Найти юриста / адвоката / эксперта
Есть у меня в производстве уголовное дело по ч.4 ст. 132 УК РФ. Оно конечно не одно такое, но это дело отличается от иных тем, что подсудимый родился в 1942 году. Ему исполнилось 84 года. И он имеет целый букет тяжёлых заболеваний (но они не входят в перечень заболеваний, препятствующих как содержанию под стражей, так и не подпадают, на сегодняшний день, под перечень заболеваний, препятствующий отбыванию наказания).
ФАБУЛА
Бывшая невестка сына обвинила его отца в совершении определённых действий в отношении своей малолетней дочери. Конечно (и опять ничего нового для меня) все действия происходили зимой 2022 года, заявление о преступлении подано только летом 2023 года, как-то просто совпало с тем, что её попросили уехать из квартиры, где она жила с ребёнком, а квартира принадлежала отцу (будущий обвиняемый), он и попросил её выселиться недобровольно.
И сразу появилось заявление в СК. Обвинение в трёх эпизодах. Всё со слов ребёнка транслирует законный представитель. Понятное дело, ребёнка допросили, но мы не видели её никогда, ни в ходе следствия, ни в суде. Закон это разрешает.
Да, ещё свидетель есть. Это бабушка ребёнка, которой её дочь (мама ребёнка) рассказывала всё по телефону ещё в 2022 году в деталях, узнав о действиях со слов ребёнка. Железный свидетель, я и не спорю… А подсудимый еле ходит, у дедушки один глаз и он не может даже временами подняться на третий этаж суда, где у нас проходят заседания. Подсудимый не соглашается с обвинением, приводит свои аргументы. Считает это оговором.
С некоторыми своим делами, даже с большинством их, связанных с половыми преступлениями я бы заходила на присяжных, но увы, законодатель решил, что нет. А были ж времена такие, недолго, но были.
СУД
Поначалу тяжеловато мне приходилось в судебных заседаниях, переходили на повышенные тона. Вменили три эпизода по ч.4 ст. 132 УК РФ, два по месту жительства в Москве, одно в Московской области, с ними и в суд зашли. Удивительно, но в ходе судебных заседаний суд удовлетворил ходатайство защиты и запросил данные по телефонным соединениям законного представителя (эпизод в Московской области). Диапазон времени, на котором настаивал законный представитель, очерчен привлечением.
Но увы, показания закпредставителя не подтвердились, не было их в Московской области на момент совершения преступления. Конечно, до заявления ходатайства был достаточно детальный допрос законного представителя в суде, в какой период она ездила в область с дочерью, куда и по какому адресу, сколько находилась, уверена ли-очень была уверена, с каким телефонным номером была, с собой-не с собой. И иное…
Я понимаю, почему суд так легко согласился на удовлетворение ходатайства, вяловатые доки в деле, а представитель так настаивает на этом периоде и адресе, ведь могло получиться ещё одно железное доказательство почти, но не получилось… Один эпизод просто вылетел в трубу. Собственно остальные тоже такие вяловатые. Будем изобретать и придумывать, мысли определённые конечно есть. Хотя иллюзий я не питаю, но посмотрим
А пока суд пошёл нам навстречу и изменил по ч.4 ст. 132 УК РФ меру пресечения с домашнего ареста на запрет определённых действий. Чудны дела твои....
Конечно, всего по такой категории дел написать я не могу.
действия происходили зимой 2022 года, заявление о преступлении подано только летом 2023 годаеё попросили уехать из квартиры, где она жила с ребёнком, а квартира принадлежала отцу (будущий обвиняемый), он и попросил её выселиться недобровольно. И сразу появилось заявление в СК. Уважаемая Наталья Викторовна, я всегда поражаюсь низости и подлости таких «потерпевших», которые месяцами (а то и годами) ничего не заявляют, но как только им становится что-то нужно от жертвы, вдруг подают заявления о преступлении... :@
По моему мнению, вообще пора жестко ограничить срок на подачу подобных заявлений, установив, что если, к примеру, в течение 1-2 суток, с момента «преступления» заявление не подано, то все опоздавшие «потерпевшие» идут лесом и как можно дальше, что бы не создавать таких гадких прецедентов.
И да, такие дела просто необходимо вернуть под юрисдикцию суда присяжных, поскольку подобное бесовство давно пора прекратить. а у
крепостныхпрофессиональных судей на это духу не хватает.Уважаемый Иван Николаевич, спасибо Вам… да, да и ещё раз да. А догма про то, что если менее 12 лет, то ничего не понимала, но стукнуло 12 и сразу все понимает? Как Вам оно. У меня несколько потерпевших ( не умаляю, но мнение о так, называемых детишках, очень неоднозначное) учат в ТГ, как разводить, простите, мужчин. И одной 11.5. Это днище. И она не понимает. Я просто в негодовании. Другая, ей менее 14, в лицо говорит, ну докажите, что я вру и что? Никто меня не накажет, я знаю закон. И ничего невозможно изменить, пока. Хотя опять же мысли есть.
Уважаемая Наталья Викторовна, да, в том-то и проблема, что такие вот «детишки», зная о своей безнаказанности, творят просто ужасающие гадости, хотя в силу своей глупости не понимают, что это аукнется в первую очередь им самим, причем гораздо раньше, чем они могут себе представить.
А если рассуждать глобально, то уже совсем скоро целое поколение таких «хитросделанных» детушек, ощутит на себе последствия изменения демографической ситуации, к извращению которой они же сами и приложили свои кривые ручки и пустые головёнки :@
Уважаемый Иван Николаевич, о, да и мне страшновато
Уважаемый Иван Николаевич,
если, к примеру, в течение 1-2 суток, с момента «преступления» заявление не подано, то все опоздавшие «потерпевшие» идут лесом и как можно дальше, что бы не создавать таких гадких прецедентов. Это легко будут обходить тем, что ребенок был запуган и боялся рассказать родителям, а всплыло все случайно вот прямо вчера или даже сегодня…
Уважаемый Игорь Михайлович, психологи определяют детей как существ социально зависимых — и это правда.
Уважаемый Иван Николаевич, «Бывали хуже времена,
Но не было подлей»
Уважаемая Наталья Викторовна, честно говоря я в шоке с таких заявлений, тут даже и мысли не возникает, что это могло быть истинным, очевидно, что все было сделано специально и намеренно...:@
Как только совесть позволяет обвинять человека в таких гадостях!!! Ради чего? :x
Уважаемая Елена Анатольевна, для меня люди стали большой загадкой, хотя всегда думала, что хорошо знаю людей. Но нет
Уважаемая Наталья Викторовна, да иногда люди способны на все ради своей выгоды, абсолютно спонтанные и необдуманные действия, которые никак не поддаются логическому объяснению...
Уважаемая Наталья Викторовна, выезжая из гаража на автомобиле (источнике повышенной опасности) нужно быть готовым к тому, что в любой момент, даже соблюдая предельную осторожность и все правила дорожного движения, можно быть привлеченным к административной или даже уголовной ответственности. Выходя из дома на улицу или даже не покидая дом, в любой момент по прихоти ребенка или взрослого человека противоположного пола можно быть обвиненным в преступлении сексуального характера. В случае с ребенком опровергнуть обвинение будет крайне сложно или даже невозможно.
Примеров тому тьма. То в кустах, где прятались дети, человек справил нужду, то девочка увязалась за дедушкой, который пас коз, то не желающая платить за такси мамаша с маленькой дочкой и т.д. и т.п.
Если думать об этом, то страшно жить становится. Я с чужим ребенком один в лифт не зайду, подожду или по лестнице лучше поднимусь. Береженого Бог бережёт.
Уважаемый Игорь Михайлович, о, да, Вы правы. Насчёт того, что страшновато как то уже. И это набирает обороты. Как остановить эту машину? Только качеством работа законодателя и исполнителей
Уважаемый Игорь Михайлович, в этом случае даже из дома выходить, идти до кустов и садиться за руль автомобиля не потребовалось. Вот так!
Уважаемый Андрей Владимирович, Вы абсолютно правы. Тут же на Праворубе кто-то писал как ушлая сожительница молдованка отжала квартиру у доброго и тихого москвича, которого обвинила в домогательстве к своей несовершеннолетней доче. Там тоже из квартиры не пришлось выходить:@
Уважаемый Игорь Михайлович, тоже стараюсь по лестнице подниматься в доме, где есть лифт.
Но даже и здесь есть риск. Встретится такая же продуманная и родительницу потом свою на защиту привлечёт. И всё, статья готова.
В какой-то мере в этом и ювенальная юстиция в этом виновата. Про которую есть хорошая песня Светланы Копыловой. Даже совсем недолго с данной исполнительницей переписывался и раз на её концерт ходил, когда ещё в Юрге жил.
Уважаемый Игорь Михайлович, а как Вы потом докажете, что не ехали с ним в лифте?
Уважаемый Владислав Александрович, в каком лифте? Да у меня же с детства клаустрофобия и я на лифте не езжу:P
Уважаемая Наталья Викторовна, не думают представители потерпевших, как необратимо калечат жизни своих детей. Общение со следователями и их фантазиями иногда наносят более значительные раны психике ребёнка, чем само мнимое действие. Да и жить во лжи становится подросткам тяжко и противно, хотя некоторые детки к этому привыкают и вполне даже комфортно используют низменные инструменты для достижения своих амбициозных целей.
Уважаемый Андрей Владимирович, ну как не думают, вот у нас одни по иску 200 должны получить и они — же по другому делу 500. Поди плохо
Уважаемая Наталья Викторовна, не плохо, а жутко. Торговать душой ребёнка, который всё видит, знает и даже понимает.
А ожидание возмездия, оно такое… Ночные кошмары с потом и стонами иногда приходят и никуда уже не уходят.
Уважаемый Андрей Владимирович, был ли это торг, знает только то, что мы называем кармой. Оно и спросит. Но как они просили наказать сурово. Посадить максимально парня молодого, который кстати, с кровиночкой ночевал в одной комнате, с разрешения родителей. Тьма какая то. Сидишь так, смотришь, слушаешь и тихо тихо недоумеваешь ( тут должно быть интересно слово, но такое слово нпльзя)
Уважаемый Андрей Владимирович, возмездие оно такое. Ничто не остаётся безнаказанным уже на Земле.
Уважаемая Наталья Викторовна, думаю, что всё-таки был оговор.
Не касаясь сексуальных деяний и подстав с ними связанных, два примера из одного СУВУЗТ:
1. Три несовершеннолетних персонажа сожгли алкоголичку. Просто догнали, облили бензином и сожгли. Спрашивают их за что сожгли. Ответ «а просто так».
2. На допросе спрашивают несовершеннолетнего, совершившего преступление ты хоть расскаиваешься в совершенном. Тот отвечает раскаиваюсь, а сам в голос что говорится «ржёт».
И это детки, совершившие преступления в возрасте 11-13 лет.
В советской школе, конечно, были издевательства и оговоры, но не до такой степени.
Может и правда пора вернуть сталинский возраст уголовной ответственности?..
Уважаемый Олег Юрьевич, наверное пора, сейчас деточки рано взрослеют, а вот отвечать за проделки их никто не учит.
Уважаемая Наталья Викторовна, это верно.
Нам хватало отцовского солдатского ремня с пряжкой. Того самого, советского.
Уважаемый Олег Юрьевич, мы своих прав с Вами не знали и даже не интересовались ими. А эти знают и интересуются
В каждом «педофилическом» деле обвиняемый и его родственники обвиняют законного представителя ребенка в оговоре, всегда события максимально туманны и выявлены при странных обстоятельствах, а обвиняемый то старый, то просто хороший человек.
Желаю не выгорать — по каждому делу искать подтверждение оговора, подтасовки доказательств. В каждом деле искать доказательства невиновности.
Уважаемый Владимир Юрьевич, у меня не в каждом таком деле деле происходит такое, о чём Вы написали. Не знаю, у меня практика отличается от Вашей, ну это и понятно, дела разные, участники разные. Да, в данном деле старый и больной человек хороший, речь то про это дело. Ну так вот бывает, что ж поделать
Уважаемая Наталья Викторовна, Вы молодец, что боритесь в таких сложных во всех смыслах делах. Увы, но мы фактически лишены возможности поставить показания «деток» — потерпевших под сомнение. Я считаю, что строгость подхода к исследованию доказательств со стороны суда, раз уж допрашивать в судебном заседании таких потерпевших практически никогда нельзя, должна компенсироваться строгостью подхода к процессуальной форме таких доказательств и их оценке. То есть, хоть первый контакт ребенка со следователем, хоть десятый — все на видео. Далее обязательность психолого-лингвистического исследования показаний на предмет вымысла, противоречий, иных признаков внешнего воздействия. Строгий запрет на наводящие вопросы. Ну и конечно же, если кроме показаний, полученных при соблюдении вышеуказанных условий, в деле более ничего нет, — «слово против слова», — неустраненное противоречие, = прекращение дела.
Уважаемый Сергей Геннадьевич, но увы, почти всегда родитель пишет отказ от на видео и тут хоть об пол убейся))) кстати были дела, где выявляли наводящие вопросы и они заканчивались хорошо. Знаю о таких. И лингвистика вещь очень хорошая. Рабочая. Интересная. Да что там слово против слова, можно ж просто соблюдать закон в части состязательности и всё
Уважаемая Наталья Викторовна, на мой взгляд проблема шире и не может быть решена законодательным путём. Стыдливо замалчиваемый вопрос о сексуальной культуре и сексуальном воспитании неминуемо выпирает в нашей жизни.
↓ Читать полностью ↓
Дети играют. В том числе в сексуальный игры. Процесс познания естественный и он будет всегда присутствовать.
В народной культуре человек рос в рамках семьи и ближайших соседей, в рамках общины. Там много чего запрещалось (табуировалось), но при этом много чего и раскрывалось. Был эротический фольклор, игры и обряды, молодёжные посиделки.
Развитие сексуальности издревле попадало в рамки традиции, легенд, мифов, где полным-полно эротики и сексуальности. Почитайте Ветхий завет, древнегреческие мифы, посмотрите славянскую и предшествующую ей традицию. Это ли не «сексуальные действия развратного характера»?
А как же традиция? А как же воспитание? А как вообще ребёнок должен развиваться и усваивать эти знания?
С точки зрения современного уголовного права имеем тысячелетия преступлений в виде развратных действий в отношении детей:
— палеолетические венеры;
— ветхий завет с его историями о грехопадении, инцестами и сутенёрством, да ещё и непорочным зачатием от некоего существа помимо мужа, который долго не имел детей;
— древние, ещё дославянские фибулы с явным половым актом — браком земли и неба;
— русский народный герой Петрушка, который такое говорил в присутствии детей, что просто ни в какие ворота… (особенно, когда хотел жениться на купеческой дочке).
А сейчас дети лезут в интернет, и никакой традиции. Плюс запрет на сексуальность и детское развитие в уголовном праве.
Уважаемый Владислав Александрович, однако, как Вы зашли с козырей))
Уважаемая Наталья Викторовна, моя мама в какой-то момент стала очень религиозной, а я тогда заканчивал школу. Иногда брал книги с её столика и смотрел, понимая, что всё это какой-то религиозный угар. Но представьте шок, который я испытал, прочтя песнь песней Соломона.
Уважаемый Владислав Александрович, мне стыдновато, но я не читала этого, подозреваю, что там про то самое?
Уважаемая Наталья Викторовна, в том и ценность народной культуры, что в ней очень многое обличается в сравнения, иносказания, поэтику. Говорят, сложно в искусствоведческом анализе показать различие между похабным и милым (как говорят, между порнографией и эротикой). На мой взгляд это не сложно, просто надо прочесть «песнь песней», или любое иное народное любовное творчество.
О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! о, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов!
Сотовый мед каплет из уст твоих, невеста; мед и молоко под языком твоим, и благоухание одежды твоей подобно благоуханию Ливана!
Запертый сад — сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник:
рассадники твои — сад с гранатовыми яблоками, с превосходными плодами, киперы с нардами,
нард и шафран, аир и корица со всякими благовонными деревами, мирра и алой со всякими лучшими ароматами;
садовый источник — колодезь живых вод и потоки с Ливана.
Поднимись ветер с севера и принесись с юга, повей на сад мой,- и польются ароматы его! — Пусть придет возлюбленный мой в сад свой и вкушает сладкие плоды его.
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо Вам, не знала, не читала
Уважаемая Наталья Викторовна, у меня в черновиках уже довольно давно лежит публикация на тему уголовных дел о половых преступлениях. Тема чрезвычайно тяжёлая, подступался к ней несколько раз и не решался опубликовать. Глядя на ваши публикации, думаю заставить себя и начать публиковать хотя бы и по частям.
Работать по таким делам тяжело, видеть оговор и понимать, что мы лишены возможности его доказать — ещё тяжелее.
Уважаемый Роман Павлович, да, тяжело, особенно, когда познавшая вообще уже все, 13 летняя женщина, смеётся в глаза и говорит и что… что мне будет, да ничего… когда 11 летняя, также познавшая вообще все, которая по мнению вс находится точно в беспомощности состоянии, обходит близлежащие места сбора молодых ребят, а потом родители этой, которая в беспомощности, возбуждают уже не первое уголовное дело и проверенно подают не первый иск, прося 1 ед за потерпела моральные страдания. Когда ты знакомишься с делом, а там все под копирку, как в 10 до того… и стал в том, что слов достаточно, пусть путанных, пусть не совпадающих с реальностью ( в одном из дел потерпевшая уверял, что это было там и в то время, удалось доказать, что не было и быть не могло, прокурор просит отменить в этой части приговор, потому, что она ошиблась и надо просто порасследовать… это днище)))