Найти юриста / адвоката / эксперта
Хотелось бы узнать мнение уважаемых юристов по поводу нижеследующего документа:
Герману Оскаровичу Грефу,
Президенту и Председателю Правления
Сбербанка России
117997, Москва, ул. Вавилова, д. 19
Варламов Сергей Леонидович,
Представитель Фроловой Галины Николаевны,
432012, Ульяновск……………………
Уважаемый Герман Оскарович,
07 мая 2008 года между ОАО «Сбербанк» и Фроловой Г.Н. был заключён кредитный договор №25839 о займе 700 000 руб. под 12,25% годовых, на срок по 07 мая 2028 года.
Данный кредит Фролова Г.Н. намеревалась использовать для приобретения однокомнатной квартиры. Погасить основную часть этого займа Фролова предполагала из средств, полученных от продажи ею комнаты в коммунальной квартире, принадлежащей ей на праве собственности.
Посредником в сделке по приобретению однокомнатной квартиры выступало ульяновское агентство недвижимости ООО «Золотой ключ».
В результате мошеннических действий работников указанного агентства Фролова Г.Н. лишилась денег и не приобрела в собственность квартиру. 22 июля 2009 года Фролова Г.Н., постановлением следователя СУ при УВД по Ульяновской области Карасёвой, признана потерпевшей по уголовному делу в отношении ООО «Золотой ключ».
Но 20 июля 2009 Ленинский районный суд г. Ульяновска, по иску ОАО «Сбербанка», принимает решение взыскать с Фроловой всю сумму задолженности в размере 646 523 рубля. Обжаловать данное решение, или хотя бы добиться отсрочки его исполнения Фроловой не удалось. Сложилась парадоксальная ситуация, в результате которой жертва преступления является одновременно правонарушителем.
Из информации, размещённой на официальном сайте «Сбербанка», мне стало известно, что одним из учредителей и основным акционером Сбербанка является Центральный банк Российской Федерации (Банк России).
По состоянию на 8 мая 2009 г., ему принадлежало 60,25 % голосующих акций и 57,58% в уставном капитале Банка, т.е. фактическим владельцем «Сбербанк» является Российское государство.
ОАО «Сбербанк» России является крупнейшим банком Российской Федерации и СНГ. Его активы составляют четверть банковской системы страны, а доля в банковском капитале находится на уровне 30%.
По данным журнала The Banker (1 июля 2009 г.), ОАО «Сбербанк» занимал 38 место по размеру основного капитала (капитала 1-го уровня) среди крупнейших банков мира.
Хочу напомнить Вам, что Российская Федерация неоднократно и последовательно проводит политику списания невозвратных долгов зарубежных стран.
Так, например, в 1992 году Россией были списаны 2,55 млрд. долларов из 3,11 млрд. долларов долга Никарагуа.
В 1996 году были списаны еще 90 процентов из 3,4 млрд. долларов долга Никарагуа (600 млн. остатков и вновь накопившиеся долги).
В 1996 году Россия списала 3,5 млрд. долл. из 5 млрд. долл. долга Анголы.
В июне 1999 года Россия подписала Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000-2003 годах списала 60-90 процентов долга целого ряда стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне.
На оставшиеся долги страны получили рассрочку до 30 лет. В сентябре 2000 года Россией были прощены 9,53 млрд. долларов из 11,03 млрд. долларов вьетнамского долга. Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016-2022 годы. В 2001 году РФ списала Эфиопии 4,8 млрд. долларов из шести.
В конце 2003 года — 11,1 млрд. долл. из 11,4 млрд. долл. Монголии. 2004, 2005, 2006, 2008 годы — процесс продолжился: Никарагуа, Ирак, Сирия, Алжир, Афганистан, Ливия.
Долг гражданки России Галины Николаевны Фроловой перед государством чуть более 20 тысяч долларов. Что совершенно несопоставимо с долгом, например, Вьетнама.
В связи с вышеизложенным прошу Вас рассмотреть возможность списания долга Галины Николаевны Фроловой.
Ответ на данное обращение прошу направить по адресу:
432012, Ульяновск……………………….
Фроловой Галине Николаевне.
Обосновано, но вот намного интереснее будет увидеть ответ!
Ответ весьма очевиден: Извините, мы бы и рады, но нет такого закона, что бы государственные деньги дарить гражданам России.
Я бы тоже не отказалась почитать ответ на данное обращение. А главное, ведь, правда написана, ни капли лести и неточности. Где справедливость?!
Полагаю, что ответ будет отрицательным, т.к. частный долг гражданина перед ОАО, даже со 100% участием ЦБ РФ, совсем не равнозначен государственному долгу (бывших) идеологических союзников перед самой РФ.
К сожалению, в политике свои аналогии, и свои приоритеты.
Вот оно значит как будет по научному…
Я скажу просто — плевать они хотели на своих граждан. То ли дело мозамбик…
Логика банка проста: деньги выбиваются из тех, чьи фамилии известны. А потерпевшие они или нет — на это всем наплевать
Коммунизм уже прошел, ответит «Сбербанк», и поэтому мы будем заниматься PR-благотворительностью, а на беды граждан нам наплевать
Мое мнение такое же: не простят. А подумайте сами, а вы, будучи банковской организацией простили бы? Или бы наняли коллекторов, чтобы блеснуть над вышестоящими?
Да что тут гадать, мне кажется, надо ждать ответ и уже следующее письмо писать вместе с юристами. Ведь наверняка юридически как-то этот долг на «Золотой ключ» можно перекинуть
Письмо было отправлено 11 июня 2010 года. Ответа нет. Получить деньги с агенства «Золотой ключ» нереально: список пострадавших около 2000 человек. Возглавляют список работники областной администрации, областной прокуратуры (!), судьи областного суда (!) и прочие солидные люди, где там рядовой работнице автопредприятия. На сегодняшний день приставы арестовали у Фроловой и её сестры (поручительницы по кредиту) всё имущество, которое хоть что-то стоит… Помочь нечем.
помочь можно всегда,,, слышали об отсрочке и рассрочке?
Банки жестоки и безжалостны к смертным как боги Олимпа. Их не волнуют ситуации, в которых а результате мошеннических действий работников агентства недвижимости человек лишился денег и был правоохранительными органами признан потерпевшим.
Постановка вопроса в документе очень интересная. Все же какое-нибудь решение должно по нему прийти.
В этой истории необходимо разложить отдельно «котлеты» и «мух». Кредитный договор заключён был между ОАО «Сбербанк» и Фроловой Г.Н., никаких третьих лиц (кроме поручителей), он не предусматривал.
ОАО «Сбербанк» — это коммерческая организация, основная задача которой, получение прибыли (в т.ч. и при кредитовании). Поэтому никогда коммерческая организация не спишет долг и не создаст прецедент (хотя у нас и нет прецедентного права). ОАО «Сбербанк» не списывал долги ни Никарагуа, ни Анголе, именно поэтому, я считаю, Ваше письмо и осталось без ответа.
Возможно, было бы больше толку, если бы вопрос вставал не о списании, а о рассрочке или отсрочке возврата платежа, т.к. банк заинтересован в получении денег.
А договор между Фроловой Г.Н. и ООО «Золотой ключ» — это самостоятельный гражданско-правовой договор, по которому Фролова признана потерпевшей по уголовному делу в отношении ООО «Золотой ключ». В данных договорных отношениях сбербанк не участвовал.
А господин Греф он кто? Коммерсант или госчиновник? Или два в одном? Письмо осталось без ответа потому, что НЕ нарушен Закон «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ»(№59-ФЗ), слышали про такой? Потому как Греф, конечно, госчиновник, но больно уж забавную контору возглавляет, КАК-БЫ не государственную…
Г. О. Греф — президент и председатель правления ОАО Сберегательного банка, т.е. эта должность не относится к государственной гражданской службе в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 31 декабря 2005 г. № 1574 «О реестре должностей федеральной государственной гражданской службы», я надеюсь, Вы о таком тоже слышали.
Следовательно, если Греф не чиновник, то ссылаться на действие закона «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» в данном случае не совсем корректно. Объясню, почему я так считаю. В п.1 ст. 1 этого закона указана его сфера применения «настоящим Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином закрепленного за ним Конституцией РФ права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления», а в п.1 ст. 4 можно прочитать что «обращение гражданина — это направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления». Следовательно, обращение гражданина направленное должностному лицу не входящему в штат государственных органов или органов местного самоуправления не попадает под действие этого закона.
Так я и пишу, что Закон не нарушен. Греф вполне законно ни на что не реагирует. ОН ЧИНОВНИК ПО СУТИ, А НЕ ЮРИДИЧЕСКИ. Изобретена замечательная ЗАКОННАЯ форма ПОЛУГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Ситуация с Фроловой для меня очередное подтверждение аксиомы: закон и справедливость не есть одно и то же. Мне просто грустно: все суды проиграны, все ходатайства отклонены… А это письмо — всего лишь поэзия…
Вот тут я с Вами совершенно согласна: бывают иногда ситуации совершенно абсурдные с житейской точки зрения, но совершенно правомерные с точки зрения закона. Я могла бы Вам предложить еще два варианта, апробирования эпистолярного жанра. Обратиться со слезным письмом к Губернатору и в Правительство Ульяновской области (районного центра или города), и, наконец, к Президенту. Только писать в них о списывании долгов Никарагуа (и т.д.) наверное, не стоит, а лучше рассказать, как тяжело приходится женщине, пострадавшей от противоправных деяний.
У нас, например, в этих случаях Районная администрация может оказывать адресную материальную помощь лицам, попавшим в трудную жизненную ситуацию. А здесь наличие такой ситуации налицо.
Да всё уже было: передачи по центральным каналам, губернатор, Президент… все сочувствуют…
Все таки попробуйте оформить материальную помощь. Хоть и небольшие деньги, но могут оказаться не лишними.
такое ощущение что пишет представитель сбербанка!!! ни какой человечности, одна автоматика…
а еще есть такая вещь КАК ПРОЩЕНИЕ ДОЛГА!!!
В статье отражены все реалии нашего законодательства. Государство себя никогда и ни при каких обстоятельствах не обманет. Страдать всегда будет «рядовой» гражданин. Возможно можно попробовать создать некую общественную организацию, в которую будут входить все пострадавшие от ООО «Золотой ключ» и далее пробовать писать во все известные в России инстанции, а возможно и в международные. (На Украине с «Аэлитой» помогло).
Господа, дело не стоит выеденного яйца! Кредитный договор между «Сбербанком» и гос.Фроловой Г.Н. оставался в силе, несмотря на утрату денег. Гос.Фролова Г.Н.могла переехать жить к сестре, продать свою комнату и погасить часть долга, как и планировала. После чего погашать оставшийся кредит согласно договора. Но видимо она категорически отказалась погашать кредит!? За что и поплатилась. И голодная Африка здесь ни причём.
Продать комнату Фролова не может — это единственное жильё для её несовершеннолетнего сына. Продажа такого жилья, сами понимаете, незаконна.
Полагаю, что Фроловой и другим потерпевшим от «Золотого ключика» нужно быстренько вот сюда.
Выплатить Фроловой долг, несомненно, придется, в связи с действующим законодательством, но избежать единовременного взыскания, которое намерены предъявить «потерпевшей нарушительницы», как я понял из контекста, вполне возможно. Просто необходимо написать заявление о невозможности единовременного погашения, в связи со сложившимися обстоятельствами на имя банка. Можно так же попросить об отсрочке платежей на определенное время. А время использовать на подачу заявления в вышестоящие инстанции.
Зарплата Фроловой начислялась на карточку Сбербанка. Первое, что сделал банк — заблокировал для клиента доступ к собственной зарплате. Путём долгих переговоров удалось убедить руководство предприятия, где работает Фролова, выдавать ей зарплату через кассу предприятия.
Поистине страна абсурдов! Дело однозначно пахнет судом, и при том не одним. Вся работа банков по кредитованию построена на обмане кредиторов, поэтому нужно изучать внимательно договор (с грамотными юристами), искать зацепку, все они составляются с нарушениями, и подавать в суд на расторжение. Ни в коем случае не сидеть и ждать ответов из банка на банальные письма, (хотя по закону, если письмо было официально отправлено и зарегистрировано, то в любом случае ответ был быть обязан) а действовать самой. Оспаривайте действия исполнительной службы. Цель- переложить данный долг на риэлторскую контору.
«Вся работа банков по кредитованию построена на обмане кредиторов»? Может имеются в виду заёмщики? Все действия по рассрочкам, отсрочкам и т.д. выполнены. У меня на руках килограмм переписки СО ВСЕМИ. Данное письмо одно из мно-о-огих…
Здесь соглашусь с Козыревым Д.Е., учитывая такую ситуацию попросить кредитный комитет сбербанка а не Грефа о рассрочке платежа.Уважительность проблем с оплатой кредита присутствует.
А почему не попробовать собрать подписи с членов списка в количестве 2000 человек в открытом письме с просьбой о помощи и аналогией с обманутыми дольщиками — с ними же вопросы хоть и плохо, но решаются, практика имеется, адресаты писем на ваше усмотрение.
Относительно прощения долга, улыбнуло, но все-таки не стоит забывать, что ЦБ РФ решений о списании долга не принимает, он их исполняет, а коммерческая организация, которой является Сбербанк не может просто так отказываться от принадлежащих ей денег, это противоречит всему смыслу ее существования и грозит уголовным преследованием тем лицам, которые примут такое решение.
↓ Читать полностью ↓
Я многодетная мама, одна воспитываю 3 детей. Единственный доход пенсия по потере кормильца. Я в январе этого года брала 50 тысяч на ремонт дома. С апреля я не смогла выплачивать кредит из-за потери работы и состояла в очереди на получение места детском саду младшей дочери. Я им неоднократно говорила что простите, но дайте мне встать на ноги. Устроиться на работу, как ребенок в сад пойдет. Я получала на карточку пенсию. И вот в субботу без моего ведома, без постановления пристава, они самовольно заблокировали мою карту в минус 1,5 тыс. У меня даже денег там таких нет и помимо этой карты еще 3 и все с таким минусом. По закону они не имеют право забирать детские деньги. У меня 10 пенсия карта заблокирована. Как же мне кормить детей, другого дохода нет.Статья 101. Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание [Закон «Об исполнительном производстве»] [Глава 11] [Статья 101] 1. Взыскание не может быть обращено на следующие виды доходов: 1) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда, причиненного здоровью; 2) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда в связи со смертью кормильца; 3) денежные суммы, выплачиваемые лицам, получившим увечья (ранения, травмы, контузии) при исполнении ими служебных обязанностей, и членам их семей в случае гибели (смерти) указанных лиц; 4) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам, пострадавшим в результате радиационных или техногенных катастроф; 5) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам в связи с уходом за нетрудоспособными гражданами; 6) ежемесячные денежные выплаты и (или) ежегодные денежные выплаты, начисляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельным категориям граждан (компенсация проезда, приобретения лекарств и другое); 7) денежные суммы, выплачиваемые в качестве алиментов, а также суммы, выплачиваемые на содержание несовершеннолетних детей в период розыска их родителей; 8) компенсационные выплаты, установленные законодательством Российской Федерации о труде: а) в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность; б) в связи с изнашиванием инструмента, принадлежащего работнику; в) денежные суммы, выплачиваемые организацией в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака; 9) страховое обеспечение по обязательному социальному страхованию, за исключением пенсии по старости, пенсии по инвалидности и пособия по временной нетрудоспособности; 10) пенсии по случаю потери кормильца, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета; 11) выплаты к пенсиям по случаю потери кормильца за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации; 12) пособия гражданам, имеющим детей, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета, государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов; 13) средства материнского (семейного) капитала, предусмотренные Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»; 14) суммы единовременной материальной помощи, выплачиваемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, внебюджетных фондов, за счет средств иностранных государств, российских, иностранных и межгосударственных организаций, иных источников: а) в связи со стихийным бедствием или другими чрезвычайными обстоятельствами; б) в связи с террористическим актом; в) в связи со смертью члена семьи; г) в виде гуманитарной помощи; д) за оказание содействия в выявлении, предупреждении, пресечении и раскрытии террористических актов, иных преступлений; 15) суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок, за исключением туристических, выплачиваемой работодателями своим работникам и (или) членам их семей, инвалидам, не работающим в данной организации, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, а также суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок для детей, не достигших возраста шестнадцати лет, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения; 16) суммы компенсации стоимости проезда к месту лечения и обратно (в том числе сопровождающего лица), если такая компенсация предусмотрена федеральным законом; 17) социальное пособие на погребение. 2. По алиментным обязательствам в отношении несовершеннолетних детей, а также по обязательствам о возмещении вреда в связи со смертью кормильца ограничения по обращению взыскания, установленные пунктами 1 и 4 части 1 настоящей статьи, не применяются
ЦБ РФ это не государственный банк, а пренадлежит толи Рокффеллеру, толи Ротшильду сейчас не помню где читал. Рубли которые Вы носите в кармане, не государственные, а Банка России, то есть тоже Рокффеллера или Ротшильда.
Российская Федерация списывает долги третьим странам потому, что они уже давно принадлежат Рокффеллеру и Ротшильду. То есть списывают сами себе. А гражданин РФ это отдельная личность поэтому ему никогда не спишут его долгов.
Читаем книжки Генерала Петрова и смотрим фильмы, а также Ефимова и Зазнобина все ясно и понятно будет
А я слышал, что ЦБ РФ национализирован.