На «Праворубе» достаточно публикаций с советами – как найти адвоката или юриста, необходимого именно для решения ваших проблем, как отличить первого от второго, как не «нарваться» на мошенников, и т.д.

Но явно недостаточно публикаций на тему – как построить свою беседу с избранным вами специалистом таким образом, чтобы ваш первый разговор сразу же вошел в деловое, конструктивное русло, а не стал первым и единственным.

Именно эту тему, в самых общих чертах, я хочу раскрыть в этой статье на примере вашего первого общения с адвокатом (в дальнейшем, для удобства, адвокатами я буду называть и юристов, занимающихся частной практикой).

Ваша первая беседа для адвоката представляет, своего рода, «набросок будущей картины», когда адвокат, на основе первоначально полученной информации; во-первых, принимает решение о своем участии в вашем деле; во-вторых, в случае положительного решения по первому вопросу, составляет примерный план первоочередных действий, список необходимых доказательств, которые необходимо собрать по делу; в-третьих, приблизительно, определяет объем работы, и количество времени, необходимого для ее выполнения, ответ на третий вопрос связан, в частности, с размером вознаграждения за оказываемую вам юридическую помощь.

Возможно, кому-то резанет ухо то, что я сейчас скажу, но будем до конца честны друг перед другом: адвокат не работает с людьми – он работает с фактами, с информацией, на основе которой он строит схему защиты интересов обратившегося к нему человека.

В данном случае человек является только носителем информации, из массы которой адвокат вычленяет только то, что может быть полезно для дела.

Именно поэтому не стоит, при первой встрече, а уж тем более, по телефону вываливать на адвоката гору информации, сопровождая это эмоциональными репликами, присовокупив ко всему сказанному небольшой курган из папок с документами.

Поверьте – до момента заключения соглашения, из всего вами сказанного и принесенного, адвоката интересует, едва ли три процента; все равно, в процессе беседы, вам будут заданы вопросы, может, с вашей точки зрения и не столь существенные, возможно, даже, и неприятные, поскольку ответы на них, покажут ситуацию не в столь радужном свете, как вы ее представляли, но сокрытие интересующей адвоката информации с первой же беседы, вряд ли будет способствовать эффективной реализации продуманной адвокатом схемы защиты ваших интересов.

Про степень доверия тут вообще говорить не приходится.

Сказанное выше совсем не означает, что можно приходить на первую встречу с адвокатом совсем без документов – например, копия постановления о привлечении в качестве обвиняемого по уголовному делу, копия протокола об административном правонарушении – по административному, копия договора, вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения которого, возник гражданско-правовой спор, у вас быть должны – это необходимо для того, чтобы адвокат имел общее представление о сути возникшей проблемы.

Поверьте – именно с этого момента у подавляющего большинства адвокатов включается то, что я называю «рефлексом защитника» — просчет возможных вариантов решения проблемы, пока еще в «черновом» виде.

Перед тем, как звонить адвокату, приготовьтесь ответить на странный, на первый взгляд вопрос, который неизбежно последует за вашей тирадой с описанием возникших у вас проблем – а чем, собственно, я могу быть вам полезен?

Однако, ничего странного в этом вопросе нет, поскольку, во-первых, нередко люди сами ждут ответа адвоката с предложением выхода из возникшей проблемы правового характера, поскольку не всегда могут сформулировать, какой именно вид юридической помощи им нужен; во-вторых, некоторые граждане, после «вступительного слова», минут, этак, на сорок, предлагают «скинуть на почту» адвокату пару-другую гигабайт отсканированных документов, чтобы адвокат (естественно, бесплатно), просмотрев весь этот массив информации, предложил свой вариант решения проблемы.

Поверьте – на эту уловку особо «хитрых и экономных граждан», желающих получить бесплатно то, за что в других странах платят весьма серьезные деньги, сейчас не «клюют» даже начинающие адвокаты, поскольку знают, что это «просто посмотреть и что-нибудь предложить», называется аналитической работой с поиском оптимального решения с учетом вариативности, включая элементы случайности, т.е., очень большая работа, требующая временных и интеллектуальных затрат.

У нас, адвокатов, есть своеобразная примета – чем многословнее потенциальный доверитель, чем больше он, не обращая внимания на прямо поставленные вопросы, продолжает гнуть свою линию, вываливая массу подробностей своих злоключений, чуть ли не с момента рождения, тем меньше шансов у него, из потенциального стать реальным доверителем; адвокат, как и любой другой нормальный специалист, заинтересован качественно сделать свою работу – оказать квалифицированную юридическую помощь, при этом, не гадая – всю ли правду ему рассказали, и не возникнет ли неприятных сюрпризов потом – на предварительном следствии или в суде, когда процессуальный противник, со скорбно-торжествующим лицом, выложит свои факты, о которых доверитель знал, но, почему-то, постеснялся рассказать своему адвокату.

Такие «стеснительные» граждане должны отдавать себе отчет – адвокат презюмирует добросовестность своего доверителя, связан его позицией, и не обязан разбираться в мотивах сокрытия от него информации, и уж тем более, не должен «колоть» своего доверителя в целях ее получения, да, и какой смысл обращения к адвокату, если ему полностью не доверяешь?

Полагаю, будет уместным коснуться такой деликатной темы, как обсуждение размера вознаграждения за оказание юридической помощи.

Когда мне задают такой вопрос «с места в карьер», сразу же после «здравствуйте» — я честно отвечаю, что не знаю.

В самом деле – как можно ответить на вопрос о вознаграждении, хотя бы в общих чертах, не представляя себе объема работы?

Да, можно назвать некую отправную сумму, с которой адвокат согласен начать работу, но существует еще масса нюансов, кроме объема работы и времени, необходимого для того, чтобы ее выполнить максимально качественно – удаленность, например.

В этом случае к сумме вознаграждения добавляется, например, сумма затрат адвоката на поездки из одного города в другой.

Так что, если адвокат, до обсуждения всех нюансов предстоящей работы, после настойчивых вопросов потенциального доверителя, называет приблизительную «стартовую» сумму, нужно отдавать себе отчет в том, что эта сумма является, и приблизительной и «стартовой».

Поэтому, возьмите себе за правило – обсуждение размера вознаграждения и порядок его выплаты, возможен только после обсуждения, хотя бы, в общих чертах, вида и объема юридической помощи, которая вам необходима.

Разумеется, если основным критерием является – «где подешевле», выбор имеется и здесь – в интернете, да и просто на столбах, можно найти массу объявлений от неких «юридических фирм», где гарантируется 100% результат с «оплатой по факту».

Что это за факт, вам с удовольствием расскажет любой адвокат, к которому «экономные» граждане приходили уже с двумя проблемами – с первоначальной, и производной – по факту оказания «юридической помощи» такой фирмой.

Должен развеять одно заблуждение, появившееся в последнее время – дескать, адвокаты, участвующие в делах по гражданско-правовым спорам, сейчас должны получать вознаграждение только в процентном отношении от выигранной суммы.

Легализация т.н. «гонорара успеха» всего лишь означает, что адвокат вправе, а не обязан включить такое условие в соглашение, при этом наличие условия о «гонораре успеха» совсем не означает, что всю подготовительную работу, начиная от анализа имеющихся материалов, подготовки искового заявления, и участия в судебном разбирательстве, адвокат будет делать бесплатно.

При первом общении с адвокатом постарайтесь избегать фраз, вроде – я уже консультировался с несколькими адвокатами, и мне сказали, что…- если вы рассчитываете на то, что адвокат, вам на радость,  начнет с жаром опровергать мнение своих коллег, раскрывая для вас,  разумеется, бесплатно, позицию по вашему делу, либо, наоборот, почувствует, что вы «тертый калач», вас «на мякине не проведешь», и т.д., должен вас разочаровать  - скорее всего, с вами вежливо попрощаются, пожелав всяческих удач при работе с адвокатами, с которыми вы советовались ранее.

Еще одна ошибка – сообщить адвокату, что исковое заявление вы уже подготовили сами (ну, скачали из интернета), ему, «всего лишь», остается подать это заявление в суд  и поучаствовать в судебном заседании. Это равносильно тому, что вы явились к хирургу с уже готовым разрезом, сделанном вами в домашних условиях на основе видео на «ютубе», а хирургу остается, «всего лишь», удалить вам аппендикс, и зашить сделанный вами разрез.  

В этом случае с вами, также, вежливо распрощаются, пожелав успеха в самостоятельной защите своих прав.

Возможно, предложенная вашему вниманию публикация покажется излишне жесткой – мол, автор сгущает краски – адвокаты при первом разговоре с потенциальными доверителями должны проявлять большую гибкость, быть более «клиентоориентированными», на это я, с полной ответственностью утверждаю — все вышеописанное основано на примерах из повседневной адвокатской практики, а таких примеров, учитывая безоглядную веру граждан к тому, что они находят, например, в интернете, к сожалению, становится все больше.

Мы же, адвокаты, всегда готовы оказать юридическую помощь тем, кто в ней нуждается, просто, нельзя забывать, что мы – специалисты в своей области, учились своей профессии не только в ВУЗе – мы учимся всю жизнь, чтобы оказываемая нами юридическая помощь действительно была квалифицированной.

Автор публикации

Адвокат Николаев Андрей Юрьевич
Королев, Россия
Адвокат, руководитель Центра судебных экспертиз при ГРА.
Специализация: уголовные дела в сфере экономики, корпоративное право, защита прав потребителей.

Да 73 73

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 18 Апреля 2020, 15:16 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, на приеме часто задают подобные вопросы. Вашей статьей, с Вашего позволения, буду пользоваться, как памяткой для клиента. Пришел клиент — вручил ему текст, или ссылку на статью. И пока не прочтет, на прием не допускать. :)

    +16
  • 18 Апреля 2020, 18:21 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, «стырил» для себя, ибо полезно не только для потенциальных доверителей, но и для адвокатов (Y)

    +6
  • 18 Апреля 2020, 21:57 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо за статью. Очень доступно и понятно.

    +4
  • 18 Апреля 2020, 22:04 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, благодарю за публикацию!

    На почту пришел вопрос с просьбой сориентировать по расценкам. Оставил телефон, поговорили. Не критики ради Вашей публикации. Вы все верно написали.  Просто мысли о том, что касается вопросов о приблизительных «расценках». 

    Потенциальному доверителю надо иметь представление о предстоящих затратах на ведение дела и вопрос этот вполне обоснован. Задача же адвоката  на этапе переговоров состоит в том, чтобы если и не дать точную цифру, то хотя бы озвучить принцип формирования вознаграждения и условия его изменения. Девушка, позвонившая по этому вопросу, рассказала, что до звонка мне звонила другим юристам. То, что она рассказала не новость, конечно. Рассказала, что некоторые не могут толком сказать сколько ей придется потратить или хотя бы как формируется размер вознаграждения.  Один  сразу предложил услуги «занести». Кто-то назвал цифру твердую с шестью нулями. Некоторые называют отправную сумму.

    Справедливо, конечно, сослаться на необходимость изучения дела, анализа ситуации, а потом от объема работы, сложности и т.п. Кого выберет доверитель? Думаю при примерно равных других условиях, того, кто сразу назовет твердую цену или того, кто назвав отправную сумму, сможет объяснить принцип и условия ее изменения. Предвосхищаю возражения тех, кто скажет, что не наш доверитель тот, кто не поверит адвокату, что ход дела и результат дела не предсказуемы, адвокат может сейчас только взять сто  тыщ авансом, а потом посмотрим.  Так и есть. Надо работать с теми, кто доверяет и готов дополнительно платить по мере движения и усложнения дела.  Вот только для начала доверительных отношений должны быть предпосылки, а потенциальный доверитель еще должен принять такое решение — работать с конкретным адвокатом. Для этого адвокату надо научиться отвечать на вопрос — сколько стоит его работа?

    +14
    • 18 Апреля 2020, 22:38 #

      Уважаемый Максим Сергеевич, а вы уверены, что каждый доверитель готов дополнительно платить по мере движения и усложнения дела.? Это я к тому, что, если доверитель начинает «сбоить» в оплате по гражданскому делу, оставить его наедине с его же проблемой, труда не составит. По уголовным делам такого не получится, тем более, что, примерно, в 40% случаев вылезают такие подробности, которые могут поменять линию защиты кардинальным образом, соответственно, увеличив временные затраты. 
      А, действительно — как формируется размер вознаграждения? Есть усредненные  почасовые ставки — скажем, 5 руб. в час. Можно ориентироваться по средним размерам вознаграждения за данный вид юридической помощи в данном регионе.
      Хорошо, когда опыт позволяет «прикинуть», сколько времени понадобится на работу, скажем, на стадии предварительного следствия, но, ведь бывает, что и опыт подводит, а для молодых коллег, это вообще «есть тайна великая».
      Адвокату совсем не надо научиться отвечать на вопрос — сколько стоит его работа — он это должен знать, соответственно, перед тем, как дать ответ, не грех поинтересоваться — в чем именно это эта работа будет заключаться.
      Вообще, я давно взял за правило — на вопрос о том, сколько стоят мои услуги, всегда задавать три встречных вопроса — по какому делу, какие именно, и где.

      +9
      • 18 Апреля 2020, 23:29 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, уверен, что платить не хочет никто. И как Вы верно подметили, последствия разные для уголовных и гражданских дел.
        Поэтому то, что приемлемо для гражданского дела, не подойдет для назначения гонорара по уголовному. 
        Адвокату совсем не надо
        научиться отвечать на вопрос — сколько стоит его работа
         В том то и дело, что даже хорошие адвокаты  этого часто не умеют. 
        А что касается Ваших трех вопросов:
        по какому делу, какие именно, и где.то полных ответов на них на начальном этапе может не знать ни доверитель, ни адвокат.

        +8
        • 19 Апреля 2020, 01:06 #

          Уважаемый Максим Сергеевич, полных ответов на них на начальном этапе может не знать ни доверитель, ни адвокат. — как это — не знает?:)
          То есть, не в курсе, что дело уголовное, на стадии предварительного расследования, и в каком следственном органе?:)

          +4
          • 19 Апреля 2020, 11:49 #

            Уважаемый Андрей Юрьевич,
            подсудность бывает альтернативная, бывает подсудная, бывает исключительная. Ответчик может быть один, а может быть десять. Судиться можно в одном регионе, в апелляцию можно в другой регион поехать, а в кассацию в третий. Бывают дела на подготовку по которым уходит один день, а есть по которым готовиться надо дней 10.
            Ответ о принципе назначения размера вознаграждения должен быть готов для каждого варианта.

            +5
            • 19 Апреля 2020, 15:27 #

              Уважаемый Максим Сергеевич, спасибо, что напомнили мне это слово — «подсудность»:)
              Принцип определения размера вознаграждения, конечно, назвать можно сразу — у меня для этого свой прейскурант разработан — а вот окончательную сумму назвать — далеко не всегда, поскольку, сперва, хотя бы приблизительный объем работы нужно себе представить.

              +6
      • 20 Апреля 2020, 09:22 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, я тут писал как то: дело уголовное, сложное. Через 3 месяца судья уходит в облсуд. Передают другому. Еще 8 месяцев. Остались прения. Судья уходит в отпуск типа выйду там прения, последнее слово и приговор. В отпуске инсульт и кома. Передают третьему. Еще 7 месяцев. И всё за один гонорар

        +8
        • 20 Апреля 2020, 10:28 #

          Уважаемый Сергей Николаевич, у Вас же в руках готовая тема для публикации: «Учет форс-мажорных обстоятельств при формировании гонорарной практики»:)

          +6
        • 20 Апреля 2020, 11:36 #

          Уважаемый Сергей Николаевич, офигеть! :x

          +3
        • 21 Апреля 2020, 06:30 #

          Уважаемый Сергей Николаевич, я тоже влип, но в гражданское дело о заливе квартиры. Напишу публикацию после окончания. На данный момент по обстоятельствам дела вынесено уже 3 решения, и будет еще, как минимум, два. В мировом суде, в районном и арбитражном. А на старте выглядело как стандартный иск и два заседания, включая предварительное.

          +2
          • 21 Апреля 2020, 07:55 #

            Уважаемый Олег Игоревич, по гражданским проще. В уголовном если защиту принял то не откажешься. В гражданских соглашениях я прописываю, типа в эту сумму входит три судебных заседания. Судебным заседанием является любой день когда адвокат по извещению суда прибыл в суд в независимости от того пошло дело или нет. После 3-го заседания каждый выход в суд 7 тыр. Как то так. Перестают платить, перестаю ходить в суд. В в рамках договора

            +4
            • 21 Апреля 2020, 09:31 #

              Уважаемый Сергей Николаевич, да, теперь так же прописываю, но даже при отсутствии оплаты, но при наличии возможности, стараюсь довести дело до конца, надеясь на добропорядочность доверителя.

              +2
    • 19 Апреля 2020, 08:50 #

      Уважаемый Максим Сергеевич, соглашусь с Вами в части того, что потенциальный Доверитель должен знать до начала работы, сколько он должен заплатить: то ли в твердой сумме, то ли в зависимости от часов/работы.

      Как правило оплату можно назвать и по звонку сразу. Но, есть часть дел, по которым я предлагаю вначале изучение документов с оплатой в виде консультации. Как-то меня просили подготовить апелляционную жалобу на решение. Казалось бы! 

      В результате опроса вылезло и заочное решение суда  и частные жалобы и рассмотрение дела до кассации с возвращение в суд первой инстанции и судебные экспертизы и кони, люди....:x

      +5
  • 18 Апреля 2020, 22:40 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, бесполезно объяснять, они не меняются… Сколько лет работаю, имею добротную репутацию, но каждый раз  все повторяется снова и снова. Для них главное — любыми путями выжать из адвоката все, что только можно, но чтобы при этом добросовестно работал. Как в той рекламе, где дама важным тоном требует от фотографа, что он должен отснять все по договору и еще столько же дополнительно, и желательно, бесплатно...

    +8
    • 18 Апреля 2020, 23:03 #

      Уважаемая Валентина Алексеевна, как правильно заметил один из коллег, моя публикация, прежде всего, ориентирована на адвокатов;)

      +4
      • 18 Апреля 2020, 23:56 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, так, и я про нас. Тут  коллега Астапов подробно объяснял, как надо сообщать клиенту принцип оплаты. А вы думаете, адвокаты этого не знают?  Разъясняем все и грамотно. У меня в кабинете на стене висит постановление палаты с расценками. Каждый раз  объясняю именно принцип оплаты, а не только сумму: сколько и за что. И ведь соглашаются, в договоре все прописываем. Копию договора и квитанций – на руки. Лично я всегда составляю отчет о движении дела и  оплате работы и предупреждаю клиента, что он вправе этот отчет получить. И что? Проходит время, дело тянется, я работаю, но клиенту  быстро надоедает платить. Начинается всегда одинаково: со вздохов и жалоб о том,  как все дорого. Потом начинается торговля: как бы снизить оплату.  При этом он хорошо знает, что я снижать свою занятость в деле не должна.  Потом  начинает задерживать, потом  платить частями, и наконец,  просто перестает платить.  При этом ездит на дорогой машине и жена как ювелирная витрина.

        Да, в  гражданском деле легче расстаться. Но в уголовном  неуплата договоренного гонорара  почему-то  остается  только проблемой адвоката!  Особенно, когда оно большое, многомесячное и не дает возможности вести другие дела.

        +5
        • 19 Апреля 2020, 01:04 #

          Уважаемая Валентина Алексеевна, нужно взять за правило — по уголовным делам — только 100% предоплата, или, никак.

          +6
          • 19 Апреля 2020, 01:29 #

            Уважаемый Андрей Юрьевич, это правило должно быть всегда, как показывает практика.

            +7
          • 19 Апреля 2020, 01:30 #

            Уважаемый Андрей Юрьевич, вы лучше меня знаете, что в большом деле предоплату рассчитать невозможно. Никто не знает, сколько оно протянется, особенно с несколькими обвиняемыми. Доходит до анекдотической ситуации. Сидим три адвоката — два по соглашению, один — по ст. 51 УПК РФ. Мне перестали платить договоренную сумму за день занятости, второй адвокат взял предоплату, но процесс затянулся, предоплата давно закончилась, тоже продолжает работать бесплатно. В итоге оказалось, что выгадал назначенец — ему хоть и платят государственные копейки, но за счет количества рабочих дней получилось даже чуть больше нашей оплаты по соглашению )))

            +4
            • 19 Апреля 2020, 10:08 #

              Уважаемая Валентина Алексеевна, «большие» дела прямо пропорциональны размеру вознаграждения, которое берется в размере того же 100% аванса, чтобы не было такого — Мне перестали платить договоренную сумму за день занятости.
              Ну, а коль случилось, всегда можно показать разницу клиенту  в оплаченной и неоплаченной работе.

              +5
            • 22 Апреля 2020, 17:16 #

              Уважаемая Валентина Алексеевна, ничего нового.
              Представьте:
              5 обвиняемых, 19 эпизодов, 4 защитника по соглашению, один по назначению. 92 тома дела. «Назначенец» вступает в дело в суде. Дело — экономика, защитник по назначению — ответственный и неглупый товарищ. Тогда еще было по 765р за день занятости. Он ответственно, в соответствии с рекомендациями палаты начинает знакомиться с делом. Один том — один день. Его подзащитный со всем согласен, остальные в отказе. Но им выгодно тянуть время. В итоге под 50 дней ознакомления. Общий порядок. 60 с чем то потерпевших. Полгода получали заявление по поводу порядка разбирательства. Потом рассматривали. В итоге более 130-140 заседаний. Человек на сигарете просидел весь процесс. Счастливый от департамента получил денег, клиент вышел по отбытому+месяц ему дали для аппеляции. Вот и все. Повезло подсудимому с адвокатом. А то что остальные 4 коллеги сделали для этого везения всё возможное — ну «ребят, я то тут причем». А этим четверым коллегам потом еще и родственники рассказывали — " мы за что вам платили? вот у N. был бесплатный, так N/ вообще выходит через месяц"
              А мы тут вопросы гонорара обсуждаем.

              +3
  • 19 Апреля 2020, 01:29 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, очень полезная статья и для доверителей, и для адвокатов.

    +4
  • 19 Апреля 2020, 01:46 #

    Статья-то конечно нужная, но досадно, что права адвоката при его участии в уголовном деле никак не защищены.

    +6
    • 19 Апреля 2020, 10:08 #

      Уважаемая Валентина Алексеевна, а вот тут я не понял — какие именно права, и кто их должен защищать.

      +2
      • 19 Апреля 2020, 10:51 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, я  имела в виду невозможность выйти из процесса за неуплату гонорара. Вы конечно, правильно сказали о пропорциональных размерах вознаграждения, и конечно мы все это оговариваем в договоре. Но я  говорю о том случае, когда клиент, не оспаривая заключенный договор, ставит  адвоката перед фактом, что не имеет возможности  продолжать  оплату. Это может произойти и при договоре об оплате по дням занятости, и в тех случаях, когда  оплата была взята 100% авансом, но рассмотрение затянулось настолько, что этот аванс не оплачивает дальнейшей работы адвоката. А в таких делах, сами знаете, работы очень много. В результате мы продолжаем интенсивно работать, но бесплатно, а прекратить  работу только по этой причине адвокат не имеет права.

        +2
        • 19 Апреля 2020, 11:13 #

          Уважаемая Валентина Алексеевна, невозможность выйти из процесса за неуплату гонорара — а вот это, как раз, нормально; такое существует во всех странах, в том числе, и во Франции, с адвокатуры которой «списана» российская.
          А перестал платить — что же — защищать тоже можно по-разному…

          +5
          • 19 Апреля 2020, 11:36 #

            Уважаемый Андрей Юрьевич, любой адвокат с вами согласится, но УВЫ!
            Во-первых, палата строго стоит на том, что неуплата — не причина для одностороннего расторжения соглашения по уголовному делу.
            А во-вторых и в главных,  я всегда работаю добросовестно  (хорошо или не слишком — это уже другой разговор). И я не могу  заставить себя защищать так же, как они мне платят ((((

            +4
            • 19 Апреля 2020, 12:20 #

              Уважаемая Валентина Алексеевна, причем тут палата, если прямое запрещение на отказ от защиты содержится в ч.7 ст.49 УПК? Есть минимальные стандарты защиты (привет ФПА), ими, творчески, и руководствуемся:)

              +3
  • 19 Апреля 2020, 12:15 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич,  в целом Ваши суждения верные, но, инструкций по работе с людьми не существует, ну, или они всегда ошибочны. Потенциальный доверитель задает вопросы, пусть на мой или на Ваш взгляд  некорректные лишь потому, что ему в силу сложившейся ситуации ответы на эти вопросы важны. Они будут задавать вопросы и вести себя так, как считают для себя нужным. Людей не переделать. Наше право лишь состоит в том  — принять на себя поручение и взять на себя риски, или отказаться.

    +5
    • 19 Апреля 2020, 13:20 #

      Уважаемый Максим Юрьевич, дело не в рисках, а в деловой культуре. Если клиент не в состоянии оплачивать  адвоката по соглашению, пусть  просит защитника  по ст.51. А если заключил соглашение – его проблемы, как исполнить свои обязанности по оплате. Но у нас в стране люди, даже имеющие возможность для оплаты, все равно  сделают все, чтобы от нее увильнуть. Поэтому я считаю, что указания закона и политику адвокатской палаты в этой  части надо конкретно уточнять.

      +4
      • 19 Апреля 2020, 15:28 #

        Уважаемая Валентина Алексеевна, все люди разные, кто-то платит исправно, кто-то не очень. Такова жизнь. Если бы все были одинаково умные, то нас бы не было…

        +3
    • 19 Апреля 2020, 15:19 #

      Уважаемый Максим Юрьевич,  ни в коей мере не беря на себя столь неподъемную задачу, как «переделка людей»,  но учитывая проблемы коллег, возникающие по одним и тем же основаниям, позволю себе дать определенные рекомендации, основанные, как на моем многолетнем житейском и профессиональном опыте общения с самыми разными людьми, так и на опыте тех, кто имел печальный опыт быть обманутым своими клиентами. Что мотиваций людей, задающих вопросы — эти мотивации всегда одинаковы; просто, далеко не все понимают, что соблюдать «правила игры», просто выгодно.

      +6
  • 19 Апреля 2020, 14:50 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, я назвала бы Вашу статью «Все то, что Вы хотели бы знать, но стеснялись спросить», распечатала бы на ватмане крупным шрифтом и повесила бы в каждом офисе, где оказывается юридическая помощь. 
    Каждый абзац — просто шедевр! Без преувеличения.
    Спасибо! (handshake)

    +6
  • 19 Апреля 2020, 18:52 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, всё верно написали!
    Каждый клиент, хитрит он или нет, хочет понять сколько ему придётся заплатить и будет ли от этого толк! И, с другой стороны, каждый юрист или адвокат точно так же хочет понимать, сколько ему придётся вкалывать, чтобы получить нужный результат, и бесплатно не работать! 

    Доверие и взаимопонимание обеих сторон на первом этапе разговора редко возникает, но это случается. Лично я, когда впервые обсуждаю предложение поработать, сразу не позволяю клиенту говорить лишнее (много и с подробностями), останавливая и направляя разговор нужными вопросами.

    Цены уже все в прайсе есть, минимальные. Отталкиваемся от минимальных и прибрасываем на варианты. Конечно, всё приблизительно, но суммы всё-таки называются. А дальше — договор оказания юр. услуг с предоплатой того самого минимума или ничего. Поскольку денег у людей всё меньше. Но платёжеспособного человека видно сразу, тут уж можно на минимальные расценки не смотреть, взять небольшой аванс для ознакомления и анализа ситуации и просчитать объём работы. Но вы правы, никогда не знаешь, каков этот объём будет на самом деле!

    +4
    • 19 Апреля 2020, 22:35 #

      Уважаемая Ольга Алексеевна, обсуждение цены, это, конечно, один из центральных вопросов, но, прежде, чем перейти к нему, как мне кажется стоит оценить — кто перед тобой, и не получится ли так, что за заплаченное сегодня и сейчас с видимой легкостью, придется испытать на себе, что значит — вынос мозга без анестезии в процессе работы:)
      Ну, из свежего — с нескрываемым удовольствием расстался с клиентом после окончания предварительного расследования, после того, как, раза два в неделю, в течение года, выслушивал его вопрос, заданный барственно-покровительственным тоном: «Ну, как наши дела?» с последующими упреками за то, что уголовное дело в отношении него не прекращено, и ему не принесены извинения со стороны следствия и прокуратуры. Разумеется, на место я его ставил, но помогало мало.
      Зато, какое наслаждение я получил сообщив, что для работы в суде ему придется искать другого адвоката — его истерика вполне компенсировала мне ту, очень неплохую сумму, которую я мог получить, согласись я и далее на этот душевный мазохизм:)
      Так что, вопрос цены в нашей работе, далеко не самое главное.

      +3
  • 19 Апреля 2020, 21:12 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, под каждым Вашим словом подпишусь!

    В 90% случаев первоначальную цену наших услуг, или как Вы её назвали, стартовую, потенциальный клиент желает знать для того, чтобы торговаться с Вами, или идти искать дешевле. Я не торгуюсь, а желающим уйти говорю — в добрый путь!

    В итоге, за сравнимые с коллегами деньги я просто меньше трачу времени на работу. 

    Хотите прикол? На фоне пандемии я организовал онлайн консультацию. Цену на старте установил 300 (!) рублей.

    Вы думаете выстроились очередь? Нет, напротив, чувствуется смена отношения. Народ решил, что раз консультируют дёшево, значит можно найти и бесплатно. 

    Завтра изменю концепцию и установлю цену в размере региональной.

    +6
    • 19 Апреля 2020, 22:38 #

      Уважаемый Владимир Борисович, Цену на старте установил 300 (!) рублей. — ох, и опасную игру Вы затеяли:)
      Назначив столь, мягко говоря, щадящую цену, тем самым Вы сузили сектор потенциальных клиентов до тех, кому и бесплатно покажется дорого:).

      +6
      • 19 Апреля 2020, 23:42 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, я уже понял это. Поэтому и возвращаюсь к устоявшейся в городе стоимости.

        Нет в этом никакого смысла. А добрую волю, к сожалению, сейчас не ценят.

        +6
        • 20 Апреля 2020, 10:25 #

          Уважаемый Владимир Борисович, я пошел другим путем — до 30 апреля бесплатные консультации только для «собачников», и, куда от них денешся — «кошатников»:) 
          Дело в том, что почти всех этих людей я знаю лично, и то, что с совестью и  иными, все реже встречающимися, человеческими качествами, у них все в порядке, сомнений не вызывает, а вот такой радости для тех, кто приходит ко мне по их рекомендации, понятное дело, уже нет:)

          +3
    • 20 Апреля 2020, 04:20 #

      чувствуется смена отношения. Народ решил, что раз консультируют дёшево, значит можно найти и бесплатноУважаемый Владимир Борисович, а ведь я на прошлой московской конференции рассказывал, да и раньше, намного раньше, писал, что повсеместные лозунги о бесплатности, истеричный демпинг и обещания оплаты «по факту» до добра не доведут и серьёзно навредят всем юристам, обесценят саму нашу профессию в глазах обывателей и раскручивать этот маховик в обратную сторону будет намного сложнее… но если мы, ВСЕ юристы, по всей стране, не опомнимся и не начнём проводить разумную политику ценообразования, стереотип «бесплатности» (соответственно и бесполезности) юридической помощи окончательно закрепится в мозжечках наших сограждан (smoke)

      +7
      • 20 Апреля 2020, 06:45 #

        Уважаемый Иван Николаевич, осознал!

        +4
      • 20 Апреля 2020, 11:40 #

        Уважаемый Иван Николаевич, я завидую нотариусам белой завистью. Посудите сами:
        1 — у них есть монополия — в отдельных вопросах «мимо» нотариуса не пройти от слова «никак»
        2 — их количество лимитировано, а корпорация в целом гораздо более закрытая, чем адвокатура
        3 — насколько я знаю, нотариальные палаты следят за «общей температурой по больнице» и демпинговать не дают
        4 — в итоге нотариус называет ценник за свои услуги (собственно тариф плюс «техническая и правовая работа»), не нравится — идите к другому, только цена та же. Поэтому придётся заплатить, сколько сказали.

        Отказываюсь понимать, почему адвокатуру нельзя организовать примерно по тем же принципам.

        +4
  • 19 Апреля 2020, 23:58 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, замечателная статья, необходимая не только потенциальным клиентам. Добавил в избранное.

    +3
  • 20 Апреля 2020, 11:58 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, вот буквально недавно был разговор с несостоявшимся доверителем:
    — Здравствуйте, меня вызвали в полицию на допрос, хочу пойти с адвокатом, сколько будет стоить?
    Несколько минут выясняем статус обратившегося — свидетель, категория дела — мошенничество. Перспективы дела неясны, дело возбуждено «по факту», в общем, речь идёт о разовом следственном действии — человеку будет спокойнее, если он пойдёт в сопровождении адвоката. Позиция разумная. Называю цену, говорю о предоплате, далее слышу непонятное:

    — Но подождите, а если вам ничего не придётся делать?
    — Что вы имеете в виду?
    — Ну вот вы пришли со мной, просто посидели на допросе, ничего не делали - за что платить в этом случае?
    — Если следователь будет каким-то образом нарушать ваши права, я сделаю соответствующее заявление, также по необходимости я могу давать вам краткие консультации в ходе допроса, например, рекомендовать отказаться отвечать на отдельные вопросы. Цена будет одинаковой и в том случае, если допрос пройдёт «гладко» и ничего подобного не потребуется.

    После этого разговор зашёл в тупик, поскольку человек считал, что если «адвокат ничего не делал», то и платить особо не за что, поэтому вариант с предоплатой его не устраивал категорически. Пришлось вежливо отклонить предложение и попрощаться.

    +8
    • 20 Апреля 2020, 12:18 #

      Уважаемый Роман Павлович, в таких случаях я поясняю, что безвозмездно тратить время своей единственной жизни только для того, чтобы проследить, как бы допрашиваемого/опрашиваемого не обидели, я не намерен.

      +8
      • 20 Апреля 2020, 20:17 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, я объяснил человеку, что рабочее время стоит денег, а сам факт присутствия адвоката на допросе резко снижает вероятность различных инсинуаций. Однако из дальнейшего общения стало складываться впечатление, что не он проявил инициативу, а я должен изо всех сил уговаривать потенциального клиента. Поэтому разговор пришлось свернуть.

        +1
    • 21 Апреля 2020, 06:48 #

      Уважаемый Роман Павлович, до боли в бумажнике знакомо. 
      Ну вот вы пришли со мной, просто посидели на допросе, ничего не делали — за что платить в этом случае?Однажды, через доверителя, обратился парень, с просьбой срочно сходить с ним на явку с повинной.  До назначенного времени, а время явки назначил следователь, предварительно допросив подельников, оставалось пара часов, которые были потрачены на выяснение обстоятельств и выработку позиции. Заключили соглашение, договорились о разумной оплате.  Сходили и эффективно повинились. В итоге, вместо ч.2 ст. 161 УК РФ повинились в ч.1 ст. 158 УК РФ, через 30 УК РФ. Т.е. на прекращение.  Доверитель заявил, что платить не станет т.к. адвокат ничего не сделал, просто следователь его пожалела.  Меры принимать не стал, так как видимо, на фоне головокружения от успехов, к моменту прекращения данного дела, доверитель успел накуролесить еще на пару статей из УК и следователь попался не жалостливый. 
      Почти мгновенная карма.

      +2
  • 21 Апреля 2020, 01:07 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо за публикацию(handshake)
    ↓ Читать полностью ↓
    К сожалению, этот посыл
    Должен развеять одно заблуждение, появившееся в последнее время – дескать, адвокаты, участвующие в делах по гражданско-правовым спорам, сейчас должны получать вознаграждение только в процентном отношении от выигранной суммы
    стал сейчас почти догматом. 
    Надо признаться, я и сам практиковал подобное, однако с большим НО.
    Во-первых, категория дел, по которым я давал такие гарантии, была весьма редкой, не требующей большой предварительной госпошлины. Во-вторых, перед тем, как заключать соглашение на подобных условиях, я, что называется, прокатывал аналогичные дела с другими доверителями по полной программе (вплоть до надзора включительно) за минимальновозможные для обеих сторон деньги (так сказать на интерес).
    В-третьих, все исходные данные были получены мною при предшествующем, долгом, бесплатном и зачастую безрезультатном копании в архивах, получении необходимых документов в различных организациях, учреждениях. В-четвертых, инициации данных дел предшестовал глубокий анализ всевозможных вариантов развития ситуации и выбор оптимального, беспроигрышного для истца пути разрешения спора. В-пятых, я на 100% был уверен в платежеспособности потенциального ответчика.
    Только после этого, я позволял себе ввязываться в дело, при этом стоимость оплаты определялась по принципу: Клиент не платит ничего, кроме стоимости доверенности, но мне в оплату шли 100% прошлых долгов ответчика, клиенту же -  повышенные выплаты на будущее. 
    Сейчас же, так уже практически никто не работает. Даже эти редкие категории дел погубил элементарный демпиг и жажда по-быстрому, да полегче содрать куш, без получения максимально возможного в будущем результата для доверителя.
    Поколение, в котором подавляющее большинство являет собой упрощенство и жажду наживы де факто пришло на смену поколению со множеством вольных художников и/или принципиальных праворубцев. Последние еще встречаются здесь и, как штучный товар, на остальных редких островках (клубах и прочее) общих по духу людей.

    +4
  • 21 Апреля 2020, 05:52 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо большое!
    Прочитала Вашу публикацию и практически сразу пришлось  сдавать зачет по усвоенному материалу, отвечая  на «неудобные вопросы» клиента. Ах, как легко это было делать, следуя такой инструкции :)
    (Y)
    А потом чуть позже в разговоре со знакомой улыбнулась, вспомнив про самостоятельное удаление аппендицита и советы хирургу, когда она, рассказывая про проведенную ею «работу» (в др. области). искренне не понимала, почему специалист отмахивается от её «помощи» .
    Ну а когда речь зашла про её юриста, который ей будет нужен только для /того, чтобы зашить разрез/, пришлось, используя Вашу инструкцию, вступиться и всё подробно разъяснить.
    Подействовало :)
    Спасибо за столь чудесную публикацию и волшебную инструкцию!

    +4
  • 21 Апреля 2020, 10:01 #

    Друзья, коллеги! Где вы в период самоизоляции ватман достаете? Мне тоже нужен лист. Распечатать и на стену прибить. Гвозди найду.  Спасибо автору за подробную инструкцию.

    +2

Да 73 73

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Первое обращение к адвокату. Краткая памятка.» 5 звезд из 5 на основе 73 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (926) 004-7837
Персональная консультация
Банкротство, арбитражный управляющий: списание, взыскание долгов, оспаривание сделок, субсидиарная ответственность. Абонентское сопровождение бизнеса. Арбитраж, СОЮ, защита по налоговым преступлениям
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/
Эксперт Лизоркин Егор Владимирович
Пятигорск, Россия
+7 (960) 228-1228
Персональная консультация
Независимый эксперт по наркотикам. Рецензирование экспертизы наркотиков. Помощь адвокатам в оспаривании экспертиз наркотических средств. Выезд в суд любого региона страны.
https://lizorkin.pravorub.ru/

Похожие публикации

Продвигаемые публикации