Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Вопрос.
Прошу прощения ещё раз за беспокойство, однако мне снова очень нужно ваше мнение.
Ситуация следующая: на наши призывы об инвестициях откликнулся американский инвестор. Несмотря на то, что мы предлагали ему условия займа в 2 мил. рублей (60.000$) на 2 года под 20% годовых, он предложил займ на аналогичную сумму на 5 лет + беспроцентный год на становление. И все это под 5,5% годовых. Условия, как вы понимаете, более чем выгодные для нас. Если вас не затруднит просмотреть его на предмет подвоха, буду вам искренне благодарна. Любые мысли по поводу присланного также приветствуются — в первый раз имею дело с чем-то подобным, а потому отчаянно переживаю.Насколько такое поведение и последующее предложение характерно для иностранных инвестиций? Почему это выгодно для него? Да и что уж там говорить, не кроется ли тут подвох? Также он предложил зарегистрировать транзакцию в FSA. Теперь мы в смутных сомнениях. Если можете прояснить ситуацию, сделайте это, пожалуйста. Ниже привожу текст его письма с условиями займа.
 
Уважаемая …….,
благодарю за интерес к моему мнению и Ваше доверие. Моё мнение o правовой стороне договора:
Не вдаваясь в подробности можно сказать, что договор займа содержит около 60% всех необходимых и нужных статей, регулирующих подобные типичные ситуации частного займа. Остальные (недостающие) 40% являются Вашим риском подписания «недостаточно урегулированного» договора. Из практики любого юриста в любой стране известно, что обычно именно неурегулированные договором типичные положения и ситуации в большенстве случаев становятся предметом дорогостоящих споров.

Моё мнение o практической стороне договора и цифрах:

1. Ставки более 5, 10 и тем более 15 % являются для любого частного инвестора (как минимум в Германии) неправдоподобными и либо прямо говорят о наличии «пирамидного бизнеса», либо о бизнесе связанном с странами с большой степенью риска, где вложенные деньги не подлежат контролю, управлению и их возврат всегда под вопросом. В Германии, например, банки предоставляют кредиты для бизнеса или строительства с процентной ставкой в от 1,5 до 5 % и это для банка считается хорошим вложением с уравновешенной степенью риска в частном предпринимательстве.
Любому частному вкладчику в его биржевой деятельности известно, что «хорошими» считаются дивиденды около 5-6% (за исключением высокоспекулятивных продуктов и деривативов, которые доступны более опытному спекулянту). Всё что выше — считается слишком рискованным, «неправдоподобным» финансовым продуктом или вложением.
Об этом не раз говорилось в решениях различных судебных инстанций относительно проспектов с рекламными обещаниями доходности корпоративного займа с процентом более 7-10. (См. Случай с Prokon GmbH и судебное решение Az.: 5 O 66/10 в котором выражен запрет рекламы «надёжности» для высокорискованного вложения в предприятие по возобновляемым источникам энергии)
 
2. Для многих серьёзных частных инвесторов 60.000 является всего лишь «недельным» заработком или просто дивидентами от вложенного ранее капитала размером в несколько миллионов, а значит незначительной суммой.
Именно такими суммами принято в таких случаях «открыто рисковать», вкладывая их в третие страны или «неправдоподобные предложения» со степенью риска около 100%, т.е. с готовностью их полностью потерять. Отсюда следует, что: прочитав Ваше предложение с 20% «доходности» такой инвестор явно отнёс такое предложение к категории «неправдоподобных» и решил рискнуть «мелочью» или «полученным дивидендом» т.е. 60.000 и подготовил договор, максимально смягчающий его и без того высокий риск.
 ...
3. Условие регистрации сделки  говорит о желании ограничить потери (страхование от потери). А предложение 30% участия в компании лишь подтверждает желание защитить вложенный капитал на случай Вашего успеха от «слишком малой» прибыли.
Учитывая то, что в Вашем случае речь идёт об авторских продуктах и рынке произведений… искусств, инвестор должен защитить себя от «слишком малой» прибыли в случае Вашего успеха. Это означает, что в случае если Ваш проект станет «миллиардным» превратившись из «проекта с неправдоподобным процентом прибыльности» в большую компанию, то 5 -6% от 60.000 станут никому не интересны и просто смешны.
Для такого случая инструментом «страхования от слишком малой прибыли» является владение 30% от «миллиардной компании», что Вам уже сейчас и предложили и закрепили в тексте договора.
 
Таким образом человек, откликнувшийся на Ваш «поиск инвестора» действует по принципу «Всё или ничего», то есть либо он готов потерять 60.000 полностью, что для него почти безразлично при наличии страховки сделки, либо он за свои «карманные дивиденды» может стать совладельцем с 30% участием в миллионной компании, т.е. в  Вашем случае — совладельцем права от прибыли использования авторского материала.
 
Надеюсь я доступно смог высказать моё спонтанное мнение о Вашем вопросе без детального изучения документов или проектов. Это только поверхностный взгляд  типичного и среднего вкладчика, ищущего новые возможности инвестиций за рамками привычных низких процентов.
 
Позволю себе в заключении порекомендовать Вам:
предложите Вашему оппоненту 10% от компании (вместо 30%), 4,5% за кредит (вместо 5,5%) и увеличьте сумму займа до 90.000.

Этим Вы:
— приблизите предложенные Вам условия к более выгодным для Вас,
— сделаете Ваш «проект»  более правдоподобным в глазах инвестора,
— придадите сделке меньшую степень риска, а значит,
— укажете инвестору на меньшие расходы по страхованию им такой сделки и
— повысите степень заинтересованности реализующего кредитного института Вашего оппонента …
20.06.2012
2
20
4
Автор публикации
Юрист
Германия, Нижняя Саксония, Ганновер
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Contract_Psrt_busine​ss_proposal94.1 KB
Комментарии (20)

      Браво Виталий!
      Отличный «разбор полётов» и объяснение «на пальцах», т.к. далеко не все понимают саму суть инвестиционного капитала и принципы формирования пакетов венчурных инвестиций.

      Действительно, любые венчурные сделки — инвестиции в перспективный StartUp являются высокорисковыми, но одновременно и самыми высокоприбыльными, поэтому инвесторы и устанавливают «пороги» оправданности своих рисков, максимально страхуя не каждую отдельную сделку, а весь портфель инвестиций, в готовности безвозвратно (ну или почти безвозвратно, с учетом страховки) потерять часть вложений, но получить максимальную прибыль с «выстреливших» проектов.

      +4
      Свернуть ветку
        20 Июня 2012, 15:27 #

        Да, Иван Николаевич, это нам всё понятно, но спрашивающий был человеком искусства и говорить ему (ей) об отдельной области в нашей правовой работе с громким и «чужим» названием Риск-менеджмент, Due Diligence, Share Deal или Asset Deal - означало бы «загрузить» человека терминологией, тонкостями и возможностями процесса инвестиций, а не помочь ему разъяснением сути.
        В таком случае «пальцы, карандаш, бумага и  аналогия» — лучшие инструменты.

        +3
        Свернуть ветку

      Елки-моталки! Дело за малым, найти частного инвестора тысяч на 100 евров для вложения в бизнес в не таком рискованном Китае! Герр Виталий! У Вас таких на примете нет?

      +1
      Свернуть ветку
        20 Июня 2012, 15:31 #

        Не совсем понял, о чём Вы, но скорее — нет, если не считать меня самого.

        +1
        Свернуть ветку

            Просто совершенно роскошные условия, Виталий. Вернуть 105-110% труда не составит, хоть в сельском хозяйстве, хоть в лесозаготовках

            +1
            Свернуть ветку
              20 Июня 2012, 15:50 #

              Отвечу своей мудростью по «лесозаготовкам»:
              «Если у вас есть лес, то не спешите его рубить и продавать тем, у кого его мало. Пусть те, у кого его мало, вырубят свой и вы завладеете теми, кто когда-то хотел купить у вас лес»
              © Vitaliy Haupt.

              +2
              Свернуть ветку

                Тут проблема в том, что там где я живу есть проблема с перестоянным лесом. А проблема с перестоянным лесом потому, что нет ЖД там, откуда его вывозить. Но у нашего Пу пока газ во главе угла.

                +1
                Свернуть ветку

          На консультацию адвоката это мало похоже, скорее на консультацию спеца по иностранным инвестициям и финансам.

          Как адвокат я бы разъяснил разницу между договором займа и договором инвестирования.

          +1
          Свернуть ветку
            20 Июня 2012, 17:58 #

            Если за Ваше мнение незаплатили – оно бесценно,
            Если к Вашему мнению прислушались – оно весомо,
            Если Ваше мнение никому не нужно – у Вас есть шанс его продать.
            © Vitaliy Haupt.
            (когда некого цитировать приходится цитировать себя) 

            +3

            Почему-то считается, что в России вложения высокорисковые. Действительно, если испросить 30% от общества с ограниченной ответственностью, либо от акционерного общества, то в силу особенностей Российского законодательства такой инвестор не сможет получать дивиденды и защитить свои инвестиции. Но есть иной путь… :)

            +1
            Свернуть ветку

        Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

        Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

        Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

        Статьи
        О чём узнал из документов покупатель апартаментов. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 76.
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        28 Июня 2012, 22:09
        Статьи
        О чём работодатель спросил, что камеру установил.Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 68.
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        23 Апреля 2012, 14:29
        Статьи
        О чём домовладелец спросил, что камеру установил. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 67.
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        17 Апреля 2012, 14:34
        Статьи
        О том, как «бывший» заплатил, за то что фото разместил. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть ...
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        11 Декабря 2014, 04:01
        Статьи
        О чём при долге нужно знать и как с «инкассо» воевать. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 64....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        24 Марта 2012, 16:00
        Статьи
        О том, как вступая в процесс, экономим расходы и снимаем стресс. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        05 Декабря 2014, 21:13
        Статьи
        О чём при «брачном дарении», расписались в получении? Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 93....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        09 Апреля 2014, 16:58
        Статьи
        О чём же в брачном договоре написали, как на заборе? Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 94....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        18 Июня 2014, 16:23
        Статьи
        О том, как супруги при разводе, вспомнили о фабрике и о заводе. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        25 Июня 2015, 17:50
        Статьи
        О чём в трудовом ресурсе нужно знать как «танку» о «птурсе». Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть ...
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        31 Июля 2014, 21:13
        Статьи
        О чём узнал из документов покупатель апартаментов. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 76.
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        28 Июня 2012, 22:09
        Статьи
        О чём работодатель спросил, что камеру установил.Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 68.
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        23 Апреля 2012, 14:29
        Статьи
        О чём домовладелец спросил, что камеру установил. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 67.
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        17 Апреля 2012, 14:34
        Статьи
        О том, как «бывший» заплатил, за то что фото разместил. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть ...
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        11 Декабря 2014, 04:01
        Статьи
        О чём при долге нужно знать и как с «инкассо» воевать. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 64....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        24 Марта 2012, 16:00
        Статьи
        О том, как вступая в процесс, экономим расходы и снимаем стресс. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        05 Декабря 2014, 21:13
        Статьи
        О чём при «брачном дарении», расписались в получении? Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 93....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        09 Апреля 2014, 16:58
        Статьи
        О чём же в брачном договоре написали, как на заборе? Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 94....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        18 Июня 2014, 16:23
        Статьи
        О том, как супруги при разводе, вспомнили о фабрике и о заводе. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        25 Июня 2015, 17:50
        Статьи
        О чём в трудовом ресурсе нужно знать как «танку» о «птурсе». Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть ...
        Юрист
        Vitaliy Haupt
        31 Июля 2014, 21:13
        Ваши персональные заметки к публикации
        Видны только вам
        Рейтинг публикации: «О чём заморский кредитор составил хитрый договор. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 75.» 1 звезд из 5 на основе 7 оценок.
        ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
        компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
        Консультации, дела.
        Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
        ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
        Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
        ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
        Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
        Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
        Разместить свою визитку
        Похожие публикации
        О чём узнал из документов покупатель апартаментов. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 76.
        Статьи, 28 Июня 2012, 22:09 28 Июня 2012, 22:09
        О чём работодатель спросил, что камеру установил.Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 68.
        Статьи, 23 Апреля 2012, 14:29 23 Апреля 2012, 14:29
        О чём домовладелец спросил, что камеру установил. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 67.
        Статьи, 17 Апреля 2012, 14:34 17 Апреля 2012, 14:34
        О том, как «бывший» заплатил, за то что фото разместил. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть ...
        Статьи, 11 Декабря 2014, 04:01 11 Декабря 2014, 04:01
        О чём при долге нужно знать и как с «инкассо» воевать. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 64....
        Статьи, 24 Марта 2012, 16:00 24 Марта 2012, 16:00
        О том, как вступая в процесс, экономим расходы и снимаем стресс. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
        Статьи, 05 Декабря 2014, 21:13 05 Декабря 2014, 21:13
        О чём при «брачном дарении», расписались в получении? Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 93....
        Статьи, 09 Апреля 2014, 16:58 09 Апреля 2014, 16:58
        О чём же в брачном договоре написали, как на заборе? Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 94....
        Статьи, 18 Июня 2014, 16:23 18 Июня 2014, 16:23
        О том, как супруги при разводе, вспомнили о фабрике и о заводе. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
        Статьи, 25 Июня 2015, 17:50 25 Июня 2015, 17:50
        О чём в трудовом ресурсе нужно знать как «танку» о «птурсе». Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть ...
        Статьи, 31 Июля 2014, 21:13 31 Июля 2014, 21:13
        Продвигаемые публикации