Найти юриста / адвоката / эксперта
Хочу рассказать об одном деле – не сложном, но крайне бессмысленном. Которого могло и не быть, если бы каждый из профессиональных участников процесса надлежащим образом выполнял свои обязанности, ну или хотя бы просто внимательно смотрел в документы.
Ко мне за помощью обратился человек из Ставропольского края, пояснив, что ему нужен представитель в Барнауле. На вопрос, как меня нашел, сказал, что его юрист (ставропольский) сказал, что надо искать представителя на Праворубе, там точно хорошие и им можно доверять.
Тут следует сказать, что если ко мне обращаются с просьбой рекомендовать коллегу другой специализации либо из другого региона, я тоже всегда направляю или к конкретным праворубцам или искать на сайте.
Предыстория дела
Доверитель (Дмитрий) увидел у себя в госуслугах сведения о задолженности, выставленной судебными приставами г. Барнаула. Был убежден, что это ошибка, т.к. в Барнауле не проживал уже 12 лет. Потом оказалось, что теми же приставам наложен арест на его автомобиль. Понял, что нужно все ж таки разбираться в ситуации и обратился ко мне.
Начать решили с судебных приставов (вдруг и правда их ошибка, и настоящий должник – тёзка моего доверителя). Удивительное рядом – приставы дали мне посмотреть и даже сфотографировать исполнительное производство без доверенности. Увы, в исполлисте данные были именно моего Дмитрия К. (дата рождения, старый барнаульский адрес). Пошли знакомиться с делом, восстанавливать срок и обжаловать.
Ознакомление, восстановление срока, обжалование, отмена
Истец подала иск о взыскании в качестве неосновательного обогащения денежных средств, которые она переводила на банковские карты ответчика (ответчиком указан мой Дмитрий, его дата рождения и адрес). Факт перевода истец подтвердила письмами Сбера о том, что платежи переводились на имя Дмитрия Сергеевича К. (вот прям так, только первая буква фамилии).
Ответчику в порядке ст. 50 ГПК РФ был назначен адвокат. К слову сказать, однажды с этими адвокатом, работавшим также по 50 ГПК, я уже встречалась в процессе, а потому и не удивилась его отсутствию вовлеченности в дело.
Так вот, ни у адвоката, ни у судьи не возникло вопросов, а какая фамилия стоит за этой буквой К. – Козлов, Куклачев или, может, Курочкин?.. Зачем, и так же все понятно. Никаких запросов в банк не направлялось.
И вот на основании этих безфамильных бумажек суд вынес решение о взыскании денег, адвокатом была подана дежурная жалоба (настолько дежурная, что поместилась на одной странице). Апелляция оставила решение в силе. С этого момента до обращения Дмитрия ко мне прошел 1 год.
Мы ознакомились с делом, подали жалобу с ходатайством о восстановлении срока. Основания бесспорные, срок восстановили. К жалобе мы приложили сведения о том, что у Дмитрия банковских карт не было и нет, есть только счет, куда никаких денег не приходило.
Коллегия, естественно, сделала запрос в Сбер о полных данных держателях карт, на которые истец отправила деньги. Оказалось, что это полный тезка моего Доверителя, но с другой датой рождения. Итог – решение первой инстанции отменено, истцу отказано в иске. Затем были взысканы судебные расходы, которые муж истца возместил добровольно.
О чем был этот текст?
О том, что если бы назначенный адвокат пришел в суд и не просто отбыл бы свой судодень, а задал бы вопрос, чем истец докажет, что именно ответчику перечислены деньги, то где-то в Ставрополье зря не попал бы в судебный водоворот ничего не подозревающий Человек.
PS: Мой стиль изложения процессуальных документов может показаться коллегам излишне доходчивым и подробным, как будто я пишу не для профессионалов от юридической науки, а для школьников. К сожалению, практика показывает, что часто это бывает оправданным.
Уважаемая Ольга Ивановна, вопрос о практической бессмысленности бесплатной юридической помощи поднимается коллегами давно, но видимо у наших законодателей есть планы, со временем пересадить почти всех именно на такую, «бесплатную и бесполезную юрпомощь», чтобы ещё больше урезать гражданам шансы на поиск правды в судах, и Ваша публикация это полностью подтверждает. (smoke)
Тем не менее, Вы со своей задачей справились отлично! (Y)
Ваше:
сказал, что его юрист (ставропольский) сказал, что надо искать представителя на Праворубе, там точно хорошие и им можно доверятьбезусловно должно быть приятно всем участникам нашего сообщества, и я надеюсь, что праворубцы и дальше будут «держать марку», хотя, как минимум, один отрицательный прецедент, всё-таки был...
Уважаемый Иван Николаевич, спасибо за Ваш комментарий. Тенденции к стандартизации, унификации и, прости господи, использованию искусственного интеллекта ни к чему хорошему, конечно же, не приведут. ИИ мне даже картинку нормальную к публикации не смог нарисовать)) Идея была огонь, но мы друг друга не поняли.
Пару раз столкнувшись с назначенным адвокатом в гражданском процессе, я даже задумалась сама ввязаться в работу по назначению, да только автоматизированная система не даст выбирать только гражданские дела. На том мой энтузиазм и закончился)
Что касается упомянутого Вами случая, — неприятно, безусловно. Радует, что он единичный, пусть так и останется.
Уважаемая Ольга Ивановна, вы по назначению можете принимать заявки какие вам интересны, то есть выбирать можно. Когда вам эту 1100 не оплатят (по 50 ГПК почти никогда не платят), так ваш энтузиазм и закончится.
Уважаемая Наталья Михайловна, забавно, а чего не платят-то?
Уважаемая Ольга Ивановна, не знаю, не считают нужным, судиться с судом из 1100 (это за ознакомление и за одно заседание по 550р) нет желания, проще такие заявки не брать
Уважаемая Наталья Михайловна, а некоторые адвокаты исходят из принципа — одна бабушка двадцать копеек, а пять — уже рубль.
Вопросы этики уходят на задний план!
Уважаемая Ольга Ивановна, извиняюсь, что ввязался в Ваше общение с ИН(blush) Но не мог обойти стороной Ваше
Тенденции к стандартизации, унификации и, прости господи, использованию искусственного интеллекта...вобьют ВОТ ТАКОЙ ГВОЗДЬ в гроб юриспруденции! Который, вкупе с бесплатным сыром ((giggle) извиняюсь, помощью), может быть и последним(hi)
Уважаемый Роман Николаевич,
извиняюсь, что ввязался в Ваше общение с ИН(blush) не стесняйтесь)
По теме комментария — увы, да
Уважаемый Иван Николаевич, может не совсем в тему.
Но в январе, несмотря на операцию (вторую из трёх), прочитал довольно интересную книгу про право в Азиатско-Тихоокеанском регионе. К примеру, в Японии есть такие интересные организации как «частная служба разрешения споров». Это как раз разрешение споров без суда, и даже не медиация. Но, тем не менее, успешно действуют.
Вполне вероятно, что при такой тенденции законотворцев к бесплатности (читаем, профанации правовой помощи) не исключено и такое развитие. Не повторять же опыт «святых 90-х» по выражению некоторых лиц из тех же «небожителей».
Уважаемый Олег Юрьевич, мой скромный опыт подсказывает, что в 90% дел по разделу имущества супругов / наследников и ещё некоторых категорий споров, реально решаются только путём переговоров и последующего заключения мирового соглашения, в котором суд выполняет скорее «оформительскую» функцию, и наверное это правильно, и вполне приемлемо в частном праве, но вот как быть с правом публичным… я лично пока не могу даже предположить (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, здесь, конечно, возникнут вопросы. Но русский ведь «всегда на выдумки горазд». В самом лучшем смысле этой фразы.
Уважаемая Ольга Ивановна, Вы провели отличную работу и смогли разобраться в сложившейся ситуации.(Y)
Хотя такой ситуации могло и не быть, если бы суд изначально проверил достоверность, предъявленных требований именно к Вашему доверителю, но… увы… посчитал, видимо, что и так сойдет (giggle)
Уважаемая Елена Анатольевна, спасибо за Ваше мнение.
увы… посчитал, видимо, что и так сойдет (giggle)Грустно, что такое нас давно не удивляет :)
Уважаемая Елена Анатольевна,
суд изначально проверил достоверность, предъявленных требований именно к Вашему доверителюДаст ист фантастик8-|
Уважаемая Ольга Ивановна, вот и наработались все благодаря беспечности суда, адвоката и истца.(giggle)
Заметила, что у нас с Вами очень схож стиль изложения процессуальных документов. И оформление тоже похоже. ;)
Уважаемая Алёна Александровна, точно))Заметила, что у нас с Вами очень схож стиль изложения процессуальных документов. Значит, мы с Вами сходимся и во мнении о тех, кому такие документы предназначаются :D
Уважаемая Ольга Ивановна, перефразируя Евгения Алексеевича «Тот, кого нельзя поминать, кроется в нюансах».
Поздравляю с победой.
Уважаемый Олег Юрьевич, благодарю! Вся наша работа — сплошь нюансы :)
Жалоба изложена простым и доступным языком — довод о нарушении, затем обоснование. Первым помещен убойный довод о процессуальном нарушении, который призван отменить решение. Второй довод — опровержение иска. Такая компоновка доводов сейчас называется модным словом юридический дизайн. Такой способ составления жалоб должны преподавать в юридических ВУЗах.
Бог с ним с адвокатом, куда судья смотрел. Истец не может объяснить куда и кому перевел деньги, как он мотивирует личность ответчика. Истец обязан доказать, что неосновательно обогатилась личность конкретного ответчика.
Уважаемый Владимир Юрьевич, спасибо за Ваш отзыв.
Такая компоновка доводов сейчас называется модным словом юридический дизайнПолучается, я в тренде)
Подзаголовки стала писать после нескольких — «ой, а мы до конца не дочитали»
Уважаемая Ольга Ивановна,
я, уже, перестал удивляться таким вещам!
В прошлом году консультировал знакомого, которого вызвали в суд по иску одного СНТ.
Он стал разбираться, и, оказалось, задолженность была у его отца и образовалась два года назад по решению одного из мировых судов Москвы. Затем кредиторы подали в суд на наследников.
Только в этой истории был один нюанс!
На момент принятия решения мировым судьей, его отец уже скончался. Суд выносил решение в отношении умершего человека, даже не проверив это обстоятельство. Самое интересное, что после вступления решения в законную силу, судебные приставы возбудили исполнительное производство, которое длилось полгода и было окончено, в связи с отсутствием имущества, на которое можно обратить взыскание.
Уважаемый Алексей Николаевич, мой опыт взаимодействия с этой структурой позволяет говорить о ней только кратко, но ёмко и нецензурно))
Помнится, было у Поповой Анны Юрьевны дело по иску банка к наследникам. Там деньги с карты наследодателя были сняты уже после его смерти (кем — судом не установлено и интереса у него не вызвало).
PS: Мой стиль изложения процессуальных документов может показаться коллегам излишне доходчивым и подробным, как будто я пишу не для профессионалов от юридической науки, а для школьников. К сожалению, практика показывает, что часто это бывает оправданным.Уважаемая Ольга Ивановна, замечательный стиль изоложения. (Y) Во всяком случае, мне очень близкий.
Уважаемая Наталья Руслановна, спасибо за Ваше мнение (inlove)
Уважаемая Ольга Ивановна, стиль нормальный, доходчивый. По поводу «бесплатного» есть поговорка, но население понимает её с трудом. Иногда приходиться разъяснять, женщинам на примере парикмахерской или стоматолога а мужикам про машину. К примеру: приходите к мастеру за услугой, он вам объявляет цену но при этом говорит, вот у меня есть ученик он вам сделает всё бесплатно. Согласны?
Уважаемый Сергей Николаевич, ладно б человек по своей воле получил соответствующую помощь бесплатно — тогда, как говорится, сам виноват.
Уважаемая Ольга Ивановна, вот отправил апеляшку. В первой инстанции был положняковый адвокат, как в вашем случае. Он даже с делом не ознакомился (заявления в деле нет). Косяков море + недобросовестный адвокат + балахонщик из поколения ЕГЭ. Ответчик (собственник ТС) получил 2 ляма взысканного ущерба за ДТП хотя за рулем был водитель вписанный в ОСАГО а ответчик (собственник) вообще за границей был в момент ДТП. Что то облсуд скажет…
Уважаемая Ольга Ивановна, кажется, сейчас будет всё больше и больше таких дел, а причиной тому болезнь, которая именуется «бездушие». В мире массовых коммуникаций такая болезнь неминуема для массы субъектов погружённых только в себя любимого. Ещё это гордыня, которую старец Амвросий вполне обоснованно выводил из безграмотности, ограниченности, тупости.
Вспомнил как с нашего секретаря коллегии начали снимать штрафы за автомобиль, которого у неё никогда не было. Оказалось, что полный тёзка из подмосковья постоянно попадала на видеорегистраторы. Дальше был недавно внедрённый искусственный интеллект, который всё это обрабатывал и слал в Тамбовскую область приставам.
Уважаемый Владислав Александрович, какая-то бессмыслица, люди в космос научились летать, а с идентификацией личности тут на земле справиться не могут))
Уважаемая Ольга Ивановна, тут в Самаре и в Троицке перепутали имя первого космонавта! — Так что удивляться не приходится... :(
Уважаемая Ольга Ивановна, поздравляю!
В Вас всё прекрасно: и костюм, и внутреннее содержание! И вопросы этики и отношения к своей работе и к своей профессии!
Это прекрасно, что благодаря Праворубу Вас нашли! И не просто Вас нашли, а благодаря рекомендации коллеги о том, что на Праворубе такие профессионалы! Вроде бы Вас нашли, а гордость почему то за весь Праворуб распирает!(inlove)
Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо за Ваше мнение и такой замечательный комментарий!
Уважаемая Ольга Ивановна, если вдруг так сложится, буду рад увидеть Вас вновь на Конференции!
Я же своих коллег не просто так воспринимаю, а как представителя конкретного региона. Вас, как представителя Алтайского края!(handshake)
Уважаемый Евгений Алексеевич,
буду рад увидеть Вас вновь на Конференции!
это взаимно!
Уважаемая Ольга Ивановна, спасибо за публикацию(F) По её сути: подробный стиль чаще бывает оправданным(Y), чем наоборот(N)
P.S. Особенно для таких работников правосудия
Уважаемый Роман Николаевич, спасибо мнение!