Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Взыскание ущерба с МЧС за некачественное тушение пожара

Работа пожарных — без преувеличения — трудная, опасная и очень нужная. Но значит ли это, что она всегда выполняется как следует? И если не значит, то можно ли привлечь МЧС к ответственности в том случае, если пожар был потушен ненадлежащим образом и это привело к увеличению ущерба?

Первый пожар. Взрыв бытового газа

Частный дом на двух хозяев. Одна половина принадлежит моим доверителям (их четверо, каждому по ¼). Вторая престарелой женщине (далее – соседка) со странностями в образе жизни (ее квартира завалена от пола до потолка принесенным со свалки тряпьем). Для приготовления пищи жильцы используют бытовой газ (тот, что поставляется в баллонах).

В один из не самых прекрасных дней в квартире соседки произошел взрыв газа, от которого квартира моих доверителей получила некоторые повреждения (неприятные, но вполне устранимые за вменяемые деньги).

В квартире самой соседки повреждения были куда более серьезные: обрушилась стена дома и частично потолочное перекрытие, произошло возгорание тряпья на небольшой площади – это загорелись валявшиеся на диване тряпки. Сама женщина получила ожоги и была госпитализирована.

Причина пожара – нарушение правил пожарной безопасности при эксплуатации газового оборудования (днем соседка меняла редуктор и вероятно при этом произошел выход газа. А вечером она собиралась растопить печь, подожгла спичку и случился взрыв).

Все случилось около 21ч. На место приехали пожарные, собрались соседи и родственники. Сотрудники МЧС походили-посмотрели, в дом не зашли, т.к. с их слов – нависали перекрытия и было небезопасно.

Дальше будут чудеса

Впоследствии «наши» свидетели (соседи, родственники) утверждали, что пожарные даже не разматывали рукава, не осуществляли проливку дома и оставили в пострадавшей квартире покрытый инеем газовый баллон.

Сотрудники МЧС, в свою очередь, утверждали, что они все тщательно пролили, потратили аж целую автоцистерну, и унесли газовый баллон на безопасное расстояние.

Второй пожар. Причина – некачественное тушение первого 

Около 12ч. ночи все разъехались. А через 2 часа случилось повторное возгорание, в результате которого дом сгорел практически полностью.

Описывать все атмосферу вокруг второго пожара не буду, желающие смогут почитать в прилагаемых документах. Скажу лишь, что эта ситуация вызвала резонанс, мои будущие доверители были уверены, что во втором пожаре виноваты сотрудники МЧС, которые потушили первый пожар ненадлежащим образом. МЧС в новостях давало комментарии, что они тут вообще не при чем и все сделали как надо.

Убежденные в обратном, будущие мои обратились к специалисту для получения заключения о причине второго пожара и стоимости устранения повреждений. Согласно заключению, причиной второго пожара послужило повторное возгорание горючих конструкций внутри квартиры соседки. Условиями, способствующими возникновению и развитию пожара, послужили: неполная проливка горючих конструкций в ходе ликвидации пожара, возникшего накануне по причине взрыва бытового газа, и оставление в зоне горения разгерметизированного баллона с бытовым газом.

С этим люди пришли ко мне.

Предъявление иска к соседке и МЧС. Первая инстанция

Иск мы предъявили с требованием о взыскании ущерба с соседки и ГУ МЧС по Алтайскому краю солидарно, т.к. разграничить ущерб от первого и второго пожаров было невозможно. Если бы я вела это дело сейчас, то скорее всего заявила бы в долях: 30% с соседки, 70% с МЧС.

На перспективу взыскания с соседки мы не рассчитывали, одинокая бедная женщина оказалась никому не нужна, детей нет, а племянники определили ее в дом престарелых. В рассмотрении дела она участия не принимала.

Естественно, мы понимали, что наши требования вызовут возмущение у МЧС. Но степень его мы явно недооценили. Ненависть буквально висела в воздухе.

МЧС категорически отрицало свою вину, утверждало, что первый пожар потушили как следует и вообще, где это видано – возлагать на них ответственность за некачественное тушение.

Само собой, они завили ходатайство о назначении экспертизы. Угадайте куда: в подведомственное им учреждение — Испытательную пожарную лабораторию.

Само собой, мы возражали.

Нужно было найти действительно независимого эксперта, который возьмется и не сольется.

В Барнауле пожарно-технических экспертов было 3, кроме ИПЛ. Первый делал досудебку, про второго ходили нехорошие слухи, третий – наша надежда, грамотный и объективный.

На этом этапе мне стало точно известно, что он не хочет проводить эту экспертизу и «ругаться» с нашими оппонентами. Поэтому задача стояла поставить вопросы так, чтобы места для маневра не осталось.

Постановка вопросов эксперту

Как говорится, — намек понят. Ушла думать и изучать Боевой устав (Приказ МЧС России от 16.210.2017 № 444 «Об утверждении боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ»).

Результатом размышлений стал вопрос, который в окончательном виде сформулирован судом так:

«Какова причина возникновения второго пожара? Являлся ли пожар следствием того, что не было прекращено горение и/или не были исключены условия для самопроизвольного возникновения горения (тление) в результате тушения первого пожара?»

Друзья, конечно, судом использовалась не формулировка «первый» и «второй» пожары, а были указаны даты, время, адрес. Я же облегчаю текст для простоты восприятия.

Откуда взялся такой вопрос? Чтобы возложить ответственность на МЧС, нужно было доказать, что пожарные не выполнили все необходимые мероприятия и по факту не ликвидировали первый пожар, что и послужило причиной повторного возгорания.

Пункт 118 Боевого устава гласит:

пожар считается ликвидированным, если одновременно выполнены следующие условия:
— прекращено горение;
— исключены условия для самопроизвольного возникновения горения.

Кроме того, был поставлен вопрос об очаге пожара и определению стоимости затрат по восстановлению (с разграничением повреждений от первого и от второго пожаров).

Заключение эксперта о причине пожара

Если честно, мы ждали его с тревогой. С одной стороны, мы понимали, каким должен быть вывод по самому главному вопросу, с другой – не питали надежд в плане административного ресурса нашего оппонента.

К счастью, экспертиза полностью подтвердила наши доводы:

Причиной возникновения второго пожара явилось воспламенение горючих материалов от тлеющего горящего материала, сохранившегося после взрыва газовоздушной смеси (накануне, при первом пожаре).

Возникновение второго пожара могло явиться следствием воспламенения горючих материалов от тлеющего горячего материала, сохранившегося после взрыва газовоздушной смеси, произошедшего накануне, т.к. в нарушение п. 118 Боевого устава при ликвидации первого пожара не были исключены условия для самопроизвольного возникновения горения. Методом исключения условий для самопроизвольного возникновения горения могло быть проведение работ по вскрытию и разборке конструкций здания в целях создания необходимых условий для подачи огнетушащих веществ в зону горения.

Разграничить повреждения и определить стоимость восстановительного ремонта отдельно по каждому из пожаров эксперты не смогли, произвели один расчет восстановительной стоимости.

МЧС, понятное дело, с такой экспертизой был резко не согласен, заявил о назначении повторной, суд отказал.

Решение суда 

Исковые требования удовлетворены частично. Для солидарной ответственности суд предсказуемо оснований не усмотрел, определил вину следующим образом: 90% — соседка, 10 % — МЧС.

Обжалования

Решение вызвало смешанные чувства у нас и бурю негодования у МЧС, было обжаловано всеми лицами.

Апелляция, посчитав что ответчик-соседка не была извещена, перешла к рассмотрению по правилам 1 инстанции. Вызвала и допросила эксперта и назначила доп. экспертизу по определению рыночной стоимости квартиры истцов.

Нам, конечно, это не понравилось, но в принципе было обоснованно. Первоначально эксперт насчитал стоимость, более чем в 2 раза превышающую стоимость нашей квартиры, т.к. в расчет были включены и работы в квартире соседки, а осуществить ремонт одной квартиры без другой невозможно).

Итоговая сумма получилась в 2 с небольшим раза меньше, чем первоначально, мы уточнили требования, которые и были удовлетворены.

При этом апелляция немного изменила процентное соотношение вины: соседка — 80%, МЧС-20%.

В практическом смысле для нас ничего принципиально не изменилось. Мы понимали, что реально взыскать сумму можно только с МЧС, поэтому снижение суммы требований с одновременным увеличением процента вины МЧС оставило нас примерно там же.

В кассацию жаловались мы и МЧС, апелляционное определение оставлено в силе.

Судебные акты можно посмотреть в прикрепленных файлах.

Послесловие

Пожалуй, пока это самое интересное и запоминающееся дело в моей практике. В нем я максимально прочувствовала значение выражения «какой вопрос – такой ответ» и стала еще внимательнее и скрупулезнее подходить к формулировке вопросов для экспертизы.

Долго настраивалась на эту статью, но не представляла, как так рассказать, чтобы было не перегружено деталями и при этом понятно.

Учитывая получившийся объем, кажется, что это получилось лишь отчасти.

Спасибо, что вы осилили этот текст и дочитали до конца.

 

UPD. Добавлены 2 файла: отношение к экспертизе, где видно, какие вопросы мы просили поставить, и уточненный иск, заявленный в апелляции.

 

Адвокат Сиротина Ольга Ивановна,

+7-909-500-7361 

advokat.sirotina@gmail.com

Документы
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на ПРО-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Решение 1 инстанции244.2 KB
2.Апелляционное опреде​ление300.6 KB
3.Определение 8 КСОЮ п​о жалобе истцов295.8 KB
4.Определение 8 КСОЮ п​о жалобе МЧС297 KB
5.Уточненный иск_апелл​яция683.1 KB
6.Отношение истцов к х​одатайству о назначе​нии экспертизы566.9 KB
Автор публикации
ПРО
Сложные гражданские и арбитражные дела. Семья и наследство. Выселение. Споры об имуществе. Споры по договорам.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (34)

        Уважаемая Ольга Ивановна, честно сказать, судя по описанию, реального возмещения от соседки получить практически невозможно, но и бороться с гос структурами всегда задача со звездочкой, но не смотря на это, при всех имеющихся обстоятельствах, Вам удалось достичь хорошего результата! Спасибо, что поделились опытом и интересной практикой! :)

        +7
        Свернуть ветку

        Уважаемая Ольга Ивановна, спасибо за качественную статью по такому сложному спору! Судя по заключениям экспертов из судебных актов, второй пожар был целиком по вине МЧС. Да, собственно, по другому и быть не могло, баллон за который ответчица несла ответственность уже взорвался. Предполагаю, что суды застопорили взыскание с МЧС только из-за непривычности требований… Но в целом, согласен с Иваном Николаевичем, что прецедент Вами создан, надо не стесняться привлекать МЧС в соответчики.Отдельно улыбнула Ваша ремарка о том, что По этой причине не хочет проводить эту экспертизу и «ругаться» с нашими оппонентамиВ свое время по этой же причине вынуждены были тащить эксперта аж из Москвы:Представление интересов ответчика в деле о взыскании ущерба, причиненного пожаром

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Иван Андреевич, спасибо за мнение и ценный комментарий! Мы с Вами понимаем, что понимаем — автодилер и жители маленького села — разные весовые категории. Конечно, мы рассматривали увести экспертизу в другой регион, но были невозможные сроки и очевидная предвзятость.
          Пришлось обходиться подручными средствами — мозгами :D

          PS. Не понимаю, почему я не высказалась в комментариях к Вашей статье, да еще и по животрепещущей для меня теме. Обязательно внимательно изучу.

          +9

        Уважаемая Ольга Ивановна, во времена моей службы следователем МВД вел дела по поджогам. С тех пор отношения к МЧС (пожарным), мягко говоря нехорошее. Может сейчас что то поменялось но в то время дошло до того, что нескольких хотел посадить за кражу из дома который тушили. Ходил к прокурору, он сказал что преждевременно, типа где мы кадры найдем (тогда в 90-е бежали все). Вещи вернули но осадочек остался…

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Сергей Николаевич, не берусь судить. В процессе при допросе в качестве свидетелей сотрудники выглядели достойно, если не принимать во внимание взаимоисключающие утверждения: в дом не заходили, т.к. было опасно, нависали плиты, но в то же время — баллон на безопасное расстояние вынесли. Который правда взорвался в доме во время второго пожара.

          +9

        Уважаемая Ольга Ивановна,
        спасибо за интересную и редкую практику!
        Ваша работа в этом сложном и запутанном деле вызывает восхищение, с учетом, того, что Вашим оппонентом был госорган с широкими возможностями в плане административного ресурса!
        Ключевым моментом в этом деле были экспертизы. Зачастую, сторона, поставившая неправильный вопрос, может проиграть, даже выигрышный, спор! 
        Вы, абсолютно, правильно отметили:
        я максимально прочувствовала значение выражения «какой вопрос – такой ответ» и стала еще внимательнее и скрупулезнее подходить к формулировке вопросов для экспертизыполностью с Вами согласен! Эксперт не будет отвечать на то, о чем его не спрашивали!
        Но Вы правильно разобрались в ситуации!
        Вашим доверителям очень повезло, что они выбрали Вас!

        +6
        Свернуть ветку

        Уважаемая Ольга Ивановна, дело интересное уже тем, что удалось привлечь к ответственности МЧС и хоть что-то с неё взыскать. Обычно суды отрицают даже явные нарушения со стороны гос. органов. Пробить эту стену — большое дело.

        +7
        Свернуть ветку

          Уважаемая Наталья Валентиновна, благодарю за мнение — все так. Хоть сумма взыскания и несущественная, невозможно передать словами тот кайф, который я испытала во время оглашения))

          +8

        Уважаемая Ольга Ивановна, уже то, что суд не применил формулировку — нет оснований не доверять сотрудникам МЧС в т ом что они все сделали правильно, большая ваша заслуга! Объем проделанной работы вызывает уважение как и смелость не бросить погорельцев и пойти на конфликт с системой (МЧС) (Y)

        +6
        Свернуть ветку

        Уважаемая Ольга Ивановна, очень интересная статью по такому сложному и неординарному делу! Ваша работа вызывает особое уважение: удалось не только доказательно установить причину повторного пожара, но и привлечь к ответственности госорган с широким административным ресурсом. Редкая практика, которая обязательно пригодится коллегам. Поздравляю с отличным результатом!

        +5
        Свернуть ветку

          Уважаемый Павел Юрьевич, спасибо за мнение! Искренне считаю, что вести такое необычное дело — мое большое профессиональное везение. Рада, что публикация вызвала интерес у коллег.

          +2

        Уважаемая Ольга Ивановна, ну что сказать: это очень круто!

        Ваша работа по этому делу и достигнутый результат по нему говорит о том, что вы перешли на следующую, более высокую ступеньку юридического мастерства. 

        С удовольствием ознакомился с публикацией. чуть позже ознакомлюсь с документами. 

        У меня возникла мысль: а что если пробовать заявлять иски к МВД о взыскании ущерба за некачественное  рассследование уголовных дел :)

        +2
        Свернуть ветку

          Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо за отзыв!
          а что если пробовать заявлять иски к МВД о взыскании ущерба за некачественное рассследование уголовных дел :)
          Прорывное предложение :D

          +1

        Уважаемая Ольга Ивановна, да уж, суд нашел как выкрутиться, мол хотите иск к МЧС — пожалуйста, но будет 20% их вины, а что по стоимости экспертизы и ее оценке? Получается суд большее бремя расходов возложил на соседку?

        +1
        Свернуть ветку

        Уважаемая Ольга Ивановна, очень интересное дело и о многом заставляет задуматься...
        — Были ли оба возгорания единым пожаром?
        — Произошло ли повторное возгорание по той же причине, что и первое?
        — Можно ли разграничить ущерб от первого возгорания и от повторного?
        — Насколько правильно в нашем Законе установлено, что факт причинения вреда должен доказывать потерпевший и подходит ли это для ситуации, когда вред возник вследствие действия специалиста, который должен был этот вред устранить?
        — Кто такой вообще «спасатель» как субъект правоотношений? (Представил себе ситуацию: Плывёт катер и тонет по вине владельца. Владелец отчаливает на шлюпке, а пассажир тонет. Подплывает спасатель из Малибу, кладёт на доску несчастного пассажира и плывёт к берегу, а потом, вдруг, сбрасывает пассажира с  доски и говорит, мол, он сам соскользнул. Суд взыскивает в пользу родственников погибшего с владельца катера 80%, а со спасателя 20%).
        — Какова вообще методика разделения ответственности при причинении вреда и как должны определяться эти проценты, которые приходятся на каждого причинителя вреда?
        — По второму вопросу специально поискал в приложенных Вами судебных актах и не нашёл там каких-то обоснований того, почему возложено то 10%, то 20%..!?
        Спасибо за ценную практику и за размышления! (bow)

        +2
        Свернуть ветку

        Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за такой обстоятельный комментарий! Вы озвучили очень важные и правильные вопросы.
        Относительно методики разделения ответственности с учетом невозможности разграничить ущерб — это, конечно, вопрос вопросов. Много я билась над ним. Пошла путем солидарного взыскания, хотя понимала, безусловно, что законных  оснований для этого нет. Получается, слепое пятно в регулировании?
        Интересно было бы еще взять в работу похожее дело, потестировать гипотезы :)

        +2
        Свернуть ветку

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Ваши персональные заметки к публикации
    Видны только вам
    Рейтинг публикации: «Взыскание ущерба с МЧС за некачественное тушение пожара» 5 звезд из 5 на основе 42 оценок.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
    Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Адвокат по информационной безопасности, уголовные дела, связанные с Интернет-мошенничеством, E-commerce, государственной тайной и киберпреступления.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
    В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
    Являюсь также профессиональным медиатором.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сопровождение бизнеса и защита собственников. КИИ, ФСТЭК, IT. Банкротство, субсидиарная ответственность. Экономические и налоговые преступления. 20 лет опыта, 250+ кейсов. Суды, проверки, консультации
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Защита бизнеса и собственников, когда на кону деньги и свобода. Арбитражные споры, гражданские дела, уголовные риски. Выстраиваю стратегию, сохраняю активы, бизнес и репутацию.
    Разместить свою визитку
    Похожие публикации
    ПРО
    Взыскание ущерба с перевозчика в РБ: юрисдикция, доказательства, суд
    Статьи, 08 Февраля, 16:29 08 Февраля, 16:29
    ПРО
    Взыскание ущерба, причиненного в результате ДТП. Оспаривание участником ДТП своей вины
    Судебная практика, 08 Августа 2022, 12:40 08 Августа 2022, 12:40
    Имеют ли право совершеннолетние дети пострадавшего на взыскание ущерба в результате аварии
    Вопросы и ответы онлайн (архив), 22 Ноября 2013, 11:40 22 Ноября 2013, 11:40
    ПРО
    Дело о признании договора аренды ничтожной сделкой ввиду ее притворного характера, фактически прикрывающего ...
    Судебная практика, 25 Августа 2015, 17:38 25 Августа 2015, 17:38
    ПРО
    Взыскание ущерба от ДТП. Истец выиграл дело, но выигрышем это назвать сложно
    Судебная практика, 20 Марта 2018, 17:38 20 Марта 2018, 17:38
    ПРО
    Взыскание ущерба за утрату груза с перевозчика при мошенничестве. Арбитражный суд Амурской области
    Судебная практика, 06 Февраля 2023, 05:59 06 Февраля 2023, 05:59
    ПРО
    Взыскание ущерба по ДТП. Исковые требования к моему доверителю оставлены без удовлетворения. Ущерб взыскан ...
    Судебная практика, 07 Января 2025, 19:50 07 Января 2025, 19:50
    ПРО
    Взыскание ущерба от ДТП со СПАО "Ингосстрах"
    Судебная практика, 08 Апреля 2020, 14:48 08 Апреля 2020, 14:48
    ПРО
    Взыскание ущерба от повреждения в ДТП идентификационного номера (VIN) автомобиля
    Судебная практика, 11 Января 2022, 13:20 11 Января 2022, 13:20
    ПРО
    Взыскание ущерба причиненного при ДТП в порядке суброгации. Страховой компании отказано в иске к виновному ...
    Судебная практика, 01 Июня 2022, 16:58 01 Июня 2022, 16:58