Найти юриста / адвоката / эксперта
При расследовании уголовных дел «по обманутым дольщикам», как правило, необходимо решить вопрос о том, сколько денег украли. В связи с этим назначается судебная комплексная строительно-техническая и экономическая экспертиза в ЦНЭАТ г.Самара. Ставятся вопросы (пример из уголовного дела):
- Какое количество денежных средств и иных средств расчета от участников долевого строительства (инвесторов) поступило на строительство объектов: 1 — «Жилой дом с встроенными помещениями, трансформаторная подстанция», расположенный на земельном участке кадастровый номер 63:01:09 08 001: ХХХХ по адресу: г. Самара, Советский район, ул.ХХХХХХХХ; 2 – «Жилые дома со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями и подземной автомобильной стоянкой, 1-ая очередь» на земельном участке кадастровый номер 63:01:09 07 001: ХХХХ2 по адресу: г.Самара, Советский район, ул.ХХХХХХ; 3 — «Жилой дом с встроенными помещениями, трансформаторная подстанция», расположенный на земельном участке кадастровый номер 63:01:0316004: ХХХХХ по адресу: г. Самара, п.Управленческий, в границах улиц ХХХХХХХХХХХХХХ; 4 — «Жилой дом», расположенный на земельном участке кадастровый номер 63:01:03 16 002: ХХХХ по адресу: г.Самара, Красноглинский район, ХХХХХХХ 5 – «Жилой дом», расположенный на земельном участке кадастровый номер 63:01:09 01 004: ХХХХХХ по адресу г. Самара, Советский район, улХХХХ в следующие организации: общество с ограниченной ответственностью «ХХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХХ); Общество с ограниченной ответственностью «Инвестиционно-строительная компания ХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХ); общество с ограниченной ответственностью «ХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХ); общество с ограниченной ответственностью «Строительно-риэлторское предприятие «ХХХХ» (ИНН ХХХХХХХ); общество с ограниченной ответственностью «Межрегиональная инвестиционно — строительная компания «ХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХХХ); общество с ограниченной ответственностью «Строительная компания «ХХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХ).
- Какова стоимость и объёмы фактически выполненных работ, произведённых обществом с ограниченной ответственностью «Межрегиональная инвестиционно — строительная компания «ХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХХ); обществом с ограниченной ответственностью «Строительная компания «ХХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХ); обществом с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «ХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХХ); ...
- На какие цели произведено расходование денежных средств участников долевого строительства (инвесторов), полученных обществом с ограниченной ответственностью «ХХХХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХХХ); Обществом с ограниченной ответственностью «Инвестиционно-строительная компания «ХХХХХХ» (ИНН ХХХХХХ); ...
- Имеется ли возможность завершения строительства (в денежном выражении), при условии реализации непроданных жилых и нежилых помещений (если таковые имеются), согласно генерального плана строительства объектов: 1 — «Жилой дом с встроенными помещениями, трансформаторная подстанция», расположенный на земельном участке кадастровый номер 63:01:09 08 001:....
Для проведения экспертизы в качестве исходных данных со стороны следствия предоставляются:
1 Данные о выполненных платежах дольщиками, что устанавливается по результатам допросов потерпевших и их документов (Это очень долгая и тяжелая работа для следствия — сотни потерпевших).
При приеме документов от дольщиков, необходимо сверяться с планами этажей жилого дома — отмечать в плане этажей. Так выявляется мошенничество на первом этапе следствия: двойные продажи, продажа несуществующих помещений и парковочных мест, технических этажей и прилегающих территорий.
2. Данные банка о движениях по счетам в электронном виде.
3. Не всегда, но бывает, что удаётся изъять базу 1С бухгалтерии.
4. Недостроенные дома в разной степени готовности.
5. Проектная документация не в полном объеме, в виде отдельных чертежей и частей проекта (обычно обвиняемые прячут и уничтожают проект — умышленное вредительство).
6. Разрешение на строительство, если выдавалось.
Проводится осмотр объектов неоконченного строительства с участием как Заказчиков, так и Подрядчиков и Субподрядчиков, поскольку не только дольщики остаются без денег, но и многие строительные организации и проектировщики. Для осмотра необходимо собрать максимально всех участников строительства и обязательно инженерно-технический состав подрядных организаций.
В ходе осмотра следователь и эксперт формируют протокол осмотра места происшествия по каждому объекту с указанием фактически выполненных работ по каждому объекту и выясняются этапы строительства по времени проведения работ.
При проведении экспертизы таким образом часто выясняются подробности, которые ранее были неизвестны дольщикам и следствию. Пример из реального уголовного дела:
Первоначально дом планировался 8 этажей. На этапе строительства решили увеличить на 2 этажа. Потом еще на 4 этажа. Осматриваемый объект при осмотре имеет 18 этажей и является недостроенным, так как имеется проект на 22-24 этажа и все квартиры проданы и часть два раза.
При исследовании фундамента здания не обнаружено какого либо изменения конструкции — всё как и было запланировано для 8 этажей первоначально.
Обвиняемый предъявляет документы от «Института бетона» в г.Москве, которые подтверждают возможность строительства 24 этажей на данном фундаменте, что судебный эксперт-строитель категорически отрицает.
Следователь выезжает в командировку в Москву с документами и предъявляет их «Институту бетона». Руководство Института не признает подписей и печатей под указанными документами.
Пока шла судебная экспертиза, фундамент дома пытаются усилить с помощью буронабивных свай, для чего просверливают железобетонную плиту фундамента здания. При этом нет проекта на это усиление. В итоге сваи сделать не удалось, а был разрушен верхний ряд армирования железобетонной плиты фундамента во многих местах. Таким образом, фундамент, который был спроектирован для 8 этажного дома стал непригоден и для 8 этажей. Сейчас здание брошено в самом центре города и ни кто не хочет его достраивать.
При расчете разницы между собранными деньгами с дольщиков и затраченными на строительство определена сумма в 1,5 млрд. рублей.
За последние 10 лет ЦНЭАТ г.Самара выполнил большой объем подобных экспертиз при расследовании уголовных дел в г.Самара и области, что сняло огромную социальную напряженность, которая была ещё несколько лет назад. Администрация Самарской области и г.Самары приложили усилия к скорейшему расследованию уголовных дел и к проведению судебных экспертиз. По итогам работы сейчас можно сформулировать в чем проблема с дольщиками, как это так получилось, что надо исправить.
Обсуждение проблемы с главой администрации района (не Самара, другое уголовное дело в другом городе), его пояснения эксперту: «Этот гад приходил ко мне и хотел строиться. Я его послал на х, так как я же вижу, что жульё поганое. Он пишет заявление прокурору с жалобой на меня, что я препятствую бизнесу. Прокурор выносит мне предупреждение, что я препятствую бизнесу и экономике России. А сейчас смотри, что на площади творится? Дольщики митингуют и требуют решать их проблемы за счет бюджета! Жалуются Путину! А меня в отставку? Вот пусть прокурор, который эту банду легализовал и отвечает за этого жулика и МЮ оплачивает недострой».
Действительно! Как Администрация может противостоять желающим строить что попало? Эту проблему надо помогать решать.
Колмыков Антон Николаевич
Строительно-техническая экспертиза,
ЦНЭАТ г.Самара
Уважаемый Антон Николаевич, действительно, юристам по ДДУ (хоть схема уже и отменена, но последствия мы будем расхлебывать еще долго) важно знать и перечень вопросов, которые можно поставить перед экспертом, и объем исследуемых документов и материалов, и сами экспертные возможности.
Как было бы просто поставить 1 вопрос «Сколько денег украли?» (rofl)
Уважаемый Андрей Владимирович, ответ получается из разницы собранных и израсходованных денег.
Проблема в том, что деньги с одного объекта идут на дострой предыдущих… Путаница колоссальная. Наш эксперт по экономике раньше была начальником отдела экономической экспертизы в Управлении налоговой полиции Самарской области. Она мэтр и монстр по распутыванию этих хвостов. Мы разрубили в итоге все узлы у себя в области по этим делам.
Уважаемый Антон Николаевич, а есть какая либо утвержденная методика по этим экспертизам?
Уважаемый Андрей Владимирович, отдельной методики нет. Это обычная строительно-техническая экспертиза — методика известная, автор Батурин (Начальник отдела строительно-технической экспертизы РФЦСЭ МЮ РФ).
Здесь всё тренировкой экспертов и следователей решается. Мы в начале сами были в шоке, когда было первое дело. А сейчас уже всё устоялось. Знаем что и как быстро делать без лишних движений.
Работаем тремя экспертами: строительно-техническая экспертиза, экспертиза по оценке, экономическая. В такой совокупности ответ получается быстро и научно.
Уважаемый Андрей Владимирович, юристы изощряются в вопросах, может так и надо. Но я бы проще формулировал вопросы:
1. Сколько денежных средств получено ....
2. Сколько денежных средств затрачено на строительство объектов...
Вот этот вопрос тяжелейший и это по объему как вся экспертиза по всем вопросам и его надо делать отдельной экспертизой и не смешивать:
Имеется ли возможность завершения строительства (в денежном выражении), при условии реализации непроданных жилых и нежилых помещений (если таковые имеются ?
Проблема в том, что при изменении проекта в процессе строительства, изменяется планировка. Один дольщик купил квартиру 100 метров. Потом всё поменялось и на этом месте 2 квартиры по 45 метров. Они тоже проданы. Идет ещё и сдвиг по всей планировке этажа. Это совершенно дикий вопрос потому, что вычислить свободные квартиры и есть ли они такие, это надо отдельную экспертизу делать и работать совместно со следствием ещё полгода.
Это нам ещё повезло в той экспертизе, что не было двойных продаж и планировки не менялись. Просто повезло в тот раз. Это надо как то переформулировать.
Уважаемый Антон Николаевич, ясно, спасибо за разъяснение. Буду советовать своим доверителям и следователям обращаться за экспертизой именно в вашу организацию.
Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо. Мы выезжаем в другие города при необходимости.
Уважаемый Андрей Владимирович, они как правило запрашивают стоимость проведения экспертиз и сроки в разных организациях. Мы, как правило, выигрываем эти конкурсы. Плюс, есть постановление Верховного суда о проведении судебных экспертиз по уголовным делам и там указано, что экспертизы проводятся в некоммерческих организациях. Мы такие и есть.
Уважаемый Антон Николаевич, я при защите инвесторов или строителей ставлю и другие вопросы. Не всегда по так называемым делам обманутых дольщиков застройщик виноват. Бывают и экономические причины, и поведение контрагентов, в т.ч. банков.
Уважаемый Алексей Вячеславович, да, был период скачкообразного изменения цен и тогда многие строительные организации оказались не способны выполнить обязательства. Но это нами всегда учитывается, именно для этого при осмотре фиксируются этапы строительства по времени и мы поднимаем данные по удорожанию строительства по периодам.
При расчете стоимости строительства и разницы между полученными и израсходованными деньгами баланс сбивается и даже если был обнал и строительство велось по серым схемам, расходы строительства они же на стройплощадке — они же не сами там выросли.
Уважаемый Антон Николаевич, я к формулировки вопросов. Например размер затраченных денег можно определить только путем судебно — бухгалтерской экспертизы. а вопрос определить стоимость построенного строительной. Если определяет строительная, то для определения стоимости уместно ссылаться на критерий определения стоимости. Обычно указываю: «исходя из цен, которые применялись заказчиком в договорах подряда №__ от __», т.е. по тем договорам по которым строился дом. Также нередко ставлю вопрос о соотносимости построенного и подлежащего коммерческой реализации согласно проекту объема к объему, обремененному обязательствами по ДДУ. Эт чтобы у неумных следователей мозги на место встали. Бывает так продано 20 квартир на разных этажах вплоть до 10. построили 6 этажей. 1 и 2 этажи нежилая коммерческая недвижимость, но она не продана. Но она же должна учитываться! Неумные следователи считают — раз 9 этажа нет, значит квартиры нет и не будет, застройщик жулик. Это как раз против таких доводов.
Уважаемый Алексей Вячеславович, экспертиза комплексная и экономическая в том числе. Экономическая часть со всей этой бухгалтерией тоже разбирается. Но вы где видели, чтобы удавалась сделать выемку проектно-сметной документации в полном объеме? Сметы не найти. Всё прячут, т.к. идет тупой обнал. Вот он этот самый запас в 20% в пользу обвиняемого и потому нет проблем у прокурора — обвинение обосновано.
Уважаемый Антон Николаевич, элементарные КС-ки при большом объеме строительства без всяких хитростей бывает непросто найти. У нас считают в подобных случаях по справочнику, применяя коэффициенты.
Уважаемый Алексей Вячеславович, обычно всё утонуло или сгорело или офис переехал. Ни кто обнал показывать не хочет. Тем более, что по бумагам один подрядчик, а фактически другой. Там всё очень сложно и строительство очень большая проблема. На мой взгляд все эти сметные программы уже закладывают недостачу при строительстве. Это связано со многими вопросами. Это отдельная и большая тема к Минстрою. Потому и проблемы при строительстве космодрома Восточный и прочие большие стройки. Там ещё откат при финансировании… подразумевает обнал и не оставляет иного пути.
Вот эта самая декларация об отмене ГОСТ и СНИП времен СССР, это же выбивание табуретки из под сметных программ, которые применяются сейчас, я так думаю. Завтра посмотрим и послушаем сметчиков, что они скажут об инициативах Кремля. Там же ГЭСН и прочее висит на старых нормах.
Уважаемый Алексей Вячеславович, вот этот период удорожания он конечно многи подкосил. Все это понимают и потому надстройку 1-2 этажей часто разрешали для спасения строительных компаний, хотя конечно такие надстройки это преступление.
Расчет несущих конструкций идет с запасом прочности 10%. Ни о каких надстройках речи быть не может. Но это как то пропускали при приеме домов в эксплуатацию. Тут тоже должна быть юридическая оценка потому, что это лженаука и…
В США запас прочности при строительстве проектируется 40-70%. У нас 10%. У нас нет запасов на авантюры.
Уважаемый Антон Николаевич, здесь не могу ничего сказать. Я не строитель. Эти показатели наверняка заложены в СНиПах для проектирования. Соответственно и менять их можно только путем изменения нормативов, заложенных в СНиП. Если же при проектировании нарушен СНиП, то здесь уже последствия могут привести к изменению профессии на лесоруба.
Уважаемый Алексей Вячеславович, как я указал в статье, предоставляются всякие бумаги от НИИ, что надстройка допускается. Но перепроверка эти бумаги не подтверждает. Всё висит на ответственности СРО и Страховщиков. Подпись проектировщика и его гражданская ответственность. Вот и всё, что прикрывает эту надстройку 1-2 этажей. Хотя я конечно против таких авантюр.
Уважаемый Алексей Вячеславович, вы, кстати, обратите внимание на сложившуюся практику строительства. Да, прошло удорожание на 20%-30%. И что? Строительство ведется через обнал и наём рабочих вне трудового законодательства — без оформления социалки и прочих отчислений?
Они этим перекрыли то самое удорожание? Какие опять проблемы? Снова не хватает? Мы же расчет стоимости строительства ведем с учетом, что у них все рабочие официально учтены и социалка и налоги оплачены. Потому стон и плачь не принимаем. Все сомнения и так в пользу обвиняемых и удорожание перекрыто с запасом. ГДЕ ДЕНЬГИ?
Уважаемый Антон Николаевич, обнал сейчас тоже стоит дорого. Обнал производит подрядчик. А основные претензии к застройщику.
Уважаемый Алексей Вячеславович, сейчас дорого, но у нас объекты из прошлого. Мы это учитываем.
Уважаемый Алексей Вячеславович, кто там за что отвечает, это юридический вопрос. Наша задача посчитать, что стоит на стройплощадке и что пришло в банк на эту стройку.
Уважаемый Алексей Вячеславович, подрядчик? Какой подрядчик? Который по документам или который реально строил? Тут тема глубокая.
Уважаемый Алексей Вячеславович, на счет поведения банков. Это их поведение это вообще можно форс-мажором объявить. Такое творят, что не предскажешь!
Вы же об этом хотели сказать? Я увлекся и не в ту сторону ушел. Приношу извинение.
Вот наша статья по этой теме: Праворуб: Реабилитация клиентов банковской системы
Уважаемый Антон Николаевич, я про банки упомянул не спроста. Сейчас как раз защищаю по у.д. застройщика, который не смог достроить дом как раз по причине безосновательного прекращения банком финансирования по кредитной линии. Предоставил где то 40% суммы кредита, а потом заявил — нам не интересно.
Уважаемый Алексей Вячеславович, это хорошо еще, что за вывод денег на пластиковые карты вообще все деньги и счету не заблокировали. Они могут вне всякого суда и правовых норм вырубить любое юрлицо на месяц-три. А специфика строителей, когда в один день на карту инженеру на текущие строительные работы могут кидать деньги по три раза в день — вообще как террористов упакуют без всяких уголовных дел...:)
Уважаемый Алексей Вячеславович, они сейчас потребуют свою часть залога тоже 40% ?
Уважаемый Антон Николаевич, В связи с этим назначается судебная комплексная строительно-техническая и экономическая экспертиза в ЦНЭАТ г.Самара. — здесь запрещена реклама, в том числе, и скрытая. Прошу это учесть при подготовке следующих публикаций.
Уважаемый Андрей Юрьевич, понял, спасибо.
Уважаемый Антон Николаевич, надо переформулировать. Сказать, подобного рода экспертизы проводим мы, о чем сказана на моей личной странице! ;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, не только мы проводим. Я описал наши требования к исходным данным. Они более лояльные для следствия. Попробуйте запросить экспертную организацию от строителей-проектировщиков. Пока не найдете весь проект и сметную документацию, даже не подходите!
Я тут и разъясняю, что задача решается тремя экспертами разных специальностей и потому возможно понизить требования к следствию по исходным данным. Какие есть, других не будет :)))