Найти юриста / адвоката / эксперта
«Адвокатская этика — это не выдумки кабинетных ученых, не сборник цитат древних авторов, не поучения высшей расы варварам, а свободный нравственный выбор адвокатов, основанный на голосе их совести. Следует исходить из того, что у каждого адвоката есть совесть, но не каждый готов прислушаться к ее зову. Задача этики — донести до каждого адвоката голос его собственной (а не чьей-то посторонней) совести». 
«Теория адвокатуры», с.272
Сегодня в голове появилась мысль: «Нужна ли адвокату совесть?», и так и не смогла до конца ответить для себя на этот вопрос.
Совесть — это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.
Интересно, что греки подметили и то, что совесть — не всегда непреложный указатель правильного пути, что существуют и ошибки совести; но только в христианстве дана почва для учения о совести.
Я, не адвокат, но рискну затронуть данную тему. Потому, что часто слышу от людей – граждан, да и самих адвокатов очень разные мнения. Кто то говорит, что совесть в работе Адвоката, сродни каторге и бесплатной работе, кто то говорит, что выходя на работу, совесть оставляет дома.
1. Адвокат — совесть — клиент
Что такое совесть в работе адвоката при работе с клиентом и нужна ли она?
Пример 1: Когда-то я работала в КА «Кировского района г. Кемерово»
стажером адвоката, на консультацию к дежурному адвокату пришел слепой инвалид, по существу его вопроса особо сказать было «нечего», но за консультацию на тот момент по установленным тарифам с него взяли 300 руб. Меня это возмутило, я тогда только начинала работать в сфере оказания юридической помощи, и вышла за этим мужчиной из Коллегии и отдала 300 руб. своих, кто-то из коллег заметил! На меня обрушился шквал эмоций и упреков, тогда я высказала свое мнение о «совести», на что мне ответили: «Это работа, и мы за нее получаем деньги», для меня было дикостью их хладнокровие и спокойствие. Где тут грань совести?
Из ста человек приходит на консультацию один инвалид, почему его не проконсультировать безвозмездно?
Да, есть порядок оказания юридической помощи, которым все регламентировано. Но ведь – это формальность и все мы понимаем, что никто не будет ходить и собирать кучу справок и так далее, что бы его проконсультировали. Даже инвалиду проще отдать 500 рублей, чем ходить собирать документы и писать заявления. Многие правильно сказали, что совесть она либо есть либо ее нет, я считаю, что тот, кто со слепого берет за консультацию, у того совести нет, от 300 рублей он богаче не станет.
Пример 2: Сижу я в суде, ожидаю, когда пригласят в процесс, рядом со мной сидят два Адвоката, которые представляют интересны 2х противоположных сторон: истца и ответчика. Их разговор выглядел примерно так: «Мы гонорары свои отработали, зачем нам годами с тобой ходить по судам, ведь как специалистам нам с тобой понятно, что будет, давай придем к мировому соглашению, ты на своих надавишь, а я на своих. И всем будет хорошо».
Вот это как называется? Достижение максимально положительного результата для клиента? И ведь люди, не имеющие юридического образования, скорее всего поверят своим представителям, и пойдут на «это мировое» соглашение.
Пример 3: К одному моему знакомому адвокату обратился клиент за оказанием юридической помощи по ст. 131 УК РФ, факт скорее был,
чем не был. За хороший гонорар он стал его защищать и выиграл дело. Мать той девочки, задала ему вопрос: «А если завтра та же учесть постигнет Вашу дочь? Как поступите вы?», он ответил: «Найму хорошего Адвоката». Ему совесть позволяет вести данную категорию дел.
Я не адвокат, но в суде, при защите граждан по Административным делам, судьи раньше часто меня спрашивали: «Горская, а совесть у тебя есть?», на что у меня был всегда только один ответ:
Но всегда, я помню и знаю, что человек (то есть я) защищая кого то не должна переступать через внутренние убеждения и принципы, потому что перед собой нужно всегда быть «честной».
«Совесть — кем ты мне будешь: прокурором или адвокатом?»
Считаются ли судьи с адвокатами?
Думаю каждый из нас может рассказать множество примеров, когда из Адвоката делается «формальная» фигура, мнение которого порой просто не учитывается. Что бы заслужить хоть каплю внимания и уважения суда. Нужно ни раз отменить их решения в Областном суде, показать свои знания и принципы работы
В чем выражается совесть по отношению к суду со стороны адвоката,
Когда человек обращается за защитой нарушенных прав, ему глубоко все равно, есть у адвоката совесть или нет, ему даже лучше что бы ее не было, а вот для противоположной стороны, адвокат скорей всего будет бессовестным и защищающим преступника! Аморального человека! Хорошим для всех быть просто невозможно. Я всегда повторяла и буду повторять, что в адвокаты идут те, кто готов заключить сделку со своей совесть.
Каждый сам для себя определяет критерий совести в работе, в жизни, во взаимоотношениях. Работа Адвоката очень многогранна, идет взаимодействие с большим количеством очень разных категорий людей, как по социальному положению, так и по занимаемым должностям в обществе. И практически каждую минуту происходит переоценка действительности и манеры поведения, общения. Где — то нужно показать, что совести нет, иначе начнут давить и продавливать. Видя, что можно надавить на совесть, призывая к справедливости, и тем самым, сбивая адвоката с самой главной цели – достижения максимально положительного результата с наименьшими потерями.
«Теория адвокатуры», с.272
Сегодня в голове появилась мысль: «Нужна ли адвокату совесть?», и так и не смогла до конца ответить для себя на этот вопрос.
Совесть — это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.
Интересно, что греки подметили и то, что совесть — не всегда непреложный указатель правильного пути, что существуют и ошибки совести; но только в христианстве дана почва для учения о совести.
Я, не адвокат, но рискну затронуть данную тему. Потому, что часто слышу от людей – граждан, да и самих адвокатов очень разные мнения. Кто то говорит, что совесть в работе Адвоката, сродни каторге и бесплатной работе, кто то говорит, что выходя на работу, совесть оставляет дома.
1. Адвокат — совесть — клиент
Что такое совесть в работе адвоката при работе с клиентом и нужна ли она?
Пример 1: Когда-то я работала в КА «Кировского района г. Кемерово»
стажером адвоката, на консультацию к дежурному адвокату пришел слепой инвалид, по существу его вопроса особо сказать было «нечего», но за консультацию на тот момент по установленным тарифам с него взяли 300 руб. Меня это возмутило, я тогда только начинала работать в сфере оказания юридической помощи, и вышла за этим мужчиной из Коллегии и отдала 300 руб. своих, кто-то из коллег заметил! На меня обрушился шквал эмоций и упреков, тогда я высказала свое мнение о «совести», на что мне ответили: «Это работа, и мы за нее получаем деньги», для меня было дикостью их хладнокровие и спокойствие. Где тут грань совести? Из ста человек приходит на консультацию один инвалид, почему его не проконсультировать безвозмездно?
Да, есть порядок оказания юридической помощи, которым все регламентировано. Но ведь – это формальность и все мы понимаем, что никто не будет ходить и собирать кучу справок и так далее, что бы его проконсультировали. Даже инвалиду проще отдать 500 рублей, чем ходить собирать документы и писать заявления. Многие правильно сказали, что совесть она либо есть либо ее нет, я считаю, что тот, кто со слепого берет за консультацию, у того совести нет, от 300 рублей он богаче не станет.
Пример 2: Сижу я в суде, ожидаю, когда пригласят в процесс, рядом со мной сидят два Адвоката, которые представляют интересны 2х противоположных сторон: истца и ответчика. Их разговор выглядел примерно так: «Мы гонорары свои отработали, зачем нам годами с тобой ходить по судам, ведь как специалистам нам с тобой понятно, что будет, давай придем к мировому соглашению, ты на своих надавишь, а я на своих. И всем будет хорошо». Вот это как называется? Достижение максимально положительного результата для клиента? И ведь люди, не имеющие юридического образования, скорее всего поверят своим представителям, и пойдут на «это мировое» соглашение.
Пример 3: К одному моему знакомому адвокату обратился клиент за оказанием юридической помощи по ст. 131 УК РФ, факт скорее был,
чем не был. За хороший гонорар он стал его защищать и выиграл дело. Мать той девочки, задала ему вопрос: «А если завтра та же учесть постигнет Вашу дочь? Как поступите вы?», он ответил: «Найму хорошего Адвоката». Ему совесть позволяет вести данную категорию дел. Я не адвокат, но в суде, при защите граждан по Административным делам, судьи раньше часто меня спрашивали: «Горская, а совесть у тебя есть?», на что у меня был всегда только один ответ:
«Я представляю интересы лица привлекаемого к административной ответственности с точки зрения законности и обоснованности его привлечения, и не даю оценку его действиям с морально этической точки зрения».
Для меня работа – это прежде всего работа, и я буду честной, при ее выполнении совести что касается способов доказывания невиновности моих «подопечных» у меня нет.Но всегда, я помню и знаю, что человек (то есть я) защищая кого то не должна переступать через внутренние убеждения и принципы, потому что перед собой нужно всегда быть «честной».
«Совесть — кем ты мне будешь: прокурором или адвокатом?»
2. Адвокат — совесть — суд
Что Вы знаете о совести? Какая она на вкус и цвет? Ни от кого я так и не смогла услышать внятного ответа, складывается ощущение, что Вам и самим не совсем понятно что это такое совесть. Простите за прямолинейность и может быть резкость, каждый из нас много раз слышал, что у адвокатов нет совести, что они защищают убийц, насильников – одним словом преступников! Чем руководствовался каждый из Вас когда шел сдавать экзамен на статус адвоката?Считаются ли судьи с адвокатами?
Думаю каждый из нас может рассказать множество примеров, когда из Адвоката делается «формальная» фигура, мнение которого порой просто не учитывается. Что бы заслужить хоть каплю внимания и уважения суда. Нужно ни раз отменить их решения в Областном суде, показать свои знания и принципы работы
В чем выражается совесть по отношению к суду со стороны адвоката,
я считаю что это уважение к суду.
Какой бы не была судебная система, с ней наверное пора не бороться, а помогать. Доносить до суда, что работа Адвоката – это не менее важный труд, потому что именно мы помогаем судам принимать правильные и справедливые решения, именно от нашей подготовки к процессу зависит результат. Именно мы подготавливаем материал и доказательства суду, что бы он мог дать объективную оценку и вынести законное и справедливое решение…Когда человек обращается за защитой нарушенных прав, ему глубоко все равно, есть у адвоката совесть или нет, ему даже лучше что бы ее не было, а вот для противоположной стороны, адвокат скорей всего будет бессовестным и защищающим преступника! Аморального человека! Хорошим для всех быть просто невозможно. Я всегда повторяла и буду повторять, что в адвокаты идут те, кто готов заключить сделку со своей совесть.
Каждый сам для себя определяет критерий совести в работе, в жизни, во взаимоотношениях. Работа Адвоката очень многогранна, идет взаимодействие с большим количеством очень разных категорий людей, как по социальному положению, так и по занимаемым должностям в обществе. И практически каждую минуту происходит переоценка действительности и манеры поведения, общения. Где — то нужно показать, что совести нет, иначе начнут давить и продавливать. Видя, что можно надавить на совесть, призывая к справедливости, и тем самым, сбивая адвоката с самой главной цели – достижения максимально положительного результата с наименьшими потерями.
«Совесть» есть у кого ни будь? и какого она характера?
Совесть она ведь или есть, или ее нет. Иного не дано.
Оценивать свой труд в 5000 руб. в час, не считаю отсутствием совести. И не вижу в этом никакой взаимосвязи.
Наталья Руслановна, а как в Вашей работе проявляется «совесть»?
«совесть» никак. А Совесть, точно так же, как и не на работе.
Прочитав множество толкований термина «совесть», я остановилась на мысли, что совесть адвоката – это следка внутренних убеждений и своих возможностей
Это кто такое сказал?!
То есть, по Вашему мнению в юристы (адвокаты) должны идти только люди бессовестные?
Мне то кажется, что все с точность наоборот.
Правильное замечание!
Глубокое заблуждение.
1. Совесть — это древнее слово русского народа составленное из фразы «со весть» — «с вестью», т.е. человек осуществляет свои поступки в соотвествии с «вестью». Отсюда пошло и «Вещий Олег» — Вестующий Олег… Найду инфу — объясню более подробно (С.Алексеев в настоящее время занимается изучением истории народа от которого и произошли славяне и пр.).
2. Совесть адвоката ничем не отличается от совести обычного человека. Почему с приоретением статуса адвоката должна меняться или куда-то деваться совесть? Если у человека нет совести, значит не будет и после получения статуса. Следовательно термин «совесть адвоката» — ЭТО что такое???
3. Совесть нельзя утратить и приобрести. Либо она есть, либо её нет.
4. А у юриста есть совесть? И какая она, эта совесть юриста? И чем совесть адвоката отличается от совести юриста, инженера, шахтера, губернатора, партийца?
5. Если у человека нет совести, может он не стать адвокатом, юристом, партийным лидером?
ВЫВОД: совесть — общечеловеческое понятие. Либо она есть, либо её нет.
P.S. Мудрые люди говорят, что совесть придумал диавол именно для того, чтобы именно хорошие люди каялись и страдали от своих даже мелких проступков. А люди бессовестные очень хорошо спят по ночам, едят с аппетитом и живут припеваючи.
Что не так?
Правильно. Совесть не относима к профессии. Она относится к общечеловеческим ценностям, мало зависящим от профессионального статуса.
Как то Иван Николаевич, сказал, что у меня много крылатых и пафосных фраз в документах, а вы не задумывались почему? Когда судья читает: «Быт человеком – значит настаивать на правах человека», он улыбнется, а потом может быть и задумается, принимая решение по делу. Я взываю к их совести!
До того, как я получила статус адвоката, мои друзья говорили: «Совести у адвоката нет!» или «Это же как его (адвоката) совесть не мучает?». После получения статуса адвоката при мне такие разговоры не ведутся. Я не спрашивала почему. Да мне и не интересно.
Какая связь с наличием или отсутствием совести при консультировании инвалида, не очень поняла.
То есть, догнать человека, пришедшего на платную консультацию и заранее знавшего о том, что она (консультация) платная, и отдать ему деньги, при этом по сути сказать ему в лицо, что с убогих денег не беру...
Это и есть Совесть?
Наталья Руслановна, для меня на тот момент это было именно так! Мне было «стыдно» за того, кто не знал когда оказывается и кому бесплатная юридическая помощь.
Вот и говорю, что порой потешив свое самолюбие и свою совесть, можно не и заметить, как обидели человека и как лишний раз ему напомнили, что он не такой как все.
Это Ваша точка зрения, и Ваш угол видимости данного вопроса. А по мне так, этот человек, смог купить себе хлеба и молока
А когда и кому, юрист (адвокат) должен оказывать юридическую помощь бесплатно? Я тоже не знаю. Может, Вы меня тоже просветите?
Специально для вас, с Уважением Горская Н.Н.
↓ Читать полностью ↓
Под юридической помощью понимается адвокатская деятельность, предусмотренная пунктами 2 и 3 статьи 2 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 63-ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации».
Бесплатную юридическую помощь гражданам в городе Москве оказывают адвокаты, сведения о которых внесены в Реестр адвокатов города Москвы.
Бесплатный адвокат положен гражданам, среднедушевой доход семей которых на дату обращения в территориальное подразделение уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы в области социальной защиты населения ниже величины прожиточного минимума, установленного на душу населения в городе Москве, а также одиноко проживающим гражданам, доходы которых ниже указанной величины, оказывается бесплатно в следующих случаях:
истцам — по рассматриваемым судами первой инстанции делам о взыскании алиментов, возмещении вреда, причиненного смертью кормильца, увечьем или иным повреждением здоровья, связанным с трудовой деятельностью; ветеранам Великой Отечественной войны — по вопросам, не связанным с предпринимательской деятельностью; инвалидам I группы или имеющим ограничения способности к трудовой деятельности III степени — по вопросам, не связанным с предпринимательской деятельностью; гражданам — при составлении заявлений о назначении пенсий и пособий; гражданам, пострадавшим от политических репрессий, — по вопросам, связанным с реабилитацией.
Юридическая помощь (бесплатная юридическая консультация) оказывается во всех случаях бесплатно несовершеннолетним, содержащимся в учреждениях системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, находящихся на территории города Москвы.
Перечень документов, необходимых для получения гражданами бесплатной юридической помощи:
письменное заявления об оказании бесплатной юридической помощипаспорт гражданина или иной документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации; справка о среднедушевом доходе семьи или доходе одиноко проживающего гражданина за три месяца, предшествующих месяцу обращения, с указанием величины прожиточного минимума на дату обращения. Указанная справка выдается в установленном Правительством Москвы порядке территориальными подразделениями уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы в области социальной защиты населения.
Кроме указанных выше документов дополнительно предоставляются:
по делам о взыскании алиментов — копии документов, подтверждающих алиментные обязательства; по делам о возмещении вреда, причиненного смертью кормильца, связанной с трудовой деятельностью, — свидетельство о смерти гражданина, акт о несчастном случае на производстве или акт о профессиональном заболевании, заключение учреждения медико-социальной экспертизы о связи смерти пострадавшего с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием, справки жилищно-эксплуатационного органа о составе семьи и о нетрудоспособных членах семьи умершего; по делам о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, связанным с трудовой деятельностью, — акт о несчастном случае на производстве или акт о профессиональном заболевании, заключение учреждения медико-социальной экспертизы о степени утраты профессиональной трудоспособности; по вопросам, не связанным с предпринимательской деятельностью, ветеранами Великой Отечественной войны — удостоверение ветерана Великой Отечественной войны; по вопросам, не связанным с предпринимательской деятельностью, инвалидами I группы или имеющими ограничения способности к трудовой деятельности III степени — справка об инвалидности; по вопросам, связанным с реабилитацией, пострадавшими от политических репрессий — документ о реабилитации или о признании гражданина пострадавшим от политических репрессий, а равно документы, подтверждающие факт применения политических репрессий.
Несовершеннолетним, содержащимся в учреждениях системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, находящихся на территории города Москвы, бесплатная юридическая помощь оказывается на основании их заявления или заявления их законных представителей об оказании бесплатной юридической помощи и справки администрации указанных учреждений, подтверждающей факт содержания в них несовершеннолетних.
В случае невозможности предоставления перечисленных выше документов, по согласованию с адвокатским образованием, гражданин предоставляет иные документы, подтверждающие его право на получение бесплатной юридической помощи.
Одновременно с предоставлением оригиналов документов гражданин предоставляет их копии.
Для принятия решения об оказании бесплатной юридической помощи не допускается истребование у гражданина иных документов, кроме указанных в настоящей статье.
Порядок предоставления документов, необходимых для получения гражданами бесплатной юридической помощи:
Все вышеперечисленные документы предоставляются непосредственно гражданином в адвокатское образование, осуществляющее деятельность в городе Москве, в котором состоят адвокаты внесенные в реестр Адвокатской палаты города Москвы.
Указанные документы могут быть предоставлены по просьбе гражданина другим лицом в случаях, если гражданин находится на стационарном лечении, содержится в учреждениях системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, находится в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, отбывает уголовное наказание в виде ограничения свободы, ареста, лишения свободы либо по иным причинам не имеет возможности лично обратиться за получением бесплатной юридической помощи. Полномочия представителя в указанных случаях удостоверяются в установленном законом порядке.
Адвокатское образование обеспечивает проверку предоставленных документов, хранение и предоставление их для отчета и получения компенсации за оказание бесплатной юридической помощи.
Адвокатское образование в течение пяти рабочих дней со дня получения вышеуказанных документов в письменной форме сообщает гражданину о принятом решении по заявлению об оказании бесплатной юридической помощи с указанием мотивов принятия данного решения.
В случае принятия положительного решения по заявлению об оказании бесплатной юридической помощи адвокат адвокатского образования заключает с гражданином соглашение об оказании бесплатной юридической помощи.
Основания отказа в оказании гражданам бесплатной юридической помощи:
В оказании гражданам бесплатной юридической помощи отказывается, если:
документы, необходимые для получения гражданами бесплатной юридической помощи, предоставлены в неполном объеме и (или) с нарушением порядка их предоставления; предоставленные документы содержат недостоверные сведения; гражданин ходатайствует об оказании бесплатной юридической помощи, не предусмотренной Законом.
Отказ в оказании гражданину бесплатной юридической помощи может быть обжалован в Адвокатскую палату города Москвы или в суд.
Наталья Руслановка, больше чем уверенна, что вы это знаете. Адвокат такого уровня не может этого не знать, хотя вы только что сами сознались в своей некомпетентности – похвально.
Надежда Николаевна! Я, конечно, все это знаю. Только я одного не поняла где написано, что адвокат ДОЛЖЕН оказывать юридическую помощь бесплатно?
То, что лицу, за ней обратившемуся в установленном законом порядке она будет бесплатна, это понятно, а вот то, что адвокату она будет, как общественная нагрузка, для того чтобы он был в ладах со своей совестью пока не очень понятно из чего это следует (?).
Одну статью из Закона Вы случайно забыли процитировать, видимо. Или не заметили…
Статья 5. Порядок компенсации расходов адвокату, оказывающему бесплатную юридическую помощь
1. Компенсация расходов адвокату, оказывающему бесплатную юридическую помощь в случаях, указанных в статье 1 настоящего Закона, осуществляется в пределах средств, предусмотренных соответствующими статьями расходов бюджета города Москвы на очередной финансовый год.
Наталья Руслановна, мы с вами не понимаем друг друга, я говорила бесплатная для граждан, но не говорила не оплачиваемая для Адвоката, если найдете где я так написала, принесу свои извинения.
Очень рада, что Вы хоть знаете!
Надежда Николаевна! Вы уж определитесь, должен ли адвокат бесплатно работать (давать консультации, вести дела) для малоимущих, или может, если хочет и считает это возможным.
Я слежу за мыслью и помню, что Вы говорили в самом начале про совесть и про 300 руб., которые Вы отдали из своего кармана.
Давайте не будем уходить от темы в сторону.
Я от темы не ухожу! Адвокат который проводил консультацию, не потрудился разъяснить гражданину, что возможно ему полагается оказание юридической помощи бесплатно, и не думаю я, что адвокаты себя этим особо утруждают.
Никак я не пойму о чем Вы? Вы хотите сказать, что если ко мне записался на консультацию по телефону некий гражданин, я сообщила ему стоимость консультации и назначила время, и когда он согласившись пришел, увидев, что он на костылях с одной ногой, я должна ему с порога начать говорить, что ему не ко мне, а собирать справки о малоимущности и в Адвокатскую палату с заявлением о предоставлении ему бесплатного адвоката? Так что ли?
Может и на другие посмотрим тогда примеры???
Это для граждан услуги адвоката вроде как бесплатны, но любая такая «бесплатная» консультация оплачивается за счет средств палаты адвокатов, то есть за счет «общака» адвокатов или за счет бюджета по уголовным делам.
Совесть она либо есть, либо ее нет! И так говорит большинство Адвокатов, потому что прекрасно понимают, что у обывателя понятие «совесть» часто идет в разрез с профессией Адвоката.
Да, зомбоящик обладает такой обывательской функцией: туча/пресс/обвал сериалов про доблестных ментов (Глухарь, ФЭС, фонари в 10-ти частях, ...), которые ломают преступников, последние сознаются. Об адвокатах вообще речи нет. А вот сериалы про детективов и адвокатов идут или ночью или днем — для пенсионеров, которые в это время смотрят «Час суда», «Суд присяжных».
Ну понимаете, о чем я? Обыватель — он и в Африке обыватель — кушает, что дают.
Опять звучит «Час Суда» ))))))))
Надежда Николаевна, ну есть такая передача;))) Я ее даже один раз смотрела))))
Светлана Александровна, скоро город увидит «новое» лицо компании «Час Суда»
скоро город увидит «новое» лицо компании «Час Суда» - Надежда Николаевна, Вы решили сделать пластическую операцию?
пять за чувство юмора! Нет просто больше не будет моего лица )))))))
Все аккуратно обходят вопрос о совести, уходя на общие фразы!
Все совпадения с реальными событиями — случайность.
Да да ))) я верю в случайности ))))
Что касается бесплатной юридической помощи, то когда еще работала в коллегии, у нас было заведено, что по субботам мы консультируем всех желающих бесплатно.
На эти консультации мог прийти любой желающий, но только один раз. Приходили и академики, и ветераны, и пенсионеры, и профессиональные сутяжники, и коммерсанты, и преподаватели ВУЗов, и работники Интерпола, и офицеры ФСБ… Кого только не было.
Консультировала всех с одинаковой отдачей и никогда не смотрела на социальный статус. То есть, доброСОВЕСТНО и без ограничения времени.
Наталья Руслановна, вот покажите мне, где я сказала что у меня есть совесть????
Надежда Николаевна, это становится похожим на кризис жанра...
Просто вы читаете мои слова, как вам удобно
Вот тоже личный пример: 1,5 года назад я был юристом и дал ответ urbania2005 на довольно агрессивный вопрос о том что почему ВСЕ юристы защищают преступников? Став адвокатом, мое мнение осталось прежним, и «уровень моей совести» или её отсутствие (не мне определять мою совесть) — то же.
Совесть есть у каждого человека, только у кого-то меньше, а у кого-то больше. Вопрос вот в чем, почему, если адвокат, значит, нет совести? Существует множество профессий, про которые можно сказать так же.
Так я и не поняла ничего про совесть у адвоката
В работе у Адвоката нет совести, он ее идя на работу оставляет дома! Потому, что остается холодных рассудок и никаких эмоций. Выиграть дело, которое на первый взгляд «мертвое» становится принципиально важным! Для повышения собственной самооценки. Дорогие коллеги, о какой совести вы говорите? Она либо есть, либо ее нет? Расскажите?
Совесть, в идеале, должна быть у каждого человека, независимо от профессии. Применительно к адвокату, совесть выражается в неукоснительном соблюдении и исполнении законов, кодекса профессиональной этики, присяги. Договорные отношения адоката с доверителем регламентируются нормами права. Каждый адвокат имеет право оценивать свой труд. Клиент имеет право заключать или не заключать соглашение. При чем здесь совесть?
Для меня совесть таким образом в работе Адвоката заключается в:
1. Адвокат-совесть клиент — в честности по отношению к клиенту и взятых на себя обязательств
2. Адвокат — совесть — суд — в уважении к суду
3. Адвокат — совесть — человеческие ценности — не переступать через свои убеждения
4. Адвокать — совесть — противоположная сторона — не уничтожать
«Адвокаты Российской Федерации в соответствии с требованиями, предусмотренными Федеральным законом „Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации“, в целях поддержания профессиональной чести, развития традиций российской (присяжной) адвокатуры и,сознавая нравственную ответственность перед обществом, принимают настоящий Кодекс профессиональной этики адвоката».
Адвокаты при всех обстоятельствах должны сохранять честь и достоинство, присущие их профессии.
Необходимость соблюдения правил адвокатской профессии вытекает из факта присвоения статуса адвоката.
Присяга адвоката :
«Торжественно клянусь честно и доброСОВЕСТНО исполнять обязанности адвоката, защищать права, свободы и интересы доверителей, руководствуясь Конституцией Российской Федерации, законом и кодексом профессиональной этики адвоката».
Исходя из вышеизложенного, СОВЕСТЬ, в том смысле, в котором Вы хотите ее понять, в профессии адвоката презюмируется (предполагается).
Поэтому, получаем — адвокаты, это юристы, у которых совесть предполагается в силу их профессиональной принадлежности, вопреки расхожему и внедряемому средствами массовой информации мнению.
Уважаемая, Наталья Руслановна! Возможно ли на примерах указать в чем выражается совесть адвоката по отношению к суду, клиенту, противоположной стороне и себе
Уважаемая, Надежда Николаевна!
Уважение к суду проявляется, на мой взгляд, прежде всего в том, что в суд приходит профессиональный советник по правовым вопросам. «Обремененный» багажом нравственных принципов, предполагающих принадлежность к статусу адвоката.
И этот самый, профессиональный советник, понимает (должен понимать), что вступать в «схватку» он пришел не с судом, а с процессуальным соперником (противоположной стороной по делу), а суду (судье), он в силу своих профессиональных обязанностей, приводя доводы основанные на Законе, должен лишь помочь вынести единственно верное правосудное решение по делу.
К сожалению, со стороны представителей без статуса адвоката, иногда приходится наблюдать прямопротивоположную картину. У некоторых из них, в глазах написано «Все судьи продажны! Сейчас я вам устрою Кузькину мать!»
Отношение к доверителю адвокат, так же строит на основании нравственных принципов, с учетом морали и Закона. Если это адвокат, то предполагается, что он СВЯТО будет хранить адвокатскую тайну. Предполагается, что он ни при каких обстоятельствах не откажется от защиты. И.т.д...
Требования, которые должен предъявлять адвокат к самому себе, вытекают из вышесказанного. В противном случае, он утратит доверие своих доверителей и как Адвокат «умрет».
Очень понравилась оконцовка: «как Адвокат „умрет“», очень приятно видеть Ваши высказывания, потому что увы, на сегодняшний день те самые «мертвые» адвокаты, стараются «опорочить» простых юристов, только бы урвать хоть какую то работу. У меня нет статуса Адвоката, и я не буду скрывать что вашего кодекса не придерживаюсь и порой позволяю вступать в схватку не с противником, а с судом, дабы «справедливость не смогла ускользнуть».
И скажу Вам больше, как практикующий юрист я стараюсь размыть грань между Адвокатом и Юристом для граждан, потому что не статус говорит о качестве выполненной работы, а совесть того кто ее выполняет.Пытаться размыть грань между адвокатом и юристом занятие бессмысленное, так как любой адвокат, это юрист.
А пытаться размыть грань между адвокатом и не адвокатом, тем более. Так как один адвокат, другой нет. Иного не дано.
Меня многие доверители называюи Адвокатом, я просто перестала объяснять что юрист. Им все равно.
Я рада, что Вам для себя эту грань стереть удалось. Но это не делает Вас адвокатом.
Наталья Руслановна, а я и не нуждаюсь в статусе Адвоката! Потому что выполнять нужно будет порой то от чего отказаться не сможешь! Мне по душе творчество и свобода! И потом в планах политика.
Более свободной и независимой профессии, чем адвокат, на сегодня, в России нет. Поэтому, адвокаты так и раздражают нынешнюю власть.
Что Вы имеете ввиду говоря " Потому что выполнять нужно будет порой то от чего отказаться не сможешь!", если честно не поняла. (?)
Интересное наблюдение." Юрист" стирает грань между собой и адвокатом, но только там где ему это удобно и когда это не сильно обременяет, дополнительными обязанностями, присущими статусу. Некоторые даже на юридических сайтах себя ассоциируют — «Юрист, Адвокат», при этом критикуя за все и вся. Удобная позиция — мы вроде почти что Вы там где это нужно, например для привлечнения клиентов., Но только вот «это» и «это» нам не надо и без «этого» мы тоже обойдемся, «это» Вы сами тут тащите, со своим не нужным нам статусом…
Анатолий Сергеевич, среди наших подзащитных-уголовников не редко такую же позицию занимают те, кто проповедует образ жизни «по понятиям» ))
Уважаемый, Дмитрий Александрович! Таких позиций я не занимаю.
Анатолий Сергеевич, опять меня не так поняли! Ясказала, что для клиентов нет разницы, они меня называют Адвокатом, я стараюсь размыть эту грань только в той форме, что качество оказываемых услуг не зависит от статуса, а зависит от совести лица ее оказывающего
А я чтобы меня называли адвокатом еще взносы плачу, и более того, несу нагрузку по «бесплатной» защите. А Вас адвокатом просто так называют. А Вы их наверное спешите разочаровать, говорите, нет что Вы, я не адвокат. Адвокат это, то то и то то, а я не имею такого. Это не в отношении Вас в частности а вообще по вопросу — куда тема вильнула. Но возвратить в русло можно. По совести ли юристу вводить клиента в заблуждение относительно наличия или осутствия у него статуса адвоката. Ведь он К АДВОКАТУ ПРИХОДИТ изначально!
Так так так!!! )))) Не спешите! ))) У меня в рекламе не указано, что «граждане, я Горская Н.Н. адвокат и готова Вам помочь!», у меня в рекламе везде ООО «Час Суда»
Держу в руках визитку ООО «Час суда» (причем общество с ограниченной ответственностью написано так мелко, что практически не отличается от пунктирной линии...). На визитке указан следующий слоган: «Мы работаем там, где другие бессильны.» Далее, «Час суда»… сухим из воды". Также отдельно указано, что «консультации в сфере автоправа бесплатные»… Надежда Николаевна, такие слоганы как-то согласуются с вопросом совести в Вашей деятельности юриста? ))
А как вам такой слоган: «Быть человеком – значит настаивать на правах человека»??? И потом я говорила, что совести у меня нет )))) Она остается у меня дома! Мы ничего не обещаем, мы предполагаем максимально положительный результат для клиента!!! Вы в руках держите одну из немногих видов нашей рекламной продукции, интересно, что бы вы сказали увидев другие визитки и буклеты.
Забавно все это… Некое феерическое юридическое шоу. В котором смешалось все — слоганы о высокой морали и заявления о полном отсутствии совести...
Чем то «селегеровщину» напоминает...
Оп, Вы гарантируете «выйти сухим из воды»? Это честное заявление?! Ну и как все выходят? Столько же вышло сухими, сколько тираж визиток?
5 000 тысяч ))))))) «Сухим из воды» — все сухие так как туда они не входят ))))
На кого сил хватает, тот и выходит «сухим из воды»
)))) вижу крови моей попить захотели ))))
Не попить, а только попробовать, говорят она голубая у Вас)) Я там исправился выше — пропустил «не в отношении Вас».
Ошиблись ) она у меня ядовито зеленого цвета.
Ага, задели тему привлечения клиентов ))) Да, Вам совесть не позволяет и статус вывесить баннер в центре говора со своим лицом, а мне позволяет.
Надежда Николаевна! Я всегда стараюсь воздерживаться от категоричных и резких заявлений по вопросу «адвокат — не адвокат».
До тех пор, пока в Законе предусмотрена возможность для индивидуальных предпринимателей (даже не имеющих юридического образования), осуществлять свою предпринимательскую деятельность в суде, это бессмысленно.
Но мне кажется, что и индивидуальным предпринимателям, стоит воздерживаться от самолюбования своей, на сегодня, вседозволенностью.
Так как, Закон об оказании квалифицированной юридической помощи может в любую минуту появиться и ситуация может резко для всех поменяться.
Для всех не для всех, а для «юристов типа адвокатов» точно))). Ну, Надежда Николаевна не пропадет, она уже в политике будет)))
Да, буду там «своей рукой» писать законы
Не думаю, что в связи с этим ситуация с законотворчеством как то изменится)))
главное что бы не стало хуже )))
Да, уже ждем, когда это будет! Как заработает на практике
По желанию автора и с учетом доработок статьи публикация перемещена в общий раздел.
Большое спасибо Дмитрий Александрович!
Думаю, что тема будет интересна читателям сайта.
С Уважением, Горская Н.Н.!
Хорошо, раз так! Дмитрий Александрович, Анатолий Сергеевич — давайте от темы отходить не будем, что там и как кому удобно! Мы говорим о совести в работе Адвоката и не более того!
Анатолий Сергеевич, я никого в заблуждение не ввожу и всегда говорю что я не Адвокат! Клиент приходит не к адвокату или юристу если на то уж пошло, а за оказанием юридической помощи, так что тут совесть моя чиста.
Не понял примеры автора под номерами №2 и №3. Вы хотите сказать, что перед залом судебного заседания условия мировых соглашений согласовывают только адвокаты? Представители от юристов или от организаций их не оговаривают? Без знания существа спора, наличия доказательств у сторон, требований истца и ответчика, без учета длительности рассмотрения дела и личностей спорщиков, не возможно правильно воспринять договор представителей. Был ли он недобросовестным либо, наоборот, целесообразным. При чем здесь вопросы совести?.. Далее, как я понял, автору представляется бессовестным защита адвокатом (а тем более с положительным результатом) жулика по ст.131 УК РФ (изнасилование). А почему я, как адвокат, должен отказываться от ведения дел этой категории? При чем здесь моя совесть? А если мне такое поручение на защиту достается по назначению, а не по соглашению с клиентом? Совесть тут только одна — исполнять свои обязанности и вести защиту точно так же, как по делам о хищениях, убийствах, побоях и т.д., то есть добросовестно! Представляется, что приведенные примеры не в полной мере отражают затронутый автором вопрос. Кроме того, не совсем ясен посыл в заголовке о совести при современном судопроизводстве… А что, есть какие-то отличия от действия совести на разных исторических этапах и не только судопроизводства?
Замучалась читать!!! Уважаемый! Что касается третьего примера, я не сказала что с моей точки зрения это бессовестно, а пояснила, что скорей всего об этом подумает противоположная сторона. Что касается примера № 2, то два адвоката (я знаю, что это адвокаты) – обронили такие фразы как: «свой гонорар мы отработали», «клиенты все равно будут верить тому что им скажут», «пора бы им понять, что толку от этого спора нет».
Дмитрий Александрович, я не в коем разе не пытаюсь уличить адвокатов в том, что у них нет совести! Я искренне верю, что Вы все люди высокой морали и правильных принципов! Живущие в свободном государстве имя которому Россия.
Ура, товарищи! Слава КПСС — ум, честь и совесть нашей эпохи! Пролетарии всех стран соединяйтесь! ))
Наталья Руслановна — это я тренируюсь ))))
В следующем году на Селигер собираетесь?
Василий Якинемно не звал )
Нужно ЯРЧЕ себя проявлять!
Увы, я от Москвы далеко )))) Пока тут начинать буду
По словам директора Всероссийского форума «Селигер-2010» Ильи Костунова, «молодые люди на форуме прослушают десятки уникальных образовательных программ с лучшими преподавателями страны, смогут представить на суд ведущих специалистов самых разных областей, депутатов Госдумы, общественных деятелей, бизнесменов, руководства страны свои проекты и идеи в одном из восьми направлений». «Лучшие проекты участников Форума получат поддержку и подпишут соглашения на финансирование прямо на Селигере», — сообщил Костунов.
Надежда Николаевна! Так я об этом и говорю. Представляете какие перспективы! А какое поле для реализации своих идей!
Это Вы меня уже сплавляете, что бы эфир я не засоряла ))))
Надежда Николаевна! Ну что Вы? Просто создается впечатление, что трибуна Вам нужна повыше. Здесь Вам тесновато…
Хм, мне и в прениях места хватает в судах!!! Политик не факт что из меня получится, пока буду делать то что умею ))) Нужно, что бы чего то добиться, что бы кто то стоял за спиной «что бы шею не свернули»
Наталья Руслановна, буду готовиться )))
Не совсем поняла, из каких «закромов» эту статью вытащили, но раз уж такая возможность есть, скажу:
1. Я лично знакома с несколькими адвокатами, и совести у них побольше чем у многих неадвокатов.
2. Наличие или отсутствие совести не зависит от профессии, и уж точно никак не относится к получению гонорара. В магазине ведь Вы не возмущаетесь, что Вам ничего бесплатно не дают?
3. Согласна с Натальей Руслановной — нет более свободной профессии, чем адвокат! И после завершения учебы, я тоже хочу стать адвокатом!
Никто ее не «вытаскивал» — создала как могла
В данном случае, я имела в виду только то, что статья от 12.11.2010 г., а я ее увидела только сегодня, хотя сайт читаю практически каждый день.
Вы бываете настолько агрессивны… даже без всякого повода...
Я не агрессивна ))) Она была в кулуарах
Уважаемый коллеги и неколлеги! Как было у Райкина — прочитал я все, подумал и понЯл — ну и… дураки мы все! Вот чего спорим? Надежда Николаевна подняла — непонятно с какой целью — абсолютно одиозную и заведомо не имеющую четкого, категорического, однозначного и простого до такой степени, чтобы любой с маломальски подвешенным языком его не оспорил, ОТВЕТА… бессмысленная дискуссия. Я скажу — у меня есть совесть! Другой скажет — у него нет совести! и что? а судьи кто? и потом — для своих совесть одна, для чужих — согласитесь — другая… по мне, так совесть — формально хотя бы — это когда хочешь//пытаешься следовать//следуешь тем же заповедям Нагорной проповеди (ну чтобы хоть от чего-то оттолкнуться) одинаково для всех… хотя это утопия.
А разговоры про совесть адвоката с точки зрения 300 инвалидских рублей… глупо. У инвалида есть дети — пусть они за него платят, у меня есть дети — мне их кормить нужно… такой вариант устроит? вариантов сотни...
Права Наталья Руслановна… адвокат имеет право, НО НЕ ОБЯЗАН работать бесплатно…
а про совесть — повторюсь — спор вообще БЕССМЫСЛЕННЫЙ…
Красивый ответ, именно такого я и ждала!!!
Константин Валентинович, Вы не правы в том, что у Надежды Николаевны нет цели. Она же сама пишет, что хочет заняться политикой, вот и пиарится )))
Улыбка с моего лица не сходит читая Ваши комментарии )) Ну о каком пиаре может идти речь тут?? Пиара мне хватило, теперь стараюсь подходить более конструктивно. Буду вести рубрики в паре Кемеровских журналов.
не обладаю достаточными знанияим, чтобы это утверждать… но — даже если это и так — это же не повод говорить человеку в лицо гадости — у меня ж совесть есть… Шутка!
Потрясающая дискуссия, хотя и на «одиозную и бессмысленную» тему.
Лично мне ближе всех мнение К.В. Бобылева ))
Главное как тема раскрыта, а не как она называется!
Мне однозначно нравится многое из того, что написано г-жой Горской на этом сайте. Станете политиком, добро пожаловать в мой московский офис. Политики этой наш профиль. Жаль нельзя всеми похвалиться. Я представлял и представляю многих. Кое с кем есть фото на моем сайте или моей странице на VIPerson.ru. Вот Черномырдин умер. Гвардия уходит.
↓ Читать полностью ↓
Впрочем, наверное, Вам уже не ко мне, а к сыну Федору Алексеевичу. Такие, как вы, нужны в политике. Думаю, на этом сайте, вы относительно настоящая. Симпатичная женщина, с головой, умеющая изложить свои мысли на бумаге (редкость среди политиков!). При этом воспитываете детей. Это — плюс для кадров. И вообще здорово.
Фото однозначно надо заменить. Лицо должно быть открыто и обязательно в светлом. А главное совесть у вас точно есть.
Как это ни странно, но я часто нахожу у политиков совесть. Просто с совестью там очень сложно жить.
А где с ней просто?
Вот в адвокатуре с ней просто. Без нее — сложно. Отсутствие совести приводит к предательству интересов клиента. Разок другой предашь и все — клиент разбежался. Не выгодно нам терять совесть.
От этого и сохранить ее в чистоте легче. А в политике — выгодно! Поэтому там — сложнее сохранить.
Совесть — голос Божий внутри нас. Я об этом писал в «Российской юстиции» больше 10 лет назад. Можно в Инете найти. Я и сегодня подпишусь под тем же.
Пример Вы в начале статьи приводите насчет инвалида правильный. Как инвалид скажу ответственно — обидеть этим нас нельзя. Добром обидеть вообще нельзя. Соображение о том, что недопустимо показать инвалиду, что он не такой как другие и этим якобы обидеть, не принимается. Мы знаем, что мы «не такие» и с благодарностью принимаем любую помощь.
Г-жа Федоровская тут не права. Она часто не права. Самолюбование – вот мотив любой ее реплики. Впрочем, я сам такой же. Люблю покрасоваться. Молоденьким – простительно, мне — нет.
По поводу адвокатов, договорившихся о мировом соглашении, согласиться не могу. Из приведенных цитат, как раз вытекает их добросовестность. Молодцы!
И о бесплатной юридической помощи скажу.
Ко мне часто попадают граждане, неправильно рассчитавшие свои возможности. Иногда я даю скидки на разовую консультацию, но, как правило, ошибка в ожиданиях многократная. Тогда я говорю: «Извините, вам лучше найти адвоката поближе к Вашему суду. Там будет дешевле из-за близости»,- нельзя же назвать никакой другой причины, и обязательно даю при этом краткий бесплатный совет, как-то ориентирую. Уделяю этому пять-десять минут. А когда вижу, что в приемной оказался явно не мой клиент (вывески у меня нет, охрана, но как-то просачиваются) и нет ни минуты времени то, чтобы не обидеть, ссылаюсь на полную занятость на ближайшее время.
А вот если пришли граждане, у которых явно нет денег ни на какого адвоката: ни на дорогого, ни на дешевого, то их консультирует помощник по полной программе и без всяких документов. И каждый случай докладывает мне для контроля. А если я сижу-плюю в потолок, что очень даже нередко случается, то сразу принимаю я.
Только помогая слабым, можно почувствовать себя по настоящему сильным!
Как любая благотворительность такая помощь должна иметь свои пределы. Для каждого из нас – свои.
Знаете, как старцы рекомендуют рассчитывать размер жертвы на Церковь? Она не должна быть плевой, но и не должна быть такой, чтобы жертвователю стало через час жалко денег. В последнем случае уходит любовь. А милостыня должна твориться с любовью. И тут примерно такие же ориентиры. Если тебе в радость проводить свободное время, консультируя нищих. Бог в помощь! А кому-то один раз в месяц – внапряг.
И еще. Не ждите благодарности. Нищие, бывает, — самые неблагодарные люди: «Вы мне должны написать исковое – я – малоимущий!» И времени вашего они не пожалеют. Терпите, на том свете зачтется!
Бывает иногда и обидно, и смешно. Пришла бабуля. Время было. Я с ней час занимался. Она в конце и говорит: «Ну, надо же. Я вот неделю назад за деньги у адвоката была, так он мне то же самое сказал.» Это она, прослышав про бесплатный прием, проверить коллегу пришла. А чего не проверить, задарма-то? Но значительно чаще бесплатный прием приносит большое удовлетворение. И, кстати, совесть очень успокаивает.
Алексей Анатольевич, перечитала Ваш отзыв несколько раз! Могу сказать, что отношение ко мне у всех разное, по большей части, смотрят как на умалишенную, которая борется с ветряной мельницей, ожидая невозможного! Благодарна, создателям сайта, за возможность на сайте настоящих профессионалов, затрагивать по-настоящему важные темы для меня, как человека оказывающую юридическую помощь гражданам. Почему я подняла вопрос совести? Потому что совесть – это то мерило нашей души и внутреннего мира, которое движет нашими поступками и действиями. О политике, я отчасти пока шучу! Просто с годами прихожу к выводу, что единственное что я умею хорошо делать – это говорить. Политик политику рознь, и идти туда нужно четко понимая цели и задачи! Я всегда верила, что смогу отдавать больше чем у меня есть. Верила, в то что возрождение нравственности и воспитание правового правосознания граждан это забота лиц занимающихся юридической деятельностью, кто как не мы способны не просто защищать но и своими руками творить убеждения людей. Ведь намного проще свалить все на власть и государство. Я всегда спрашиваю, что сделали Вы, что бы жить в другом государстве? Что вы сделали для того что бы ваши дети обладали всеми правами и могли их реализовать, что прописаны в Конституции РФ. И думаю многие ответят, что ничего! Просто скоро наступит время действий, и придут сильные политики, с новой волной! С новыми идеями, с новым духом бойцов и начнут ломать систему!
«Просто с годами прихожу к выводу, что единственное что я умею хорошо делать – это говорить» — страшноватый диагноз… а если в шутку, была пословица про мешки ворочать, точнее как раз — не ворочать…
Да, диагноз и правда не утешительный ) Но это лучше, чем не уметь ничего!
Ну вот — опять «ломать»… а когда же настанет время строить?
Не могу удержаться и не сказать, что Вы тут самый молодец!
Прочитала стихотворение о совести
ИМЕНЕМ СОВЕСТИ
Какие б ни грозили горести
И где бы ни ждала беда,
Не поступайся только совестью
Ни днем, ни ночью, никогда!
И сколько б ни манила праздными
Судьба тропинками в пути,
Как ни дарила бы соблазнами -
Взгляни на все глазами ясными
И через совесть пропусти.
Ведь каждый, ну буквально каждый,
Коль жить пытался похитрей,
Встречался в жизни не однажды
С укором совести своей.
В любви для ласкового взгляда
Порой так хочется солгать,
А совесть морщится: — Не надо! -
А совесть требует молчать.
А что сказать, когда ты видишь,
Как губят друга твоего?!
Ты все последствия предвидишь,
Но не предпримешь ничего.
Ты ищешь втайне оправданья,
Причины, веские слова,
А совесть злится до отчаянья:
— Не трусь, покуда я жива!
Живет она и в час, когда ты,
Решив познать иную новь,
Бездумно или виновато,
Как пса бездомного куда-то,
За двери выставишь любовь.
Никто тебе не помешает,
И всех уверишь, убедишь,
А совесть глаз не опускает,
Она упрямо уличает
И шепчет: — Подлое творишь!
Стоит она перед тобою
И в час, когда, войдя во вкус,
Ты вдруг задумаешь порою
Урвать не самый честный кус.
Вперед! Бери и не робей!
Ведь нет свидетельского взгляда!
А совесть сердится: — Не надо! -
А совесть требует: — Не смей!
Мы вправе жить не по приказу
И выбирать свои пути.
Но против совести ни разу,
Вот тут хоть режьте, скажем сразу,
Нельзя, товарищи, идти!
Нельзя ни в радости, ни в горести,
Ни в зной и ни в колючий снег.
Ведь человек с погибшей совестью
Уже никто. Не человек!
А что думают про совесть у адвоката читатели?
Совесть адвоката ничем не отличается от совести у иного человека неадвокатского профиля. О чем и говорит оное стохотворение.
Интересно получается, когда мы стали говорить о наличии или отсутствии совести у Адвокатов и юристов, полетели камни в мой адрес, но когда на сайте появилась статья про совесть у суда, тут многие захлопали в ладоши и пустились в рассуждения о совести, может быть забыв что с их стороны это не совсем этично и правильно.
Совесть мучает, если она есть!
Совесть Наглость повстречала,
Попыталась обойти,
Только Наглость стенкой стала,
Чёрной тенью на пути.
Улыбнулась наглой рожей
-Ну, святоша, как дела?
На кого же ты похожа!
Помнишь, раньше ты была-
Недотрога и чистюля,
А теперь, смешно сказать,
Далеко тебя заткнули,
Далеко, едрёна мать…
Раньше, помнишь ли, Хозяин
все с тобой держал совет,
Но теперь он нами занят.
А тебя почти что нет.
Совесть слушала, молчала.
Повернулась, чтоб уйти,
Только Наглость не давала
Ей свободного пути…
Отвернулась Совесть молча
Со слезами на глазах.
Со спины с оскалом волчьим
К ней подкрадывался Страх.
И, схватив рукою липкой,
Холодом дохнул в лицо-
Я пришел твои ошибки
Посчитать перед концом.
Совесть вырваться пыталась,
Да куда там, Страх сильней.
Наглость ей в лицо смеялась
И куражилась над ней.
И полезли из расщелин
Темных уголков души
Хитрость, Злость и Извращенья,
Лезла Похоть погрешить.
Лезла Жадность, все хватая,
Лезли — Подлость, Глупость, Лесть.
И Плохих Привычек стая,
Что давно сожрала Честь.
Все на Совесть навалились,
Растоптали, стерли в прах.
Разум робко глянуть вылез.
-Ну-ка, спрячься, гаркнул Страх.
Нас отныне будешь слушать.
Будешь жить в угоду нам.
Будешь вволю пить и кушать.
Ты теперь Подлец и Хам.
Мы тебя всему научим.
Плюнь на Совесть, плюнь на Честь.
Сам сказал, что Совесть мучает.
Мучает, если совесть есть.
Совесть не одна. Она под сопровождением наглости, страха и многих других качеств человека, при помощи которых совесть либо чиста, либо нет.
Хорошо сказанно
Вот сегодня что то никак не могу отвязаться от мысли, про совесть у судей )) есть ли она у них? Или только внутренние убеждения?????
Категорически не согласен с доводом автора о том, что какой бы не была судебная система, с ней пора не бороться, а помогать!
Бороться, я два года с ней борюсь, и силы мои на исходе уже.
Странно читать рассуждения
юристачеловека о совести, который заявлет, что ее у нее нет.↓ Читать полностью ↓
Совесть — это нравственная категория, которая свойственна людям. Осознавая морально-этическое значение этого свойства личности и учитывая социальное значение определенных профессий, в профессиональные стандарты юристов, врачей включено понятие «доброСОВЕСТности».
Добросовестно относится к работе — значит честно исполнять свой долг, проявлять уважение и доброжелательно относится к клиентам, коллегам, суду и тп.
Приведенные примеры — не убедительны. Что вы хотите этим сказать - не ясно. То ли, что ВСЕ адвокаты — бессовестны, а юристы (лично Вы) не такие, то ли ВСЕ адвкаты плохо работают именно потому, что мучаются наличием этой самой совести, а юристы (лично Вы) нет…
Добавлю, что хотя вы и гордитесь тем, что вы не адвокат и КПЭА вам «нипочем», не нужно забывать, что существуют международные стандарты профессиональной деятельности юриста. Адвокат — профессия, но и юрист — не калымщик — это тоже профессия, согласитесь?
Юрист – понятие чрезвычайно широкое, включающее в себя множество профессий. Но в любом случае – это профессионально подготовленный человек, который легально осуществляет юридическую деятельность в интересах клиента.
Значит, добросовестный юрист = добросовестный адвокат...=добросоветный "(любая другая профессия)".
Международные стандарты профессиональнойдеятельности юриста — это общие деонтологические требования (нормы и принципы), которые предъявляются к юристу — судье, адвокату и другим специалистам в области права независимо от государственных границ их профессиональнойдеятельности в целях гуманизации общественных отношений, утверждения законностии правопорядка в каждой стране мира.
ОСНОВНЫЕ
ПРИНЦИПЫ, КАСАЮЩИЕСЯ РОЛИ ЮРИСТОВ
(приняты восьмым Конгрессом ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями, Гавана, 27 августа — 7 сентября 1990 г.)
Юристы при всех обстоятельствах сохраняют честь и достоинство, присущие их профессии, как ответственные сотрудники в области отправления правосудия.
По отношению к своим клиентам юристы выполняют следующие функции:
а) консультирование клиентов в отношении их юридических прав и обязанностей и работы правовой системы в той мере, в какой это касается юридических прав и обязанностей клиентов;
b) оказание клиентам помощи любыми доступными средствами и принятие законодательных мер для защиты их или их интересов;
с) оказание, в случае необходимости, помощи клиентам в судах, трибуналах или административных органах.
Защищая права своих клиентов и отстаивая интересы правосудия, юристы должны содействовать защите прав человека и основных свобод, признанных национальным и международным правом, и во всех случаях действовать независимо и добросовестно в соответствии с законом и признанными нормами и профессиональной этикой юриста.
PS: «Если гурия страстно целует в уста,
Если твой собеседник мудрее Христа,
Если лучше небесной Зухры музыкантша —
Все не в радость, коль совесть твоя не чиста! ».
Омар Хайям
Вы кажется на личности тут перешли.Вам показалось.
Забавно, как вы разделяете себя и свои размышления...8)
Совесть или есть у человека-или её нет! Третьего не дано. И совсем не важно, кто ты: адвокат(юрист), сантехник, министр....
Человек должен быть порядочный, а значит и совестливый.
Человек без совести НИКОГДА не сможет стать профессионалом, т.к. у него всегда будет присутствовать желание «как-нибудь, но побыстрее». Это касается любой профессии. Так что и среди юристов: «Ищите профессионалов!»
Думаю изначально речь велась не о совести, а об отношении адвоката к инкриминируемым доверителю действиям/бездействию, а также о справедливости, соразмерности...
А Совесть это больше ответственность за свою работу, т.е. совесть и ответственность должны быть для положительного результата работы.