает материальные права должника.
4. Суд выносит решение об уменьшении, оно вступает в законную силу.
5. Супруга (супруг) с которой проживает должник и растит несовершеннолетнего ребенка обращается к судебным приставом и смело забирает свой исполнительный лист, прекращает исполнительное производство.
Данный процесс длинный и неприятный, но это единственный реальный вариант уменьшения размера алиментов. Так как на практике суду для вынесения решения об уменьшении, нужно наличие двух и более исполнительных производств по взысканию алиментов.
Уважаемая Анна Владимировна, не мытьём, так катаньем? ;)
Уважаемый Александр Николаевич, ну почти, тоже законный способ, но более длинный
Уважаемая Анна Владимировна, по моим наблюдениям, судьи, как раз, гораздо чаще отказываются взыскивать фиктивные алименты на второго ребенка, чем уменьшать размер алиментов на первого.
Уважаемая Наталья Руслановна, я не сталкивалась с «бомбой замедленного действия» и даже не представляю как это может сказаться на отце детей.
Уважаемая Анна Владимировна, отзыв исполнительного листа не освобождает от обязанности исполнять решение суда, вынесенного в отношении должника. Далее, думаю понятно, что может случиться через годы… При определённой смекалке матери ребенка. Особенно той, которая считает алименты своей собственностью.
Уважаемая Наталья Руслановна, а на каком же таком основании судья откажет мне во взыскании алиментов, это мое право подавать в суд на супруга, если по другому у нас не получилось договориться о содержании наших детей. Что то я не видела таких решений в практике.
Уважаемая Анна Владимировна, например, на том основании, что в судебном порядке алименты на содержание несовершеннолетних детей должны взыскиваться только в том случае, если родители не предоставляют содержание своим детям.
Другой вопрос, что у нас отцы редко сопротивляются и доказывают, что они не уклоняются от обязанности по содержанию ребенка. Ну а суды по традиции склонны считать отца менее добросовестным родителем, нежели мать.
Уважаемая Александра Михайловна, прекрасно! Не платятся деньги на содержание. Кто будет доказывать обратное? Сам судья? Не видела ни одно решение когда матери отказали во взыскании алиментов. бред.
Уважаемая Анна Владимировна, судья, разумеется, ничего доказывать не должен.
А вот мать обязана доказать, что отец уклоняется от обязанности по содержанию ребенка. Равно как и отец должен доказывать обратное, если возражает против удовлетворения заявленных требований.
бредНа мой взгляд, взыскание алиментов в браке за счет общих средств супругов куда больший бред. Но закон позволяет...
На мой взгляд, взыскание алиментов в браке за счет общих средств супругов куда больший бред. Но закон позволяет...
Уважаемая Александра Михайловна, точно. Равно, как и алименты на содержания супруги в период брака, при отсутствии брачного договора. Когда она по закону и по умолчанию, является собственником 1/2 всех денег мужа, а на нее выплачивают твердую денежную сумму 3 руб. в месяц. Вот где бред, так бред!
Уважаемая Анна Владимировна, бред, когда бездумно взыскиваются алименты мировыми судьями. Да, еще с ужасающее незаконной припиской «взыскать в ПОЛЬЗУ матери ребенка». Вот это настоящий бред, не основанный на Законе. И с этим нужно бороться и менять практику. Первые «ласточки» уже появляются.
Уважаемая Анна Владимировна, хотя бы на том основании должен отказать, что если у Вас с супругом отсутствует брачный договор о раздельной собственности супругов, то в этом случае, алименты на ребенка Вы будете взыскивать сами с себя.
Уважаемая Анна Владимировна, это не ерунда, это нормы СК РФ.
больше в дискуссию не вступаю
А вот это зря, уважаемая Анна Владимировна. Лишаете сами себя шанса понять азы семейного права.
Ведь все доходы супруга, с которых взыскиваются алименты в браке, в равной с ним степени принадлежат и супруге. Вот и получается, что фактически — «сама с себя»
Уважаемая Анна Владимировна, у этого способа есть одна деталька, так сказать подводный камень, о котором незадачливые БМ узнают спустя много лет. Очень опасный способ.
Уважаемая Анна Владимировна, для отца ребенка этот способ — бомба замедленного действия. И нужно быть полным глупцом, чтобы на него согласиться.
Мужчины! Если Вам кто-то предложит эту схему, ни в коем случае на нее не соглашайтесь!
Что касается уменьшение размера алиментов на первого ребенка, при рождении второго, то все можно сделать без таких «хитросплетений» и не взыскивая алименты на второго ребенка.
Уважаемая Наталья Руслановна, у нас в городе сложилась такая практика, что без исполнительного производства на второго ребенка алименты не уменьшают. Бадались и в апелляции и в кассации, результат нулевой. Первый опыт был с моим мужем, пока я не взыскала алименты на второго ребенка, первому уменьшить не удалось.
у нас в городе сложилась такая практика Уважаемая Анна Владимировна, это она сама так сложилась или её так сложили?:?
Мне, честно, интересно посмотреть на документы, подтверждающие отказ в уменьшении суммы взыскиваемых алиментов. Почему суд вынес такое решение, которое мягко говоря, противоречит СК РФ? И как давно это было?
Уважаемая Алёна Александровна, вот и мне интересно почему такие решения. Прибегу в офис, скину имеющиеся в наличии решения.
для отца ребенка этот способ — бомба замедленного действия. И нужно быть полным глупцом, чтобы на него согласиться.
Подписываюсь под каждым словом, уважаемая Наталья Руслановна.
Видела не раз в действии такие бомбы замедленного действия. Когда спустя энное количество лет вторая супруга — «сообщница» в уменьшении алиментов на ребенка первой, становясь бывшей, выставляла доверчивому БМ счет на десятки тысяч рублей, в том числе — за совместно прожитые годы…
Скажу больше. По моим наблюдения, семьи, которые идут на такую аферу, в последствии довольно часто распадаются…
Уважаемая Анна Владимировна, давно известная по своему существу мошенническая схема снижения размера удержаний алиментных обязательств. Хоть и знаю о ней, но никогда не советую ее применять своим потенциальным доверителям, однако пока в Кемеровской области данная «лазейка» работает успешно.
Уважаемый Иван Викторович, это всем понятно, что схема мошенническая. А если не забирать исполнительный лист? Ну приходят алименты мне на карту и кто догадается, что это мошенничество? Обе супруги получают алименты, просто одни остаются в семье. И у меня в голове вообще не укладывается наша судебная практика, почему есть две вполне понятные статьи, а суд ими не особо руководствуется. Недавно было дело, где первая супруга получает деньги на содержание ребенка по устной договоренности с отцом (в суде давала показания), вторая просит 1/4 и судья удовлетворят второй супруге 1/4, сославшись на то, что не видит оснований взыскивать меньше, так как на первого ребенка не взысканы алименты. Бадались мы в апелляции, результат нулевой. Исходя из ст. 81 СК РФ где указанно, что на 2 детей 1/3, суд второй супруге присуждает 1/4, а первой получается, что останется. Логика суда очень своеобразна и порой совершенно непонятна.
Ну приходят алименты мне на карту и кто догадается, что это мошенничество?
Уважаемая Анна Владимировна, алименты не должны приходить ВАМ на карту. Это незаконно. Алименты должны зачисляться на отдельный НОМИНАЛЬНЫЙ счет.
Уважаемая Наталья Руслановна, что значит не должны! Я от двух супругов получаю алименты на один лицевой счет, который закреплен за моей картой «Сбербанка».
Уважаемая Анна Владимировна, в статье 60 СК РФ и ст. 37 ГК РФ все довольно понятно написано. Как и на какой счет должны перечисляться алименты.:)
Уважаемая Наталья Руслановна, сколько юристов — столько же и мнений:) Каждый по разному трактует данную статью. Действительно в них все понятно и доступно разъяснено. В ст. 60 СК РФ указанно, что суммы причитающиеся ребенку поступают в распоряжение родителей. Далее, что по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты, суд вправе вынести решение о перечислении не более 50%на счета, открытые на несовершеннолетних детей, (номинальные счета). Далее идет отсылка на 37 ст. ГК РФ, где указаны правила установленные в отношении распоряжения денежными средствами и имуществом несовершеннолетнего. Это как раз относится к тому моменту, когда 50% от алиментов поступает на счет несовершеннолетнего.
Уважаемая Анна Владимировна, так в том-то и дело, что суммы, причитающиеся ребенку, поступают в распоряжение родителя. Это деньги ребенка, а не родителя. И распоряжение этими деньгами, как и иным имуществом ребенка, должно осуществляться по правилам, установленным ст. 37 ГК РФ.
Уважаемая Александра Михайловна, позвольте с Вами не согласиться. Алименты — это не деньги ребенка. Это деньги НА СОДЕРЖАНИЕ ребенка. Это не одно и то же. Нормы семейного законодательства устанавливают правила УПРАВЛЕНИЯ имуществом своего ребенка по правилам ст. 37 ГК РФ. А правила распоряжения имуществом своих детей установлены ст.ст. 26,28 ГК РФ. Но это совсем другое и к алиментам отношения не имеет.
Это как раз относится к тому моменту, когда 50% от алиментов поступает на счет несовершеннолетнего.
Уважаемая Анна Владимировна, да нет, речь в ст. 37 ГК РФ не об этих деньгах. К этим деньгам никто кроме ребенка без разрешения органов опеки прикасаться не может. И эти деньги поступают на ЛИЧНЫЙ счет ребенка.
Уважаемая Наталья Руслановна, так же в ст. 109 СК РФи ст. 98 ФЗ «об исполнительном производстве», четко прописано, что перечисление денежных средств происходит на счет взыскателя, за счет должника.
Уважаемая Анна Владимировна, в ст. 109 СК РФ говорится о том, что администрация обязана переводить деньги лицу получающему алименты. А алименты это деньги ребенка, не матери.
И взыскатель — ребенок, мать лишь его законный представитель действующий в его интересах.
Уважаемая Наталья Руслановна, Вопрос был про номинальный счет! Я пояснила, что по факту номинальный счет, открывается на ребенка, а так деньги поступают на счет родителя (в распоряжение родителя). Вы же со мной ведете спор, что алименты не могут поступать на карту взыскателя!
Уважаемая Анна Владимировна, по факту номинальный счет открывается на имя родителя, с которым живет ребенок. А вот не более 50% алиментов может поступать на ЛИЧНЫЙ счет ребенка.
А на ЛИЧНЫЙ счет матери не должно поступать ни одной копейки из алиментов. Так по закону и никак иначе. Но, к сожалению…
Уважаемая Наталья Руслановна, в решении суда так и пишется: Взыскать с Иванова Ивана Ивановича в пользу Ивановой Марии Ивановны на содержание несовершеннолетнего Иванова Василия Ивановича… Так что взыскатель — родитель, а не ребенок. Ребенок может быть взыскателем, только если он совершеннолетний.
Уважаемый Александр Владимирович, не во всех решениях суда так пишется. И это неверная формулировка. Равно как и «образцы» исковых заявленией на стендах мировых судей не основаны на Законе. Но конвейер работает и выдает на гора все новые и новые решение с такими формулировками.
Я, например, НИКОГДА не заявлю такого требования и формулирую иск иначе, начиная с его «шапки», где пишу: «Иванова И.И. в интересах несовершеннолетнего Иванова А.А.»
Ребенок может быть взыскателем, только если он совершеннолетний.
Уважаемый Александр Владимирович,
ГК РФ Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
Ребенок может быть взыскателем, только если он совершеннолетний.
Уважаемый Александр Владимирович, ребенок достигший 14 лет, вправе сам обратиться в суд с иском о лишении родительских прав и взыскании алиментов с родителей. САМ!
До 14 лет за него и в ЕГО ИНТЕРЕСАХ, это делают его законные представители. Отличаются они от обычного представителя тем, что им не нужна доверенность от ребенка.
К сожалению, практика по алиментам у нас движется по пути примитива и бездумности, часто игнорируя нормы Закона.
Уважаемая Наталья Руслановна, к сожалению, не увидел, где в ст. 60 СК РФ и ст. 37 ГК РФ указано, на какие счета должны перечисляться алименты. В ст. 60 СК РФ сказано, что деньги поступают в распоряжение родителей и расходуются на ребенка. На счета, открытые на имя ребенка, перечисляются ТОЛЬКО не более пятидесяти процентов сумм алиментов, и то только по решению суда. На практике это происходит в случае, когда размер алиментов очень велик, (по мнению суда), и на содержание ребенка остаётся достаточно средств. Не знаю, как в Москве, но у нас при подаче исполнительного листа о взыскании алиментов взыскатель указывает в заявлении реквизиты счета на свое имя, куда и перечисляются алименты. Более того, иногда алименты вообще выплачивают наличкой и подтверждают распиской.
к сожалению, не увидел, где в ст. 60 СК РФ и ст. 37 ГК РФ указано, на какие счета должны перечисляться алиментыУважаемый Александр Владимирович, это здесь -
ст. 60 СК РФ ....При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).и здесь-
ст. 37 ГК РФ: Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом «Об опеке и попечительстве».Но к сожалению наши исполнители не следят за изменениями в законодательстве.
А само непонимание начинается с того, что алименты многие считают деньгами матери, не ребенка. Но это на Украине так, у нас в России, иначе.
Уважаемая Наталья Руслановна, и если это незаконно, то это уже не в моей компетенции, а в компетенции «не грамотных» приставов, которые допускают такие перечисления.
Уважаемая Анна Владимировна, вот и о мошенничестве никто не догадывается, пока приговор не вступил в законную силу :)
Уважаемый Иван Викторович, вы все ссылаетесь на приговор. Я не имею статус адвоката и дела такие представлять не могу, поэтому даже не понимаю о чем идет речь. Пыталась найти практику по таким делам, безрезультатно.
Уважаемая Анна Владимировна, схема понятна, многие ей пользуются (даже среди моих знакомых есть такие случаи), что самое печальное — это реально работает, но на мой взгляд, она какая-то «мутная».(bandit) Никому не советую пользоваться такой схемой.
P.S. Один из минусов мой. Если в публикации не было этой фразы: это единственный реальный вариант уменьшения размера алиментовто не стала бы этого делать, а так… не смогла пройти мимо, уж извините.
Какое жесткое получилось обсуждение. Зато содержательное.:)
Уважаемый Андрей Владимирович, мне кажется и очень полезное. Так как коллеги, своими комментариями, значительно дополнили статью. И читателям будет над чем подумать.:)
И может быть некоторые из них поймут, что с алиментами не так все просто и банально, и у многих не будет растерянности и разочарований, после проигрышей в суде, в который они пойдут с шакпозакидательскими настроениями. А многие плательщики алиментов, смогут избежать неожиданностей в виде долгов, которые иногда исчисляются миллионами, с учетом неустойки.
А многие плательщики алиментов, смогут избежать неожиданностей в виде долгов, которые иногда исчисляются миллионами, с учетом неустойки
Уважаемая Наталья Руслановна, (handshake) У нас сейчас именно такое дело. Представляем интересы 2-ой БМ :)
Уважаемый Андрей Владимирович, и это хорошо. Думаю гражданам будет не лишним почитать такое обсуждение. Ведь дела, связанные с алиментами многие считают предельно простыми. Что далеко не всегда соответствует действительности.
Уважаемая Анна Владимировна,
Данный процесс длинный и неприятный, но это единственный реальный вариант уменьшения размера алиментов. Так как на практике суду для вынесения решения об уменьшении, нужно наличие двух и более исполнительных производств по взысканию алиментов.Есть и другая практика:
Разрешая возникший между сторонами спор и выясняя наличие уважительных причин для снижения размера задолженности по алиментам, суд, проверив материальное и семейное положение сторон, оценив представленные доказательства в их совокупности в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, пришел к выводу о наличии оснований для изменения размера алиментов.
С указанным выводом судебная коллегия согласна.
Судом установлено и материалами дела подтверждается, что у истца изменилось семейное положение, так как он заключил брак и у него родился ребенок.
Ответчиками данные обстоятельства не оспорены. Доказательств, свидетельствующих о наличии у истца иных доходов, суду не представлено.
Суд правильно принял во внимание указанные выше обстоятельства, нашел их заслуживающими внимания, свидетельствующими об изменении семейного положения истца, что дает основание для изменения размера алиментов.
(Апелляционное определение Севастопольского городского суда от 26.02.2015)