Началась эта статья с комментария на статью Николаева А.Ю., однако, результат оказался выходящим далеко за рамки обычного комментария, и вылился в самостоятельную ответную публикацию:
Андрей Юрьевич, вы предлагаете: ликвидировать Палаты и всем уйти в Гильдию, передав или нет полномочия палат Гильдии? А на местах кто? Филиалы гильдии? (читай те же палаты) Не нужно на местах, нам никого? Позвольте, но ведь это же анархия, неужели вы всерьёз полагаете, что адвокатура настолько зрелый институт самодисциплинированный и самоорганизованный, что не нуждается, палатах. Хорошо, адвокаты-то сами отобьются, ну а гражданам-то куда обращаться? В суды? Не смешите.
В свете вашего же посыла и Определения от 11.02.2011 г. Конституционного Суда РФ, согласно которому Федеральная адвокатская палата лишена возможности представлять интересы адвокатов, полагаю необходимым наладить конструктивную критику, помочь палатам измениться, повысить их авторитет, но не ликвидировать.
Ваше предложение мне видится ликвидацией адвокатуры, дальнейшее тотальное обесценивание статуса, оно продолжение инициатив о наделении статусом всех юристов. Что, в конечном итоге, приведет к пустому слову, ничего за ним не стоящему, бесплатным приложением статуса адвоката к диплому юриста.
И вы говорите «не самый плохой вариант», МОКА (из которой образовалась АПМО) – является самой древней коллегией (основана 1922 г). Сначала была Московская губерния, затем Харьковская. Московская через несколько лет, разделилась на городскую и областную адвокатские коллегии. То есть городская выделилась из областной. (Мельниченко Р.Г. поправит, если ошибаюсь) как-то мне не по себе стало от ваших выводов и оценок нашей палаты.
Да, сейчас не лучшие времена в областной, но вы знаете, не только в областной, не лучшие времена для адвокатуры всей, российской. Ибо у власти стоят люди, который на дух адвокатов не переносят, это видно даже школьнику, начиная от оскорбительных заявлений в наш адрес («кошмарим»), заканчивая законодательными инициативами.
Для руководителей страны, столь открытое презрение, граничащее с желанием уничтожить, такое поведение — недопустимо.
Я не думаю, что ваше предложение «самое плохое», да, действительно, есть и похуже, но если вам тут так не нравится и вы её не цените, не уважаете, причем открыто об этом пишете, почему вы не перейдете в городскую или в любую другую, я уверен, что столь цепкого профи с удовольствием к себе возьмут?
Вы знаете у меня огромное желание спросить: Вы обиделись, что вам кофе не наливают в палате? А что вы сделали, чтоб палату улучшить, а не предлагать её разогнать? Может быть вы испытываете дискомфорт, в связи с тем, что у вас есть много предложений, но вы не знаете, как их озвучит и кому? Давайте это обсудим. Ничего страшного, я уверен – это не проблема.
У меня у самого много вопросов к нашей палате, начиная от абсолютно убогого сайта, и его наполнения и заканчивая, принятием в члены палаты адвокатов, которые и русским языком в полной мере не владеют пишут с ошибками и любой вопрос пытаются «решить». Я это знаю абсолютно достоверно, чтоб мне сегодня сдохнуть, если я вру. Вот это, господин Куприянов А.А. будет, действительно, парадокс.
Я абсолютно не желаю, Андрей Юрьевич, ссориться, я вам предлагаю, попытаться что-то изменить в нашей с вами палате и попытаться сделать её лучше, давайте разработаем ряд предложений и письменно обратимся в Совет. А там посмотрим, как они реагируют на предложения адвокатов, а дальше будем делать выводы?
Главная страница, никуда не годится, возникает ощущение, что попал куда-то в конец, в реквизиты сторон, а надпись «Добро пожаловать на наш сайт!!» размещена внизу, в рамке, и очень мелко? С первого взгляда кажется, что под гербом реквизиты для оплаты.
Меню: Справа — нужно «носом в монитор залезть», чтобы понять, что там вообще такое в этом бегунке. Совершенно не функциональное. Посередине, на главной, «бельмо», прошу прощения, а по бокам всё 8-м шрифтом, как шифровки на фронт, и попробуй пропусти отчет — сразу дисциплинарка. Договор на помощника адвоката, я так и не нашел на сайте, хотя мне сказали, что он где-то есть, но нашел его на чужом сайте. С трудом отыскал бланки для отчетов по 51-й УПК РФ.
СМАМО ссылка не работала несколько лет, но зато кнопка «ФПА РФ» «спрятана», вообще ничем не примечательна и понимаешь, что это такое, только если на неё нажмешь.
Стоит добавить журналы. У нас 2012 год, а не 2009-й.
Необходимо сделать видео. Ария Семен Львович. Пытался найти, дать послушать, посмотреть коллеге не из Москвы, как он говорит, не НАШЕЛ НИ ОДНОГО ВИДЕО, СДЕЛАЙТЕ ВИДЕО С АРИЕЙ, СРОЧНО! На ютубе масса выскочек, псевдолекций и консультаций адвокатов, а Семен Львовича — НЕТ! Это недопустимо, он архидостоин, нет, у нас нет такого права, не сделать это. Это всероссийский образец и гордость НАШЕЙ Адвокатской Палаты.
Необходимо и другое видео: уроки, семинары, лекции, 100% будет пользоваться успехом. Сейчас адвокаты и так не жалуют опытом, а те кто делится опытом и учит молодежь — пользуется всегда непререкаемым авторитетом и уважением!!!
Но зато турниру по теннису у нас уделено гораздо больше внимания, чем положению о «Профессиональной этике адвоката». Дициплинарки — НЕТ! Или никаких интересных дисциплинарных дел нет?
Нет истории адвокатуры и палаты.
Адрес: схему с фото здания, лучше сделать на одной странице, а не на двух.
При отсутствии технической возможности, на данном этапе создать такую базу данных, разработать временное положение о привлечении адвокатов в порядке ст. 51 УПК РФ. Выдь мы так сетуем и считаете недопустимым «карманную практику» участия адвокатов, а сами не можем разработать соответствующее положение? АБСУРД. И ведь для этого не нужно обращаться в высокие законодательные инстанции, это ведь наша, внутренняя «кухня» и мы бездействуем !? Почему ?
Особое внимание уделить адвокатам кабинетчикам, так как есть случаи привлечения адвокатов кабинетчиков по 51 ст. УПК РФ «по звонку» следователя, без надлежащего закрепления и соблюдения порядка привлечения. Разъяснить всем адвокатам кабинетчикам, и донести до правоохранительных органов, в особенности, что нарушение порядка привлечения адвокатов для защиты по назначению, будет являться нарушением соответствующей инструкции, а, следовательно, основанием для признания недопустимыми доказательств, как полученных с нарушением закона.
Выступить с предложением в законодательные органы: ввести индексируемую тарификацию за фактическую работу по количеству материала, например, по листам дела, затраченному времени.
Полагаю что СМАМО, себя не оправдала, является протекцией интересов этой организации и её цен, что является странным, а нахождение её на сайте АПМО ничем не оправдано. Так же непонятно каким общественным интересам служит объявление в новостях от открытии «новой базы судебных решений», она ведь платная и кое-кто считает цены, "грабежом". И он узаконен палатой, палата дала добро !
А наше собрание, на котором агитировали пойти учится в центр медиации, на коммерческой основе. Посвятить этому целое собрание! Ведь никто не сказал: "Ребята, Коллеги, уважаемый господин №, получил диплом медиатора и может прочитать бесплатно лекцию, для адвокатов, узнайте много полезного!!"
Нет, так НИКТО не сказал и в этом, я вижу интегрирование в сайт АПМО и лоббирование чьих-то коммерческих интересов.
Так СМАМО указывает, что целями их создания и деятельности является:
«Цели и направления в нашей совместной работе поставлены следующие:
• Обмен опытом;
• Лоббирование интересов молодых адвокатов в АПМО;
• Помощь молодым адвокатам, попавшим в сложную ситуацию;
• Организация и проведение совместных праздников, спортивных мероприятий, досуга;
• Создание Интернет-портала, посредством которого адвокаты смогут делиться опытом, обмениваться впечатлениями, общаться и обсуждать рабочие моменты и пр.;
• Содействие стажерам и помощникам адвокатов в развитии своей профессиональной деятельности.
Мне не хотелось бы долго рассуждать на эту тему, но мне хочется спросить: что конкретно сделано из поставленных целей, кроме проведённой конференции в Баден-Бадене? Уважаемые, члены Совета палаты, вы всерьёз полагаете, что конференция в Баден-Бадене настолько важна для адвокатов, что о её существовании необходимо доносить со столь высокой трибуны: сайта АПМО?
Тогда вы оторвались от жизни и от реальных проблем адвокатуры, и я полностью понимаю, участившиеся, в последнее время, разговоры о ненужности Адвокатских палат.
Ваши требования о самообразовании, посещении семинаров и выписывании журналов и проч. Нахожу необоснованными, т.к. современный адвокат, в условия перманентного законодательного «недержания», просто вынужден постоянно следить за обновлениями, обсуждать их, разбирать сложные ситуации различного толка. В противном случае он останется за «бортом» юридической жизни, в челом, и адвокатуры, в частности.
Почти ничего из заявленных целей СМАМО реализовало, по признанию уважаемого мною, Андрея Столбунова, идея СМАМО, фактически умерла или едва жива — форум мёртвый, между тем, в сети Интернет давно успешно работает сайт pravorub.ru — международное сообщество практикующих адвокатов и юристов, вот некоторые аспекты его деятельности:
Мое предложение не связано в коммерцией или лоббированием частных интересов, но является желанием популяризировать данный ресурс, объединив адвокатов на едином информационном поле. Прошу вышеизложенное рассмотреть на Совете палаты и дать письменный ответ, готов принять участие в обсуждении.
С уважением, адвокат Сергей Пильгуй
***************************************************************
Не берусь критиковать ни сайт АПМО, ни какой либо другой адвокатской палаты, однако, попробую сформулировать своё мнение по поводу роли и места сайтов всех адвокатских палат, среди остальных юридических сайтов.
Прежде всего, все просмотренные мной сайты АП, а я изучил практически все, позиционированы как некие электронные стенды, или доски объявлений, на которых размещены, в различных вариациях, реестры адвокатов, сведения о руководстве, координаты самой палаты, нормативные документы и т.п. статика.
К сожалению, существующие сайты адвокатских палат, скорее «наглядные пособия», чем рабочие инструменты. Есть, но крайне редки, и практически не используются возможности обратной связи даже с руководством палаты, не говоря уже об адвокатских образованиях, и тем более каждом адвокате.
При этом, по моему скромному мнению, адвокатов меньше всего интересуют статистические сведения о составе палаты, или нормативно-директивные документы, т.к. каждый адвокат способен найти их самостоятельно, благо недостатка в источниках (СПС) не наблюдается.
Между тем, практически каждый адвокат периодически нуждается в совете коллег, их мнении, обмене опытом, а то и кооперации для совместной работы.
Точно так же адвокатам необходима обратная связь с нынешними и потенциальными клиентами и друг с другом, а так же возможность просто заявить о себе, и не где ни будь в «одногрупниках», а среди таких же профессионалов.
Я поддерживаю мнение Сергея Николаевича о том, что если тормозится развитие адвокатуры «сверху», то мы сами можем консолидироваться и развивать свою корпорацию «снизу», каждый на своём месте.
С уважением, адвокат Морохин И.Н.
Андрей Юрьевич, вы предлагаете: ликвидировать Палаты и всем уйти в Гильдию, передав или нет полномочия палат Гильдии? А на местах кто? Филиалы гильдии? (читай те же палаты) Не нужно на местах, нам никого? Позвольте, но ведь это же анархия, неужели вы всерьёз полагаете, что адвокатура настолько зрелый институт самодисциплинированный и самоорганизованный, что не нуждается, палатах. Хорошо, адвокаты-то сами отобьются, ну а гражданам-то куда обращаться? В суды? Не смешите.
В свете вашего же посыла и Определения от 11.02.2011 г. Конституционного Суда РФ, согласно которому Федеральная адвокатская палата лишена возможности представлять интересы адвокатов, полагаю необходимым наладить конструктивную критику, помочь палатам измениться, повысить их авторитет, но не ликвидировать.
Ваше предложение мне видится ликвидацией адвокатуры, дальнейшее тотальное обесценивание статуса, оно продолжение инициатив о наделении статусом всех юристов. Что, в конечном итоге, приведет к пустому слову, ничего за ним не стоящему, бесплатным приложением статуса адвоката к диплому юриста.
И вы говорите «не самый плохой вариант», МОКА (из которой образовалась АПМО) – является самой древней коллегией (основана 1922 г). Сначала была Московская губерния, затем Харьковская. Московская через несколько лет, разделилась на городскую и областную адвокатские коллегии. То есть городская выделилась из областной. (Мельниченко Р.Г. поправит, если ошибаюсь) как-то мне не по себе стало от ваших выводов и оценок нашей палаты.
Да, сейчас не лучшие времена в областной, но вы знаете, не только в областной, не лучшие времена для адвокатуры всей, российской. Ибо у власти стоят люди, который на дух адвокатов не переносят, это видно даже школьнику, начиная от оскорбительных заявлений в наш адрес («кошмарим»), заканчивая законодательными инициативами.
Для руководителей страны, столь открытое презрение, граничащее с желанием уничтожить, такое поведение — недопустимо.
Я не думаю, что ваше предложение «самое плохое», да, действительно, есть и похуже, но если вам тут так не нравится и вы её не цените, не уважаете, причем открыто об этом пишете, почему вы не перейдете в городскую или в любую другую, я уверен, что столь цепкого профи с удовольствием к себе возьмут?
Вы знаете у меня огромное желание спросить: Вы обиделись, что вам кофе не наливают в палате? А что вы сделали, чтоб палату улучшить, а не предлагать её разогнать? Может быть вы испытываете дискомфорт, в связи с тем, что у вас есть много предложений, но вы не знаете, как их озвучит и кому? Давайте это обсудим. Ничего страшного, я уверен – это не проблема.
У меня у самого много вопросов к нашей палате, начиная от абсолютно убогого сайта, и его наполнения и заканчивая, принятием в члены палаты адвокатов, которые и русским языком в полной мере не владеют пишут с ошибками и любой вопрос пытаются «решить». Я это знаю абсолютно достоверно, чтоб мне сегодня сдохнуть, если я вру. Вот это, господин Куприянов А.А. будет, действительно, парадокс.
Я абсолютно не желаю, Андрей Юрьевич, ссориться, я вам предлагаю, попытаться что-то изменить в нашей с вами палате и попытаться сделать её лучше, давайте разработаем ряд предложений и письменно обратимся в Совет. А там посмотрим, как они реагируют на предложения адвокатов, а дальше будем делать выводы?
Мои предложения:
Моё обращение зрело несколько лет и не вызвано, никакими деструктивными намерения, но пропитаны исключительно заботой об имидже и будущем нашей Палаты.Предложения по сайту АПМО:
Нужно сделать новый, т.к. старый изменить невозможно, он устарел, не функционален и мне видятся следующие недостатки которые необходимо учесть:Главная страница, никуда не годится, возникает ощущение, что попал куда-то в конец, в реквизиты сторон, а надпись «Добро пожаловать на наш сайт!!» размещена внизу, в рамке, и очень мелко? С первого взгляда кажется, что под гербом реквизиты для оплаты.
Меню: Справа — нужно «носом в монитор залезть», чтобы понять, что там вообще такое в этом бегунке. Совершенно не функциональное. Посередине, на главной, «бельмо», прошу прощения, а по бокам всё 8-м шрифтом, как шифровки на фронт, и попробуй пропусти отчет — сразу дисциплинарка. Договор на помощника адвоката, я так и не нашел на сайте, хотя мне сказали, что он где-то есть, но нашел его на чужом сайте. С трудом отыскал бланки для отчетов по 51-й УПК РФ.
СМАМО ссылка не работала несколько лет, но зато кнопка «ФПА РФ» «спрятана», вообще ничем не примечательна и понимаешь, что это такое, только если на неё нажмешь.
Стоит добавить журналы. У нас 2012 год, а не 2009-й.
Необходимо сделать видео. Ария Семен Львович. Пытался найти, дать послушать, посмотреть коллеге не из Москвы, как он говорит, не НАШЕЛ НИ ОДНОГО ВИДЕО, СДЕЛАЙТЕ ВИДЕО С АРИЕЙ, СРОЧНО! На ютубе масса выскочек, псевдолекций и консультаций адвокатов, а Семен Львовича — НЕТ! Это недопустимо, он архидостоин, нет, у нас нет такого права, не сделать это. Это всероссийский образец и гордость НАШЕЙ Адвокатской Палаты.
Необходимо и другое видео: уроки, семинары, лекции, 100% будет пользоваться успехом. Сейчас адвокаты и так не жалуют опытом, а те кто делится опытом и учит молодежь — пользуется всегда непререкаемым авторитетом и уважением!!!
Но зато турниру по теннису у нас уделено гораздо больше внимания, чем положению о «Профессиональной этике адвоката». Дициплинарки — НЕТ! Или никаких интересных дисциплинарных дел нет?
Нет истории адвокатуры и палаты.
Адрес: схему с фото здания, лучше сделать на одной странице, а не на двух.
Предложения по 51 УПК РФ:
Требуется искоренить практику «угодных» адвокатов по назначению или хоть как то с ней бороться. Для этого необходимо оптимизировать процесс средством автоматизации предоставления дежурного адвоката. Запрос на привлечение, должен осуществляться правоохранителями в независимую базу данных реестра, контролируемую палатой, по принципу информационного центра, для исключения возможности негласного сговора. (взял из статьи Куприянова А.А.)При отсутствии технической возможности, на данном этапе создать такую базу данных, разработать временное положение о привлечении адвокатов в порядке ст. 51 УПК РФ. Выдь мы так сетуем и считаете недопустимым «карманную практику» участия адвокатов, а сами не можем разработать соответствующее положение? АБСУРД. И ведь для этого не нужно обращаться в высокие законодательные инстанции, это ведь наша, внутренняя «кухня» и мы бездействуем !? Почему ?
Особое внимание уделить адвокатам кабинетчикам, так как есть случаи привлечения адвокатов кабинетчиков по 51 ст. УПК РФ «по звонку» следователя, без надлежащего закрепления и соблюдения порядка привлечения. Разъяснить всем адвокатам кабинетчикам, и донести до правоохранительных органов, в особенности, что нарушение порядка привлечения адвокатов для защиты по назначению, будет являться нарушением соответствующей инструкции, а, следовательно, основанием для признания недопустимыми доказательств, как полученных с нарушением закона.
Выступить с предложением в законодательные органы: ввести индексируемую тарификацию за фактическую работу по количеству материала, например, по листам дела, затраченному времени.
А об информационном содействии «Праворубу» у вас, Андрей Юрьевич, есть мысли?
На сайте АПМО имеется «кнопка» СМАМО которая не работала несколько лет, но зато кнопка ФПА РФ «спрятана», вообще ничем не примечательна и понимаешь, что это такое, только если на неё нажмешь.Полагаю что СМАМО, себя не оправдала, является протекцией интересов этой организации и её цен, что является странным, а нахождение её на сайте АПМО ничем не оправдано. Так же непонятно каким общественным интересам служит объявление в новостях от открытии «новой базы судебных решений», она ведь платная и кое-кто считает цены, "грабежом". И он узаконен палатой, палата дала добро !
А наше собрание, на котором агитировали пойти учится в центр медиации, на коммерческой основе. Посвятить этому целое собрание! Ведь никто не сказал: "
Нет, так НИКТО не сказал и в этом, я вижу интегрирование в сайт АПМО и лоббирование чьих-то коммерческих интересов.
Так СМАМО указывает, что целями их создания и деятельности является:
«Цели и направления в нашей совместной работе поставлены следующие:
• Обмен опытом;• Лоббирование интересов молодых адвокатов в АПМО;
• Помощь молодым адвокатам, попавшим в сложную ситуацию;
• Организация и проведение совместных праздников, спортивных мероприятий, досуга;
• Создание Интернет-портала, посредством которого адвокаты смогут делиться опытом, обмениваться впечатлениями, общаться и обсуждать рабочие моменты и пр.;
• Содействие стажерам и помощникам адвокатов в развитии своей профессиональной деятельности.
Мне не хотелось бы долго рассуждать на эту тему, но мне хочется спросить: что конкретно сделано из поставленных целей, кроме проведённой конференции в Баден-Бадене? Уважаемые, члены Совета палаты, вы всерьёз полагаете, что конференция в Баден-Бадене настолько важна для адвокатов, что о её существовании необходимо доносить со столь высокой трибуны: сайта АПМО?
Тогда вы оторвались от жизни и от реальных проблем адвокатуры, и я полностью понимаю, участившиеся, в последнее время, разговоры о ненужности Адвокатских палат.
Ваши требования о самообразовании, посещении семинаров и выписывании журналов и проч. Нахожу необоснованными, т.к. современный адвокат, в условия перманентного законодательного «недержания», просто вынужден постоянно следить за обновлениями, обсуждать их, разбирать сложные ситуации различного толка. В противном случае он останется за «бортом» юридической жизни, в челом, и адвокатуры, в частности.
Почти ничего из заявленных целей СМАМО реализовало, по признанию уважаемого мною, Андрея Столбунова, идея СМАМО, фактически умерла или едва жива — форум мёртвый, между тем, в сети Интернет давно успешно работает сайт pravorub.ru — международное сообщество практикующих адвокатов и юристов, вот некоторые аспекты его деятельности:
- Законодательная инициатива, по судебным протоколам.
- Тысячи качественных, развёрнутых, бесплатных консультаций онлайн, благодаря которым люди выигрывают дела. Некоторые вопросы превращаются в полезные баталии между членами сообщества.
- Обсуждение различных дисциплинарныхвопросов адвокатами по их проблемам, новеллзаконодательства, помощьколлегам по друг другу.
- Антикоррупционныестатьи, жалобына чиновников с соответствующей информационной поддержкой адвокатами, рассылка жалоб от имени вопрошающих в заинтересованные инстанции.
- Освещение и участие в акциях протеста и митингах с указанием конкретных юридических целей и задач.
Мое предложение не связано в коммерцией или лоббированием частных интересов, но является желанием популяризировать данный ресурс, объединив адвокатов на едином информационном поле. Прошу вышеизложенное рассмотреть на Совете палаты и дать письменный ответ, готов принять участие в обсуждении.
С уважением, адвокат Сергей Пильгуй
***************************************************************
Не берусь критиковать ни сайт АПМО, ни какой либо другой адвокатской палаты, однако, попробую сформулировать своё мнение по поводу роли и места сайтов всех адвокатских палат, среди остальных юридических сайтов.
Прежде всего, все просмотренные мной сайты АП, а я изучил практически все, позиционированы как некие электронные стенды, или доски объявлений, на которых размещены, в различных вариациях, реестры адвокатов, сведения о руководстве, координаты самой палаты, нормативные документы и т.п. статика.
К сожалению, существующие сайты адвокатских палат, скорее «наглядные пособия», чем рабочие инструменты. Есть, но крайне редки, и практически не используются возможности обратной связи даже с руководством палаты, не говоря уже об адвокатских образованиях, и тем более каждом адвокате.
Отсутствует сама концепция взаимодействия как между посетителями сайта, и его владельцами (палатами), так и между посетителями и адвокатскими образованиями, и самими адвокатами.
По сути, как сами палаты, так и их сайты, представляют не людей (адвокатов), а условные образования – юридические лица (суть — фикции), которые априори не могут иметь ни собственного мнения, ни представлять интересы отдельных своих членов.При этом, по моему скромному мнению, адвокатов меньше всего интересуют статистические сведения о составе палаты, или нормативно-директивные документы, т.к. каждый адвокат способен найти их самостоятельно, благо недостатка в источниках (СПС) не наблюдается.
Между тем, практически каждый адвокат периодически нуждается в совете коллег, их мнении, обмене опытом, а то и кооперации для совместной работы.
Точно так же адвокатам необходима обратная связь с нынешними и потенциальными клиентами и друг с другом, а так же возможность просто заявить о себе, и не где ни будь в «одногрупниках», а среди таких же профессионалов.
Я поддерживаю мнение Сергея Николаевича о том, что если тормозится развитие адвокатуры «сверху», то мы сами можем консолидироваться и развивать свою корпорацию «снизу», каждый на своём месте.
С уважением, адвокат Морохин И.Н.
Рейтинг публикации:
«
Ваши предложения, Сергей Николаевич, вполне справедливые и заслуживающие внимания АПМО(Y)
Сергей Николаевич, конечно, реформы.
Что с того, что поменяется форма?
В публикации изложены весьма конструктивные идеи и практические подходы к решению насущных задач. Полностью поддерживаю инициативы.
Кстати, критерий «предложили кофе или нет» совсем не юридический. Ведь я же продолжаю защищать в суде своих доверителей, где мне даже верхнюю одежду снять негде?
Прочитал, проголосовал, но пока не готов высказаться, надо обдумать прочитанное.
Подумайте, не надо спешить пусть отстоится, вызреет, как видно из публикации у меня эти мысли зрели несколько лет, только, благодаря Андрею Юрьевичу, это выплеснулось на бумагу, может слегка сумбурно, но окончательное обращение по итогам обсуждения, прикреплю к публикации. Думаю коллеги что-то добавят в копилку обращения, в том числе и сам «виновник».
Я тоже добавил небольшой фрагмент к статье. Может теперь есть что сказать? ;)
Хорошее дополнение. Я сейчас дополню, про лоббирование палатой частных, коммерческих интересов.
Мне бы Ваш огонёк, Сергей Николаевич. К сожалению на ветру огонёк и горит хорошо и гаснет быстро. Да одной хворостиночкой и не согреешься. Полагаю, что коллега Андрей Юрьевич Николаев пытался в том числе показать, что хворостиночки хорошо бы в костёрчик сложить, да побольше. Тогда и многие предложения легче пошли бы. Так что истина опять никому не принадлежала и куда-то убежала...
Впрочем, Герцен же кого-то там разбудил? Глядишь и у нас потихоньку барсуки проснуться.
Так вот и не увидел я этого желания «сложить хворостиночки», да бросить свет на все эти
мерзостистранности чтоб получше их рассмотреть, но увидел желание к «овражеку свести их», а чего с плеча рубить-то?Странно, а я увидел.
Может потому, что о незнакомом человеке не могу сказать ничего плохого, так как он мне незнаком? :? (hi)
И что вы увидели? Нет ну может, там молоком писано, между строк шифровано или как-то очень уж хитро, тогда да. А кто плохое-то говорит? Как-то вы иногда, ну слишком уж жути нагоняете… :) но я не из пугливых. 8-|
Сергей, да не гони ты лошадей! Ладно?
Будь, пожалуйста, глубже (вспомни время Бурсово, когда половецкие девы по ком-то там плакали… Кстати, по ком и где?)
Уважаемый Владислав Александрович, не Бурсово, а Бусово, и не половецкие девы, а готские красные девы. (Слово о полку Игореве)
Ну да, время Бозова и девы поморские )))
(rofl) Примерно так, но только девы уж точно не поморские. В те времена красными звали южные народы.
Кстати другой вариант толкования готских дев, это русалки, которые тоскуют по награбленному и затонувшему золоту.
Половецкие девы? (blush) Кажется я понимаю, что в следующем сообщении окажусь вот где-то здесь…
У вас недостаточно прав для просмотра данного раздела Как жалко, что не могу пока прочитать статью-катализатор.
Но мнения в этой статье тоже очень интересные, правда я не думала, что адвокатские палаты тоже могут лоббировать чьи-то интересы…
Зато с тем, что профессионалам нужны не вывески, а общение и обмен опытом, я согласна на 200% :)
Да ничего там, особо такого нет, уважаемая Елизавета, я даже не знаю, что там «крамольного», кроме безальтернативного предложения упразднить палаты, я же говорю, что не стоит лишать жизни больного человека, стоит — лечить. Опять таки, вывод автора о «крамольности», полагаю — будет им обоснован и мы насладимся наконец-то не только его гастрономическими аргументами.:)
Поверьте, статья Сергея Николаевича даёт всю информацию о статье-катализаторе Андрея Юрьевича.
Сергей Николевич лезет в самую суть корпоративности, которую некоторые определяют как «не руби сук на котором сидишь" (причём все адвокаты на
одной сукеодном сучке — в мужском вроде), а такие как Сергей Николаевич (может по-молодости...) видят корпоративность как «вместе весело шагать по просторам....»Вот Андрей Юрьевич (читайте ниже) слега обиделся, а я бы радовался, что Сергей Николаевич и иже с ним на наше место прийдёт...
Владислав Александрович, я вас знаю, вы «ещё тех подвалов» Диоген, но я никуда НЕ ХОЧУ ИТДИ, Солнце вы наше, как вы не понимаете, я просто хочу работать и не лезть в руководство. Я не руководитель, мне не нужна власть, я не хочу оказаться на их месте, но у меня есть право предлагать и критиковать.
И мои предложения не касаются злобных, но «мух», например, формы одежды, тут я меня по настроению, но я хочу спокойно работать, а не бороться с «косяками» палаты (отсутствие положения по 51-й) или испытывать затруднения, неловкость при заходе на сайт АПМО.
Начнем с того, что с кофе у меня в палате, как раз, все очень хорошо… Каким образом — не скажу, иначе, другие желающие набегут...
Теперь, о серьезном.
Читаете Вы, судя по всему, по-диагонали, поэтому не обратили внимание на то, что я, как раз, утверждаю, что мне с палатой повезло — есть с чем сравнить.
Теперь, о гипотетической ликвидации палат — да, было бы неплохо, но, как говорится, не в этой жизни — Минюст и его управления на местах, устроят такую зачистку, что адвокатура, в лучшем случае, останется в системе правоохранительных органов...
А ругаться с Вами...? Зачем? Лично мне это было бы скучно.
Поэтому, пусть уж лучше остается, как есть, тем более, что-то мне подсказывает — недолго осталось...
Теперь, о предложении изменить что-то в работе палаты; с полной ответственностью могу заявить — там это никого не интересует, жизнь удалась, зачем напрягаться? Были ли предложения? Туча! Начиная от эксперимента по добровольному психологическому тестированию кандидатов на получение статуса, заканчивая тем же сайтом, дизайнеру которого я бы с удовольствием, если бы отвечать не пришлось, руки-то повыдергивал бы.
Идея по созданию Комиссии по защите прав адвокатов отклика не нашла, равно, как и создание центра судебной экспертизы, зато, за эти идеи зацепились в ГРА — сейчас все это там есть и функционирует. Да, еще предложения были — например, о заключении срочных трудовых контрактов с работниками аппарата — кстати, в понедельник поеду на эту тему разговаривать, о прекращении безобразий с проверкой соблюдения ст.25 ФЗ «Об адвокатской деятельности....».
Ну, не буду же я, как на митинге выступать по поводу всех моих предложений — не хотите — другим предложу, или сам воплощу.
Не поддержали, поэтому вы решили их убить. По-моему, вы слегка высокомерны? Жестоко и просто, но понятно. Я вас понял. А я попробую напишу им всё это, посмотрим, что ответят.
Скучно, вам не будет, уверяю, но стыдно, может быть.
Чо-то или я не понимаю, но я лично знаю Щиголева Юрия Васильевича, который в этой комиссии и состоит в палате?
Именно в комиссии по защите прав адвокатов.
Митинги, я вас не видел на митингах, нет у вас опыта в этом вопросе, не лукавьте. Вы скатываетесь на недопустимую форму поведения на данном сайте, когда речь идет о митингах, как их ярый противник.
Мне нравятся в целом ваши предложения, рад что вы ответили.
Только они мне видятся, уже некой «жировкой», пиром во время чумы. Не очень это значимо. И комиссия, и тестирование, и экспертизы — есть в Москве и много. Я же прошу — хлеба.
А я их буду напрягать, всё равно. Что б были в форме, вот у вас есть кубики на животе и где вы спрятали кофе-машину в палате?
Про кубики нормально было...(muscle):)
На митинги, по моему глубокому убеждению, ходят лишь те, кому больше нечем себя занять, либо, такой способ самореализации, в общем, я могу привести еще несколько мотиваций мне чуждых.
Про кубики не скажу — возраст не тот, но, при необходимости, вразумить особо зарвавшегося гражданина, еще в состоянии.
Сергей Николаевич! Очень актуальная статья, но возникает чувство горечи от фактов фальсификации. Их адвокатам трудно выявлять. Я уважаю Вас, что вы это делаете.
Не поможет и не исправит ситуацию ни гильдия, ни палата, ни что-либо иное с каким-либо наименованием, ибо в сознании, именно в сознании, головах, в мозге весь вопрос.