Найти юриста / адвоката / эксперта
Это дело одно из N — го количества дел долгой эпопеи конфронтации бабушки с бывшим зятем.
Дело особой сложности не представляло, нужно было только хорошо подготовить доказательственную базу, чтобы у суда не осталось оснований для отказа.
Молодой мужчина женился повторно, создал семью, родилось двое детей.
Бывшая жена умерла, ребенка от первого брака суд оставил бабушке.
Была произведена замен взыскателя на бабушку, как опекуна, по исполнительному производству о взыскании алиментов на содержании ребенка в размере ¼ части от всех видов заработка.
Сразу обращаться с иском о снижении алиментов на содержание ребенка с ¼ части на 1/6 часть не стали.
Было получено ещё два судебных решения: о взыскании алиментов на содержание двоих детей от второго брака и о взыскании алиментов на содержание жены, до достижения ребенком трехлетнего возраста. Суд удовлетворил оба иска.
Решение не вступило в законную силу, но думаю у ответчиков в апелляции шансов нет, в решении хорошо всё расписано.
Когда решение вступит в законную силу сообщу об этом дополнительно.
Об этической стороне, что «папа – нехороший, жалеет деньги на своего ребенка» ничего говорить не стану. В этой истории папу используют как банкомат.
Выкладываю решение на случай может оно кому-нибудь поможет в подобном споре.
Добавлено: 17:59 25.04.2017
P.S. Бабушка не обжаловала решение суда, решение вступило в законную силу.
Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо, у меня всё получилось, надеюсь теперь лучше)
Уважаемая Алевтина Леонидовна, спасибо за публикацию. Очень вероятно, что скоро приму участие в подобном споре, только на стороне ответчика. Поэтому лишний раз освежить практику не помешает.
А Вас поздравляю с победой!
Уважаемый Владимир Сергеевич, спасибо!
Уважаемая Алевтина Леонидовна, спасибо за «выложенный» судебный акт. Вам удалось, и это здорово!!! Мой восторг вызван тем, что практика сейчас складывается «точно наоборот»,… к сожалению. Я про регионы Москва и Московская область.
Кстати, а судья не задался вопросом о целесообразности взыскания алиментов на содержание двух последующих детишек и супругу?!? В решении не говориться о том, что второй брак распался и вместе супруги не проживают.
Плюсую и в избранное!
Браво!
Уважаемая Наталия Владимировна, в силу закона они имеют право на содержание. При этом нет необходимости в распаде брака. Мне приходилось принимать участие в составлении апелляционной жалобы на решение мирового судьи, которым в удовлетворении иска (подобным по предмету и обстоятельствам) было отказано. Районный суд принятое решение изменил и вынес новое решение об удовлетворении. Граждане обращаются в суд тогда, когда в ином порядке решить проблему невозможно. При указанных обстоятельствах решение путем мирного урегулирования не представлялось возможным. Единственное, что мне здесь не понятно то, что опекуном была назначена бабушка при живом и здоровом отце не лишенным родительских прав. Отец мог бы забрать ребенка к себе и сам воспитывать и содержать его (без взыскания алиментов) при этом не выполняя функцию «банкомата».
Уважаемый Андрей Викторович,
касательно вопроса о назначении опекуном именно бабушки, то, предполагаю, что отец мог и не знать о смерти первой супруги. Так бывает. По сему — бабушка.
Не спорю так же с тем, что супруга, равно как и дети вправе получать содержание вот таким вот способом. Да, можно не расторгая брак, жить не вместе. Можно даже и вместе жить, но не вести совместного хозяйства.
Но, согласитесь, принимая во внимание сложившуюся на протяжении двух последних лет практику диаметрально-противоположную, а особенно положения ст. VIII «Обзора судебной практики по делам, связанным со взысканием алиментов на несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 13.05.2015), будет недостаточным просто заявить в процессе о том, что Истец выплачивает алименты на содержание двух последующих детей, а так же на содержание супруги, не доказав при этом, что нет совместного ведения хоз-ва и/или проживания.
Получается круговорот денег Истца в семье Истца?
Андрей Викторович, если не затруднит, можно Вас попросить скинуть судебный акт апелляционной инстанции (районный суд), которым были удовлетворены требования?!? Интересны основания...
Уважаемая Наталия Владимировна, скину немного позже, так как судебный акт находится у клиента.
Уважаемая Наталия Владимировна, путь решения проблемы верный — сначала доказательства взыскания алиментов на других лиц (вступившие в силу решения суда), затем иск об уменьшении.
В своём комментарии указывая о подобном деле, я имел ввиду первый шаг к уменьшению взыскиваемых алиментов — взыскание алиментов с супруга в браке.
Основными аргументами жалобы было следующее:
Вывод мирового судьи о том, что совместное проживание родителей, одной семьей по одному месту жительства, сам по себе не указывает на то, что один из родителей надлежащим образом исполняет обязанность по содержанию своего несовершеннолетнего ребенка.
Мировым судьей не было принято во внимание, что совместное проживание истицы и ответчика, совершение ими совместных покупок сами по себе не свидетельствуют о том, что ответчик предоставляет ребенку содержание и это содержание является систематическим и достаточным для ребенка. Совместные прогулки ответчика с ребенком, равно как и выполнение других обязанностей, связанных с воспитанием ребенка, не является обстоятельством, бесспорно свидетельствующим о выполнении ответчиком обязанности по содержанию ребенка.
Какие-либо другие доказательства, свидетельствующие о том, что ответчиком ребенку предоставляется достаточное содержание, в материалах дела отсутствовали.
На основании изложенного и с учетом того, что в соответствии с требованиями ст. 81 Семейного кодекса РФ сторонами не было достигнуто соглашение по содержанию ребенка, у мирового судьи отсутствовали основания для отказа во взыскании алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка.
Уважаемый Андрей Викторович, благодарю Вас.
↓ Читать полностью ↓
Аргументы жалобы понятны. Больше всего интересует реакция (мотивировка) ув. суда, на изложенное.
А вот с этим
сначала доказательства взыскания алиментов на других лиц (вступившие в силу решения суда)не готова согласиться.
Продемонстрировать суду вступившие в силу решения, на мой взгляд, недостаточно. Необходимо доказать реальность взыскания, а именно: исполнительное производство, документы, подтверждающие факт зачисления денежных средств на счет второй супруги и т.д.
Отмечу, что и этого не достаточно. Я чуть выше ссылалась на Обзор судебной практики, в соответствии с которым плательщику алиментов остается разве что впасть в кому и не получать в этой связи доход, что бы доказать, что его материальное положение изменилось на столько в худшую сторону, что выплачивать 25% на содержание первого ребенка он уже не в состоянии.
Свежий пример:
доход моего доверителя что то около 100 000 руб./мес.
— на 1-ого ребенка 25%, остается 75 000 руб.
— на 2-ого и 3-его 33%, остается 50 250 руб.
— оплата ранее полученного кредита 25 000 руб., остается 25 250 руб.
— работодатель намекнул, что образование должно быть профильным, соответственно учеба 8 000 руб/мес, остается 17 250 руб.
— долг по алиментам перед второй супругой (остаток) по 4 000 руб., остается 13 250 руб.
— из дома выгнали, комнату снимает 5 000 руб., остается 8 250 руб.
Мир. суд. отказывает в удовлетворении требования, и поясняет что 8 250 руб. — это вообще то больше МРОТ. Рожая второго и третьего детей, должен был рассчитывать на свои силы и доход. Кредит не волнует, ибо это прихоть, мог бы и обойтись. Учеба — не обязательно, ищи профильную работу.
Доверитель: «А на что я буду жить? Машину заправлять?»
Судья: "… А у Вас еще машина есть?!?"
Занавес.
Теперь, как говорит один мой знакомый, я видел ВСЁ!!!
Уважаемая Наталия Владимировна,
Не могу согласиться с вашими аргументами о том, что:
Необходимо доказать реальность взыскания, а именно: исполнительное производство, документы, подтверждающие факт зачисления денежных средств на счет второй супруги и т.д.
Во-первых, решение может исполняться добровольно, а для этого нет необходимости в возбуждении исполнительного производства.
Во-вторых, не является обязательным зачисление денежных средств на счет, расписки в получении также являются доказательствами.
В соответствии с пунктом 1 ст. 55 ГПК РФ, доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Расписка будет подтверждать сведения о факте уплаты алиментов за определенный период, определённому лицу (в пользу определенного лица).
А вот доказательством обязанности по уплате алиментов, в пользу третьих лиц, будет соглашение об их уплате в добровольном порядке (с обязательным нотариальным удостоверением) или судебный акт в виде судебного приказа или решения.
Уважаемый Андрей Викторович, может быть я не внятно позицию свою изложила...
Я вовсе не утверждаю, что перечень закрытый. Я про деньги на счет или возбужденное ИП.
Согласна, в ст. 55 ГПК все красиво расписано)))
Как Вы думаете, какому доказательству суд отдаст предпочтение, расписке супруги или все таки справке работодателя, в которой будет указано, что отчисления производятся в таком то процентном соотношении от дохода на основании постановления СПИ?!?
Я о том, что в соответствии со ст. 119 СК необходимо доказать, что материальное или семейное положение стороны изменилось на столько, что выплачивать в полном объеме алименты на содержание 1-ого ребенка у истца нет возможности.
На счет расписок — не скажу, не сталкивалась.
Свидетельские показания второй супруги, это да, было. Но, как Вы понимаете, суд отнесся к этим показаниям критически.
Идеальный вариант, но, к сожалению, в последние пару лет не всегда срабатывающий, это все-таки предъявленный к исполнению исполнительный лист.
В описанном мной выше случае, не сработало и это :@
Уважаемая Наталия Владимировна, относительно:
Как Вы думаете, какому доказательству суд отдаст предпочтение, расписке супруги или все таки справке работодателя, в которой будет указано, что отчисления производятся в таком то процентном соотношении от дохода на основании постановления СПИ?!?
Был бы я судья принимающий решение, то ответил бы.
Каждое дело индивидуальное. У разных судей разный подход к оценке доказательств. В одном уверен — оценка должна иметь законные обоснования.
ст. 67 ГПК РФ
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
Таким образом, закон не содержит такую оценку как «критически» (тоже блин, критики нашлись). Однако результаты оценки их мотивы отражаются в решении. Иначе нарушение ГПК — довод о нарушении в апелляционной жалобе.
Уважаемый Андрей Викторович, вот, вот… это я с сарказмом про внутреннее убеждение.
Касаемо отражения мотивов отказа в решении, поверьте, ст. 119 СК РФ судья описала на полтора листа.
Уважаемая Наталия Владимировна, это они могут. Обо всем и не о чем. Главное объем. Уже стало привычным если не знают, что писать в мотивированном решении, то расписывают совсем ненужные нормы права листов на десять, чтобы простому гражданину трудно было разобраться в обоснованиях принятого судебного акта.
Уважаемый Андрей Викторович, увы, но суд не утруждает себя учетом всех обстоятельств по делу. Так, мировой судья Краснодарского края, предпочла «не заметить» наличия нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов на супругу при взыскании алиментов. Ситуация в которой отцы «не хорошие», не так уж и редка, но не в этом случае. так вот, суд взыскал при наличии з/п ответчика алименты в размере 1/4 заработка и 1/6 прожиточного минимума. стороны в браке не состояли, вместе не проживали. отцовство установлено судом, через 12(!) лет после рождения ребенка. основаниями иска указаны: расторжение истцом брака и рождение второго ребенка. Занавес!
Уважаемая Ия Анатольевна, надеюсь это было не окончательное решение. Предполагаю, что оно было (будет) обжаловано, так как суд не правильно определил обстоятельства имеющие значение для правильного справедливого рассмотрения дела.
Уважаемый Андрей Викторович, именно так и будет — обжалуем. решение вынесено в понедельник. на руках только резолютивная часть. мотивированное еще не изготовлено. Ладно бы была фиктивна НДФЛ, но нет! подлинная з/п в 13 000 рублей (тринадцать), что неплохо для провинции, т.к. ответчик работает водителем. кроме того, судом не учтено и то обстоятельство, что у ответчика отсутствует в собственности какое-либо дорогостоящее имущество. в собственности лишь квартира из 2х комнат, полученная по безвозмездной сделке — приватизированная.
впрочем, меня мало, что уже удивляет. на днях в заседании по продлению содержания под стражей, судья заявила, что присутствие за столом адвоката помощника адвоката допускается только с разрешения суда! при том, что процесс открытый. это уже отличилась судья в районном суде г. Новороссийска.
Уважаемая Ия Анатольевна, «тепло» у вас там, на юге. Может тепло так действует на внутреннее убеждение?
Уважаемая Наталия Владимировна, с судебным актом можно ознакомиться здесь. Я сделал публикацию с приложением документов.
Уважаемый Андрей Викторович, да, спасибо. Ознакомилась. У нас так же не возникло проблем с взысканием алиментов на детей от второго брака (действующего\не расторгнутого). При этом доказательства распада второй семьи не понадобились.
Ваше дело — интереснее, безусловно. Браво!!!
Даже мать первого ребенка привлекли, которая в свою очередь возражала против удовлетворения.
Я ратую за соблюдение разумного баланса интересов всех детей.
Сейчас поищу публикацию, посвященную основной теме — уменьшению размера алиментов на содержание первого ребенка. Там наоборот, была попытка уменьшить, но неудачно. Отказали.
Праворуб: Отказ в иске об уменьшении размера алиментов. Защита интересов ...
Уважаемый Андрей Викторович, с отцом мы прошли 6 судов. Местечковые суды. Решение было обосновано тем, что у отца другая семья, ранее отец к ребенку интереса не предпринимал. Хотя было всё в точности наоборот, близких родственников отца суд не воспринял как свидетелей. а на основании близких родственников бабушки вынес решение. Вот так(headbang)
Уважаемая Алевтина Леонидовна, привычная ситуация.
Уважаемая Наталия Владимировна, мы первым делом добились взыскания алиментов на последующих детей, а потом на жену. И не просто взыскали, но ещё отправили на реальное исполнение. Рассматривала все иски одна и та же судья. Но не будет же она себе противоречить) Свою позицию мы обосновали тем, что у отца есть ещё исполнительные листы. Приставы не станут особо заморачиваться на что он будет содержать других детей, следовательно после взыскания денег на последующих детей не останется. Поэтому мать обратилась с иском в интересах детей, чтобы гарантированно получать деньги на их содержание. Ведь их интересы не могут быть ограничены в угоду другим взыскателям. Потом мать обратилась с иском в своих интересах, мол, приставы забирают всё, а мне то на что жить. По закону обязан содержать до трех лет. Но ничего домой не приносит, всё приставы забирают. А ей и одеться и покушать надо. Вобщем как-то так)
Очень хотелось бы, что б это решение кому-нибудь помогло.
В 2014 году у мирового судьи г.Серпухова Московской области принимал участие в гражданском деле по освобождению от уплаты задолженности по алиментам (ст. 114 СК РФ). Суть проблемы — дочка проживала с отцом в его новой семье и находилась на полном его обеспечении. По решению суда, вступившим в законную силу, было установлено проживание с отцом и установлен факт проживания с ним с определённого времени и определённый период (ст. 61 ГПК РФ), за который ответчица настаивала на взыскании алиментов (судебный приказ имелся ранее описываемого события).
Я был простым представителем по доверенности, представитель второй стороны знающий судью.
Таким образом, было принято соответствующее решение — в удовлетворении исковых требований отказано. Городской суд «засилил» принятое решение. Подали кассационную жалобу. Мособлсуд отменил апелляционное определение городского суда и направил дело на новое рассмотрение. При новом рассмотрении решение мирового судьи было отменено и по делу постановлено новое решение, которым иск удовлетворен в полном объеме.
Данное отступление относительно оценки доказательств и корпоративности местечковой судебной системы.
Уважаемый Андрей Викторович, спасибо за практику. А на счет местечковой судебной системы уже надо целую публикацию готовить.
Уважаемая Алевтина Леонидовна, ещё бы помогло бы это решить проблему, материала достаточно. Все знают. Проблема возникла не сегодня. Однако, ни кто не хочет навести порядок.
Уважаемая Наталия Владимировна, может я что-то упустил или не так понял. Со вторым браком что случилось? Фиктивный развод? На каком основании взыскали алименты на детей от второго брака?
Уважаемый Михаил Николаевич, нет. Никакого фиктивного развода. Мать детей (равно, как и отец), ну, или лицо, на попечении которого находятся дети, вправе взыскать алименты на содержание этих детей пребывая при этом в браке. А в случае, который описал Андрей Викторович, еще и на содержание супруги. Основание? ст. 80 СК РФ.
Уважаемая Алевтина Леонидовна, спасибо за ответ. Значит я пошел правильным путем.
Уважаемый Денис Евгеньевич, рада, если смогла помочь.